マンション理事会の監事の役割について

[入居済み住民さん]

私の住むマンションの理事会には、理事（長）以外に監事が3名います。
昭和40年代に建てられた大規模マンションです。

監事は理事長経験者から選ばれることになっており、ほとんど全員が仕事をリタイヤされた方です。
いっぽう、理事はほぼ全員が仕事を持っている現役世代の男性です。
（70歳以上は理事を免除されることになっており、いっぽう現在は60歳代でも仕事を持っている方が増えていることも一員なのですが．．．．）

理事は本業で忙しいために、管理会社との交渉や、工事業者との折衝（見積、発注、工事立会い）などもすべて監事が実施しております。（書類上は、理事（長）名で発注しております）
今のところ、このやり方で問題などは起きておりません。
監事が勝手にやっているわけではなく、理事がお願いしてやってもらっております。

質問は、本来、理事がすべき業務を監事が代行することは、法律上問題はないのでしょうか？ということです。
もし問題がある場合、他のマンションではどのような対策をとられているか、など、ご意見や参考事例などをお教えいただけますとありがたいです。

法律問題にお詳しい方、よろしくお願いいたします。

[1: 匿名さん]

監事が無関心で機能していない多くの管理組合よりは、よっぽどましです。

[2: 匿名さん]

監事の役割は、理事の執行状況を監視することです。
だから、監事には理事会での議決権もないのです。
監事は現役の理事にして、今の監事は顧問とかの名称にしたらどうですか。

[3: 匿名さん]

分かってない人。

[4: 匿名さん]

実質的に監事が理事の職務をこなしているんでしょ？
素直に
＞70歳以上は理事を免除されることになっており
を改訂すればいいだけの話では？

[5: 04]

＞質問は、本来、理事がすべき業務を監事が代行することは、法律上問題はないのでしょうか？ということです。
理事や監事の職務は、各管理組合によって規約で定めるものです。
また、実務の委任や代理が可能なのですから、違法性を問うほうが変だと思います。
いったいどの法律に違反するとお考えなのでしょう？？？？

[6: 法律マニア]

マンション管理法で、監事は、理事又は管理組合の使用人と兼職はできねんだよ。
わかった？

[7: サラリーマンさん]

マンション管理法？
マンション管理適正化法にはそのような規定はない。

区分所有法のこと？
あるにはあるが、これは、管理組合法人の場合です。
（監事）
第五十条 　管理組合法人には、監事を置かなければならない。
２ 　監事は、理事又は管理組合法人の使用人と兼ねてはならない。

[8: 匿名さん]

管理組合法人の規定を準用すればいいのではないの。
監事が理事を兼務したら、一体だれが理事の執行を監督するの？
素直に、監事は監事、理事は理事と世間一般の基準に合わせるべきでしょう。

[9: 匿名さん]

無知な人は静かにしましょうね。

[10: 匿名さん]

>>8 by 匿名さん
管理組合法人の場合は、そうでない場合といろいろ扱い違うので一緒にはできないと思いますよ。

「兼務」とスレのテンプレの実務の代行は異なると思いますが....どうして一緒くたにして話すのでしょう？
　

[11: 匿名さん]

＞管理組合法人の場合は、そうでない場合といろいろ扱い違うので一緒にはできないと思いますよ。

そうでない場合と法人は一緒ですよ。総会で特別決議され、名称、事務所を定めそこで登記されればそのまま法人になれるのですよ。

[12: 匿名さん]

11さんは、前出のサラリーマンさんでしょ？
とんでもない「知ったか」の雰囲気が同じです。
名称はともかく事務所って....

[13: サラリーマンさん]

わたしじゃないよ

[14: 匿名さん]

事務所でいいよ

[15: 匿名さん]

＞そうでない場合と法人は一緒ですよ。
問題は、何を「一緒」と思っているかだろうね。

[16: 匿名さん]

猫の手も借りたいときもある
監事がやってなぜわるい

[17: 現役理事]

50条の使用人の意味だけど個別の案件をお願いすることは、使用人じゃないんじゃない？
ここにいう使用人は、管理会社や管理人で雇用関係にある人間のことに解せる。使用人が勝手に管理組合の業務を行うと使用人の利益を図り管理組合の利益を侵害するからだと思う。
監事は、理事会を監査、監督、利益相反行為を防止する立場だけど、居住者でもあり理事会から個別の委託を受け仕事をしてもらうのは問題ないと思う。はんこをつき法律効果が発生するのは、理事長印だけだから、決定決済は理事会で行ってると解釈される。監事だけど居住者にお手伝いをしてもらってるだけで使用人ではない。これを監事の権限とした場合は、違法無効となると思います。

[18: 匿名さん]

>17
屁理屈ばかりいってないで、世間一般の常識に沿って行動した方がいいよ。
監事は、理事会の事務の執行を監督するものだということを。
会社法でも、監事は取締役の執行を監視するのが仕事だからね。

[19: 匿名]

>>17さん
管理組合法人だと、組合が直接雇用できるのも違いの一つだと私は理解しています。

でも管理組合が会社法の適用受けるとは聞いたことありません。

[20: マンカン叩き]

会社法の監事なんていねえよ。

監視と監査はぜんぜんちゃう。

タコマンカン師を監視するタコマン監視が必要なようだな。

[21: マンカン叩き]

＞管理組合が会社法の適用受けるとは聞いたことありません

誰が「適用を受ける」なんていった？
類推するだけ。

両者は、団体的意思表示が必要な点で、類推できる。

[22: 匿名さん]

会社法では監査役ね。監事と同じようなもの。

[23: 匿名さん]

(監事)
第41条 監事は、管理組合の業務の執行及び財産の状況を監査し、その結果を総会に報告しなければならない。
2 監事は、管理組合の業務の執行及び財産の状況について不正があると認めるときは、臨時総会を招集することができる。
3 監事は、理事会に出席して意見を述べることができる。

[24: 匿名]

理事会に出席もせず、総会にも出てこない。
顔も見たことない監事がたくさんいるなかでまともなほうでしょ。

[25: 匿名さん]

うちも三年監事をみたことない
理事の代わりをするなんてお手本だね

[26: 匿名さん]

24さんの組合も、25さんの組合も...大変そうですね。
総会では監事が自ら監査報告書を読むのが普通だと思ってました。

[27: 匿名さん]

＞うちも三年監事をみたことない

民度の低い事例は参考にすらなりません。

[28: 匿名さん]

さぞかし監事が活躍中なんだな

[29: 匿名さん]

何にもしなくていいのが監事でしょう。
それが普通のマンションの実態ですよ。

[30: 匿名さん]

自分のマンションなの、恥ずかしいね。
普通なんて自己満足するなよ。

[31: 理事以上に意見を述べる監事経験者]

＞それが普通のマンションの実態ですよ。
何をもって「普通」とするかはそれそれですが.....
見かたによっては監事があまり活躍する必要がない組合のほうがいっかな。

[32: 匿名さん]

監事は理事会での議決権もない、ただ発言権はあるけどね。
理事会に出席しなかったら、それこそ理事会の執行状況を監視することも
できないだろうね。何にも分からないだろうから。

[33: 31]

理事会に出席しなくても、議事録があれば充分ですよ。
理事会内でどんな議論がされても、議事録に残った議決や方向性がすべてですから。

各種契約書類や会計資料、滞納督促状況なども書類がすべてです。

[34: 匿名さん]

理事会の議事録には、全ては載せませんよ。
そんなことは常識でしょう。細かいことまで、議事録に掲載する筈はないでしょう。
議事録だけみて全てが分かるとノー天気なこといっていてもねえ。
特に、輪番制の監事なんかは、何にも分かっちゃいないでしょう。
おまけに、議事録には都合の悪いことは載せないだろうし。
ただ、決まったことを載せるだけだからね。

[35: 匿名さん]

議事録にも残さないことが総会で通るとはとても思いませんけど。
議案にした段階で、理由や経緯などを組合員が理解できるように作文するのですかね。
＞そんなことは常識でしょう。
ま、それが「常識」な物件もあるでしょうね。
誇るべきとは思えませんが。

[36: 匿名]

きちんと監事という仕事を全うしようとしたら理事会に出席して背景や経緯まで聞いておく必要があるのは当然だよ。

理事会決議されてから何週間も後に議事録見てるようじゃやる気なしとみなされても仕方ない。

理事会議事録は組合員にも公開される。一般組合員と同じ程度しか情報持ってない監事なんか役立たずだよ。

[37: 匿名さん]

(監事)
第41条 監事は、管理組合の業務の執行及び財産の状況を監査し、その結果を総会に報告しなければならない。
2 監事は、管理組合の業務の執行及び財産の状況について不正があると認めるときは、臨時総会を招集することができる。
3 監事は、理事会に出席して意見を述べることができる。

[38: 匿名さん]

＞監事は、理事会に出席して意見を述べることができる。

何の条文？

[39: 匿名さん]

＞何の条文？
．．．このスレに参加するなら、標準管理規約ぐらいは把握してほしいけど。
その第三項が明示されていないと、定例理事会に同席するにも理事会の了解が必要だし、意見すら述べられません(笑

[40: マンカン叩き]

＞標準管理規約ぐらいは把握してほしいけど

おー、そうでっか。知らんかったなあ。道理で会社法の取締役会における監査役のような出席義務がないのかがわかったよ。あんがとね。

じゃあ、管理規約で定めなければ監事は理事会に出席義務すらないのだな。

区所法で出席義務すら定めないのにわざわざ管理規約で任意出席義務を定めてるのはなでだろうねー？

[41: 匿名さん]

マンカン叩きさんは、心底偏った学習をされたのですね。
んで、
日本語として「任意出席義務」はおかしいので、国語を学び直してから出直してください。

[42: マンカン叩き]

＞日本語として「任意出席義務」はおかしい

おーおー。確かにおかしかったなあ。
実はおいらの考えを先取りして言ってしまったんだよ。

おいらの主張は、
なぜ区所法で出席義務すら定めないのにわざわざ管理規約で任意出席を定めてるのかというと、

区所法の立法趣旨から、および、会社法の取締役会における監査役の出席貴義務からして、あくまで団体自治を原則としつつも、機関内部の均衡確保目的のために、
理事会出席義務を事実上促しているから、と考えるから。

こういう点はタコマンカン師には理解不能だろー。

[43: 匿名さん]

>>40 マンカン叩きさん
私、会社法とか詳しく知りませんけど、
　　株式会社における監査役の設置は原則として任意（326条2項）
とあるみたいですね。
つまり、監査役すらいない会社もた～～くさんあるんじゃないですかね？

[44: 匿名]

会計監査が別にあるからだよ。

[45: 43]

ちなみに、私はマンション管理士ではありませぬ。
ごくごく普通の分譲マンション購入者で理事と監事の経験者に過ぎません。
周りの人や掲示板への投稿がすべて「タコマンカン師のしわざ」に思えるならお休みされたほうがいいですよ。

[46: 匿名さん]

＞会計監査が別にあるからだよ。
会計監査は監査役と異なりますし、法人における役員会に出席義務あるんですか？

ま、このスレはマンション理事会の監事スレなので、回答必要ありませんけど。

[47: マンカン叩き]

＞監査役すらいない会社もた～～くさんあるんじゃないですかね

んー、確かにそうだな。
公開会社ではない株式会社の取締役会でも会計参与を定めれば監査役は不要だもんな。

でも、取締役会非設置であれば株主総会があるが、取締役会があればそれとの均衡から団体の意思形成として監査役の法的位置づけは必要じゃねって考える。大きな会社であればあるほど、株主は金儲けしか考えないから株主総会は無意味なんで、取締役会の牽制機関として監査役が重要だろ。

それが義務的か任意的かは会社と異なって債権者のような第三者があまり存在するとは考えにくい管理組合では、文字通り民法上の組合契約に近いから、任意的監事なんだっていったとこか。

[48: 匿名さん]

とっても深く難しく考える方だとはわかりましたが、
監事を置く主たる目的から理事会とは一線を分けるのは当然ですし、
職務の目的から、理事会の参加は必ずしも必須ではないという単純なことかと。

[49: マンカン叩き]

＞単純なことかと

おー、そうかもしれんな。

つう訳で、このスレは終了ってことでいいか。

[50: 匿名さん]

ようやくスレ主旨に戻れます(^^;

＞マンション理事会の監事の役割について
どうしても、お金絡みのチェック機能に目が向きますけど、
監事の役割の要素として、
全権を握る理事長・理事会に対抗できる「臨時総会の監事招集権」も大きいと思います。
だから、お金に細かいだけじゃなく、有事(笑)の行動力とリーダーシップも求められる資質ですね。
（実際にはなかなか難しいことですが）