購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART28】

[匿名さん]

PART28です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/
PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/

[881: 匿名さん]

>>年取って足腰不自由になったら、

歩く、エレベーター、は何ら問題ない。階段(特に下り)がダメ。足に力が入らない。

戸建て(２階建て)だと１階だけで暮らすしかない。フラットなマンションの方が良い。

[882: 匿名さん]

介護の現場では戸建てに住む高齢者が問題になる

[883: 匿名さん]

>881
いろんな人がいるのに階段だけが無理とかあり得ないよ
長い時間立っているのが辛かったり、歩くのが辛かったり…色々でしょう
あくまで戸建てネガの発言は滑稽だよ

[884: 契約済みさん]

> いろんな人がいるのに階段だけが無理とかあり得ないよ
> 長い時間立っているのが辛かったり、歩くのが辛かったり…色々でしょう
> あくまで戸建てネガの発言は滑稽だよ

あくまで、戸建とマンション比較のスレなので、その差分で話をするのだと思いますよ
共通部分（長い時間立っているのが辛かったり、歩くのが辛かったり）の発言は、滑稽だよ

それに、一番問題になるのは階段というのは、一般論だと思いますよ。
エレベータ無理だけど階段大丈夫って状況は考えにくいし。

[885: 匿名さん]

>813
>>長い時間立っているのが辛かったり、歩くのが辛かったり

これは短い時間なら出来ているけど、長い時間だと疲れて辛い。

ただ歩く(水平移動)ことと階段(上下にも移動)では足にかかる負担・衝撃が違うことが
分からないの？

[886: 匿名]

半年ぶりに覗いてみたら、
懐かしい同じ文体で同じ内容で同じメンバーで
同じ内容をやり取りしててビックリ。

お互い生き甲斐でレスしてんのかもしれないけど
壮大な無駄作業だな。

また半年後に覗いてみるけど健康には気を付けてね。
一日中パソコンの前にいると足腰弱るからな。

[887: 匿名さん]

マンション生活→老人福祉施設なら違和感なく移行できるかも。

戸建て住まいの私は、できるだけ施設に通いたくないし、入所なんて論外。年をとっても楽せず体を動かすように気を付けます。定年後は、まずゲートボールデビューです。

[888: 匿名さん]

>884
>885
だったら1階だけでも暮らせる戸建ての方が有利だと言われるとそうなるじゃない

距離感にしても若い人と短い長いが違う
足腰が弱ったらエレベーターしんどい人
乳母車みたいなのを押しながらじゃないと歩けない人
ちょっとした段差に引っかけても簡単にいかない、トイレだって近くなる
車椅子で廊下を広くしたい場合もある
お風呂場は？…
色々違ってくるのに戸建てはダメでマンションは大丈夫・安心と思えるのが滑稽なんだよ
勿論マンションがダメで戸建てがオールokなわけでもない
それくらいクダラナイやりとりしてんだよこのスレは

[889: 匿名さん]

私自身医療関係の仕事をしていて、戸建に住んでます。
在宅医療の現場を見る限り、介護が必要になってくると一階で介護するしか現実に厳しい。
そうなると風呂は一階にないと困ることが多い。

寝たきりで在宅入浴サービスの簡易浴槽を持ってくる場合、一階の介護ベッドの周りにスペースはどうしても必要。
できれば結局介護ベッド回りはごちゃごちゃしてるので１５畳以上の広さがある方が望ましい。
結局デイサービスで入れるところに行く事を選択するしかない事も。まあそれが介護側は楽なんですが。

ＥＶがない場合、昇降機を付けることもあるが、かなり危険で寝たきりになると膝が曲がらないので使えない。
もし、そうなったら施設にと思っても都内は民間しか空いてないし、月３０万ぐらいの予算が必要。
安い特養などは３００人待ちが当たり前。
おそらく将来も高齢化社会が進む状況では改善されないと思われる。

私自身は、高齢になると戸建を売るか子供に渡しフラットなマンションに移る事がベストと思います。
その場合は賃貸でもいいし分譲でもいいですが。

[890: 匿名さん]

賃貸は無理でしょう
だって簡易風呂に15畳あるほうが良いなら

[891: 匿名さん]

>>889
戸建てなら15帖程度の空間なら余裕に作れるよ。
リフォームすればいいだけの話。エレベーターをリフォームでつけてもいいしね。
玄関から車も戸建てならスロープつけたり対応しやすいしね。

やっぱり戸建ては自由性があっていいよね。

[892: 匿名さん]

好き好んで集合住宅に住む人は少ない。
団地、じゃなかったホテルライクな集合住宅がいいという
奇特な人もいるようだが・・・・・。
デベの営業臭もするな。

[893: 匿名]

886です。
892さん、よくわからんけどデベの営業臭がしても
別に構わないのでは？

と言うのもこのスレ見てる人は精々15人ぐらいかも。
886さんも鼻息荒く他人の物件こき下ろしても
残念ながら見ている人も少ないよ。

お互い一般の人にも見てもらえるようにもっと
興味深いスレにしたらいいのにね。
何で気付かないんだろうな。
このやり取りがつまらないことに。

実は後悔してる何かがあって、それで自分を
正当化し続けざるをえない果てしない旅路を
歩いてるのだろうか。このスレと共に。

[894: 匿名さん]

マンションなら組立浴槽を使用しなくても、同じ介護に必要な人手があればシャワーはストレッチャーを使用し浴室で入れる。
お湯につかりたくて組立浴槽を使用する場合でもリビングの机を動かせばすぐ使えますね。

戸建ては１Fを介護部屋にした場合、結局そこの部屋か、余裕があれば隣室で介護者は寝るケースが多く、２Ｆ、３Ｆがほとんど使わない部屋になってしまう。
子供がずっと結婚せずいれば別ですが・・
一生一戸建てでの生活を前提にする場合、最初から水回り、ＬＤがあり１Ｆで生活がまとめれるような作りであればまったく問題ないと思います。
田舎なら余裕ですが、都内は厳しい方が多いのでは。
せっかく二世帯住宅にしているケースもありますが、残念な事に子供が介護に参加してくれることはまずありません。
現実は冷たく、夫婦の介護は子供はあてにせず結局夫婦内で解決するしかありません。

[895: 匿名さん]

戸建て派さん、せっかく管理費を払いたくないと経済性を連呼してきたのに、ここにきてリフォームですか。ま、最初からシンプルなデザインでね。

[896: 匿名さん]

寝たきり前提の話だよね？
2階に風呂で何か困ることあるの？
寝たきりだったら2階に寝たきりでいいじゃん
リビングが2階でも風呂は1階とかあるだろうしケースバイケースだよ
だいたい子供部屋が余るとかマンションは子供部屋ないの？

[897: 匿名さん]

寝たきりの年齢考えたら結構な高齢だよね
ミニ戸建ては売って便利な田舎に引っ込めば？
土地が安いからタマホームで平屋建てるといいよ
マンションは亡くなるまで住めばいいよ

[898: 匿名さん]

>894
貴方の買えるような戸建てでは厳しいかもね。
どんだけ小さい家しかみてないんだか。
だからマンションにしたんでしょｗ

>895
マンションは20～30年経ってもリフォームもしないんだｗ
マンションだと生活に合わせて間取りを変えられないもんね。

[899: 匿名さん]

寝たきり介護を実際するかは分からないですが念のため考えて家造りはしたかな

一階はLDK、居室1、トイレ、洗面、浴室
二階は主寝室、書斎、子供部屋、ファミリースペース、洗面、トイレ、シャワールーム
間取りの概要はこんな感じ

介護になると一階の居室(現在は趣味部屋)が介護部屋
車椅子でトイレ、車椅子とストレッチャーで入浴出来るようにスペースはとった

自宅介護は大変だけど、此処が○○だったら介護できたのに…と思うのは嫌だしね
まあリフォームすればそんなに気にすることでもないかも
うちはゆとりが出たので結果気に入っています

[900: 匿名さん]

マンションって、浴室やトイレに窓すら無い物件があるんだってね。

[901: 匿名さん]

昨日のアンビリーバボーでマンションの狭いトイレに閉じ込められて
10日間ちかく放っておかれた事件をみて、トイレや浴室に窓が無いのは
怖いなって思いました。

[902: 匿名さん]

テレビ見てないですが数年前の事件かな？
それだったら元々ドアを塞ぐ原因がすでにおかしいよね。

[903: 匿名さん]

トイレや浴室に窓がないところは得意のセキュリティーシステムつければ？

[904: 匿名さん]

>894
マンションでストレッチャー？
移動もですが浴室に入りきれない物件の方が多そう。

[905: 匿名さん]

>898さん
一戸建てはリフォーム前提なのですね。そちらの予算も購入時に考慮すべきかな。

>899さんの方が現実的でしょう。食事の時に2階からわらわらと人が集まるパターンですね。

あまり凝った間取りはけっこう不便かも。

[906: 匿名さん]

>905
え？マンションはしないの？
設備やクロス等の内装も古いまま？
そんな事ないですよね。リフォームするでしょ。
介護用のリフォームに限定しても同じ内容であればマンション戸建ての価格差はないです。

あと気になったのですが
お宅では食事に家族が集まる様子を「わらわら」と表現するのですね。
適切な表現ではないと思うので使わないようにした方が良いと思いますよ。

[907: 匿名さん]

>905
マンションはリフォームしないの？
あぁ、マンションの廊下や玄関って一部を除いては狭くて車椅子も通れないし、
風呂もトイレも全部狭いよね。
っていうか車椅子生活になったらマンションでの生活は無理かな。

[908: 匿名さん]

>>905
凝った間取りに住んだこと無いから予想できなんだよねｗ
「不便かも」って勝手に不便にするなよ。
貧乏って滑稽だね

[909: 匿名さん]

一人暮らしなら70平米程度の広さでも十分なんでマンションもありかな。
でも、結婚して子供ができたらマンションなんて手狭で仕方ない。
3人以上の家族で70~80平米で暮らしてる人、狭さを感じないの？

最低でもDK30畳くらいはないとゆったりくつろげなくない？

[910: 匿名さん]

二階建ての戸建でも、いつもリビングに家族が集まる家もあれば、
ワンフロアーのマンションでも、それぞれ部屋に引きこもってる家族もある。
関係ないじゃん。
ただ、マンションを選ぶ親は、夫婦で仕事を持っていて、日中が留守がちで帰りが遅い人が多い。
子供の方は、逆に外出が少なく、一度帰宅すると自宅に籠ってしまうことが多いらしい。
エレベータに乗り、重い扉を開いて無人で静かな家に帰ってきた子供が、
親が帰るまでの間、スナック菓子を頬張りながらテレビゲームに熱中している。
想像するとなんだか寂しいね。

[911: 匿名さん]

戸建てだけど、リビング30畳は、くつろげなさそうだなぁ。

[912: 匿名さん]

介護の話が出ていますが、バリアフリー対応のマンションは非常に少ないですよね。
バリアフリーの条件には、廊下の幅、ドアの幅なども含まれているので、
一般的なマンションだと条件を満たすのは難しいですよね。

戸建も初めから条件を満たすように作られている家は少ないと思いますが、
条件を満たすように設計する方が、バリアフリー対応のマンションを探すよりは簡単です。
また、必要となったら、その段階でリフォームも簡単です。

物件にも依るけど、一般論としては、
介護に関しては戸建の方が自由度は高いのでは？

[913: 匿名さん]

うん、LDKは20畳、寝室は8畳くらいが適正な気がする。

[914: 匿名さん]

LDK36畳あるけど広すぎると感じた事ないです。
多分テーブルやソファーが海外デザイナー物でサイズが大きいからかも。
夫も私も身長が高いので使いやすいです。

[915: 匿名さん]

>910
娘の塾や習い事がない日はお友達が来て一緒にリビングで勉強してますよ。
勉強の後は近所の公園で他のお友達と遊んでいます。
スナック菓子でゲームに熱中だなんて偏見だと思います。
我が家は戸建てなのでマンション擁護ではありません。

[916: 匿名]

農家の方ですか？

[917: 匿名さん]

>911
LDKで30畳じゃないのか？
自分もそれくらいないとキツイ。

[918: 匿名さん]

>914
我が家も海外製のソファーとダイニングテーブルを置いてます。
LDK35畳＋隣に8畳のスタディルームだけど広すぎると感じた事もないな。
家族全員でソファでくつろぐなら海外製サイズじゃないとキツイですよね。

[919: 匿名さん]

>916
農家だと多いのですか？田舎だと多いイメージ？

我が家はどちらでもありません。

[920: 匿名さん]

>>916
35畳程度のLDKが農家って、よっぽど低予算の方なのかしら？

[921: 匿名]

そもそも、マンションの７０㎡って４２畳しかないんだね。
そんなに狭い室内に家族３人で暮らすというのは、刑務所並の狭さですね！

[922: 物件比較中さん]

> 物件にも依るけど、一般論としては、
> 介護に関しては戸建の方が自由度は高いのでは？

バリアフリーにも等級がありますが、基本的には車椅子対応以外は、最近のマンションではほとんどできています
玄関からすべての部屋に段差なし、手すりなどなど
戸建の最大のネックは、階段なので、１階が十分広いなら戸建のほうがいいと思いますが、都心の場合、それだとマンション2戸買えてしまうくらいの値段になるので、年取ったらそのときに買いなおすが一番らくだと思いますけどね。

[923: 匿名さん]

70平米42畳
あらためてみると凄い。

夫婦2人だったらなんとかイケるかな？
子どもいると無理だわ。
大人2人に子どもがプラスされるだけで荷物が格段に増えるし、部屋も必要だし。
マンションの人は合理的というけれど、そうしないと暮らせないですよね。

[924: 匿名]

うちは奈良の敷地４０坪で駐車場２台可で普通の二階建てでLDKで１７帖です。
田舎ですが庶民なんでこんなもんで充分です。
３０帖なんてすごいですね。
立派なHMのモデルハウスでしか見たことないです。

[925: 匿名さん]

日本の家の平均床面積は125㎡、一人当たりの床面積は36㎡だそうです。
70㎡だと、２人が住む程度の床面積ですね。

[926: 匿名]

このスレのマンション住まいは、最低１２０㎡以上・ルーフバルコニー・高層階・コンシェルジュ付きです。
６０～７０㎡台のミニマンに住んでいる人間はマンションを語る資格は有りません。
ミニマン住まいはマンションを語らないでください。
あと、車すら所有できない貧困層のマンション住まいも語る資格はありません。迷惑なので出て行って下さい。

[927: 匿名]

923でも改めて考えるとゴミになるものばかり溜め込んじゃいますよね。

[928: 匿名]

＞＞９２７
マンションに引っ越した同僚が、子供の部活を辞めさせました。
理由は「道具が置けない」からだそうです。
社宅には大きな車庫・物置があったのですが、新居には置けるスペースが無いそうです。
通勤は楽になったと言いますが、子供を犠牲にした生活をするのがマンションさんなんですね～

[929: 匿名さん]

>924
うちは都内で50坪でLDK34畳＋7畳和室がありますよ。
別に豪邸でもないし、この辺りはみなさん同じくらいの家か
それよりも大きい家がおおいかな。
LDK17畳って、リビング8畳くらいしかないんですかね？
それではソファーも置けなくないですか？

[930: 匿名さん]

>927
生活レベルが低そうですね。
家具とか良い物しらないんだろうな。

[931: 匿名さん]

え、マンションだから部活の道具がおけない？？？

戸建でもマンションでも、置ける家は置けるし、置けない家は置けないよ。

いずれにせよ、荷物は増えだすときりがない。

住んでるサイズでまとまる程度に荷物量は保つのが基本では？

[932: 匿名]

>>931
社宅から会社まで１時間半、通勤時間を短縮するのに都心７０㎡台マンションを購入したそうです。
「通勤が楽になったわ～」と言っていたので、「置き場所ないから子供の剣道辞めさせた」と自慢げに話していました。
元々、変わっていた奴と思ったけど、やはり変わっていた。
マンションを購入する人に多いタイプですね。

[933: 匿名さん]

>住んでるサイズでまとまる程度に荷物量は保つのが基本では？

ダンシャリが流行るわけだ。容量が小さいから「インプット」も「アウトプット」も徹底的にコントロールされなければならない。あの世に持っていけるものは無いのだから荷物は少ないほどいいのだろう。

と言いつつ今度庭に物置追加設置することになった。家具や本も収納できるよう断熱構造のもの。自分が死んだ後に子供らにまとめて捨ててもらうつもり。

[934: 匿名]

>>931
子供の思い出の品すら捨てるのが、マンションのスタイルです。
祖父母から貰った５段雛飾りも鯉のぼりも捨てたそうです、、、
まだ、子供は小学生なのに、、、

我が家には６畳の納戸が大活躍です。二度と着ないであろう嫁の花嫁衣装もありますが、、、

[935: 匿名]

>>70平米42畳

違います。マンション派真壁での計算となりますので、実際にはもっと狭くなります。
戸建てと比べてPS等の設置面積もありますので、１０％減と考えてください。

[936: 匿名さん]

何か、極端だね～
都区内なら、戸建だって、マンション以下の広さのところ結構あるのに。
思い出の品？
昔住んでたマンション1室80㎡倉庫代わりにしてるから、ずっと残ってるよ。
わが家のマンション6畳納戸や50㎡テラスも、子供が大きくなるとガラクタだらけかも。
やはりある程度は処分しないとな～

[937: 匿名さん]

ぷっ

[938: 匿名]

〉子どもらにまとめて捨ててもらうつもり…子どもにとって一番迷惑な話。生きているうちに整理しといてあげましょ。

[939: 匿名]

広さ自慢の方がたくさん。加えていただくと、うちは240平米のマンションです。

[940: ご近所さん]

いいな　広くて

でも　マンは要らない

[941: 匿名さん]

>うちは240平米のマンションです。

それは敷地だろう。

[942: 匿名さん]

>941

常識ないなあ。２４０㎡の敷地で何世帯入居のマンションが建つの？

[943: 匿名さん]

マンション住人は、断捨離精神が不可欠。いずれ家族も断捨離。自身も生きているに整理すること！

[944: 匿名さん]

>常識ないなあ。２４０㎡の敷地で何世帯入居のマンションが建つの？

都心駅近のワンルームマンション。常識ないね。

[946: 匿名さん]

もつと面白い自慢話ないかな

[947: 匿名]

945ひがんじゃったね

[948: 匿名さん]

240平米のマンションは笑える。

[949: 匿名さん]

でも、無いわけではない。
金持ちを仲間はずれにするとは、心が狭い限り。
いじめっ子は戸建てかマンションかどっち？

[950: 匿名さん]

240平米のマンション買うなら間違いなく戸建て買うな。
そのくらいの大きさだと2億以上はするよね？
管理費、修繕費、固定資産税を考えるとコスパ悪すぎ。

[951: 匿名さん]

＞でも、無いわけではない。

芸能人か。
そんな物件はほとんど賃貸。買う奴はいない。

[954: 匿名さん]

240平米は間取りによっては暮らしやすいよ
それでも私は自分で家建てたいですが

[955: 匿名さん]

庭の草取り、頑張ってね～（笑）

[956: 主婦さん]

やっぱし
80㎡に住んでいるが
150平米はほしいなって
最近思ったので

また建てる

[957: 契約済みさん]

> 極端なマンション例を出してまでマンション有利を持ち出そうとする輩、、、
> 明らかに精神疾患を持っているとしか思えませんね。

これ戸建さんに多いですよね
都心５００坪の土地とか要人並みのセキュリティとか、ターミナル駅徒歩５分圏内の１種低層地域とか

そもそも平均購入額で話をするとすぐに否定するのも戸建さんですしね。

[958: 匿名さん]

240平米のマンションですか。
100平米の居住区と140平米のルーフバルコニー、でないことを祈りながら。

[959: 匿名さん]

>955
草取りは私はしないです
造園業者に委託しています
植栽とそれ以外を分けていますし、第一きちんと管理していれば雑草なんて目立つほど生えないです

[960: 匿名さん]

マンションは音がうるさい

特に上の階から

ドスンドスンと心臓に悪い。

そのてん戸建てはいいですわ

[961: 匿名さん]

マンションは子育てには最悪・・・
他人への迷惑をあまり考えない方々には理解できないでしょが。

[962: 匿名さん]

＞957
まだ分かってないの？
まぁ平均購入額と言う名のあなたの予算（4500万程度）で考えるなら
都内縛りという条件付でマンションもありだと思いますよ。
都内で4500万だと、

・建売三階建ての100㎡、各駅停車不人気駅徒歩10分、もしくは二階建て徒歩15分
・中堅以下デベマンションの70㎡、各駅停車不人気駅徒歩5分

こんな感じでしょ？
甲乙付けがたく、いい勝負だと思いますよ。
この価格帯で検討するならどちらかに決め打ちではなく、どっちの物件見て
からじゃないと判断できないかな。個人的にはマンションが良さそう。

まぁ注文住宅の場合は都内（特に23区）で4500万じゃ建たないからね。
都内で注文住宅検討する人の予算って最低6000万（都区部で8000万）くらいじゃない？
比較するならその価格帯のマンションになるし、平均購入額と言う名のあなたの予算
とは見てるものが違うと思うよ。

[963: 匿名さん]

＞961
良く分かります。
なんだかここを見ていると、自分の部屋は上階からの騒音が無いので問題ない、
と言う人が大多数で、自分の部屋から出ている騒音を気にしていない人が多い
ように見受けられます。

私も以前分譲マンションに住んでいましたが、上階からの騒音はほぼ無く、
下階からクレームを言われたこともなかったのですが、子供が産まれてからは下階へ
騒音を出していることではなく、常に気にしているということ自体がストレスでした。

マンションという性質上、お互い様だから、と割り切れる人は良いと思いますが、
個人的には「受ける被害」よりも「加害者になっているかもしれない」という
気がしてしまうので、その部分がマンションの最大のデメリットでした。

[964: 匿名]

このスレのマンションさんとは一緒になりたくありません。
騒音版に事実が記載されています。最新マンションでも騒音は防げません。
お互いの気配りのみが解決方法です。
「最新マンションは騒音がしない」等の書き込みはディベ営業としか思えず、怒りすら感じます。
良くも悪くもマンションは運命共同体です。お互いを気配りして生活しましょう。

[965: 匿名さん]

＞これ戸建さんに多いですよね
＞都心５００坪の土地とか要人並みのセキュリティとか、ターミナル駅徒歩５分圏内の１種低層地域とか
＞そもそも平均購入額で話をするとすぐに否定するのも戸建さんですしね。

都心500坪とかいう書き込みがあるなら、具体的なNo.を書きなよ。
地価の極端に違う東京では、戸建てを平均購入額で語るのは無駄。
城西や城南で敷地50坪ほどの注文住宅なら、1億円は普通。(7000万以上が土地代だが）
市部では6000万円だろうし、県境付近なら4000万円でもそれなりのものが建てられるだろう。
平均価格の戸建てがどんな物件か明らかにすべきだろう。
多分利便性の悪い地域か、都心に近いなら敷地の狭いミニ戸しかないはずだが。

[966: 匿名]

戸建てを買うなら１億円出すが、マンション買うなら５０００万円しか出せない！
という価値観が普通ですね。

[967: 匿名さん]

お？こちらのスレでも結論が出ましたね。同一予算ならマンションの圧勝。戸建て買うなら予算を上乗せ。

[968: 買い換え検討中]

> 地価の極端に違う東京では、戸建てを平均購入額で語るのは無駄。
> 城西や城南で敷地50坪ほどの注文住宅なら、1億円は普通。(7000万以上が土地代だが）
> 市部では6000万円だろうし、県境付近なら4000万円でもそれなりのものが建てられるだろう。

別にどの価格帯でもよいと思いますけど、例えば６０００万で比較して、マンション派に否定されると１億にあげて、１億で否定されると２億にあげる。どの価格帯でもいいですけど、基準が無いから比較に意味がなくなっていっていると思われます。平均購入額を出すのは、一般的な購入額であり、ほとんど人が購入する価格帯であるからですよ。

１億以上の家を購入される方は、都心でも５％いませんよ。

> 戸建てを買うなら１億円出すが、マンション買うなら５０００万円しか出せない！

いいかえれば、５０００万のマンションと１億の戸建があなたにとって同価値なのですね

[969: 匿名さん]

本物のロレックスなら100万出せるけど、パチモンは1000円でいいかな〜って感覚に似ている。
本物と偽物を同じ値段で比較してしまうのがマンション脳。

[970: 匿名さん]

パチモン所有権、正確には区分所有権って奴だね？

[971: 匿名さん]

戸建だから、子育てで安心、近所は関係ないなんて言えないよ。

戸建密集地では、隣の家の子供が煩いとか、怒鳴り込んだりしてる。

影になるから植木を植えるなとか、モノを置くなとか、そういうクレームもあり。

学区内の子供つながりだけで３回くらい、こういう話を聞いた。

新築購入とかだと引越すに引っ越せず困ってるらしい。

[972: 契約済みさん]

> 本物のロレックスなら100万出せるけど、パチモンは1000円でいいかな〜って感覚に似ている。
> 本物と偽物を同じ値段で比較してしまうのがマンション脳。

逆じぇない。
パチモンのロレックス買って、普通のセイコーの時計を買った人に、ロレックスってすごいだろうって自慢しているのが戸建脳。

[973: 匿名さん]

＞いいかえれば、５０００万のマンションと１億の戸建があなたにとって同価値なのですね

都会ではマンションのほうが価値が低いから当然。

[974: 契約済みさん]

> ＞いいかえれば、５０００万のマンションと１億の戸建があなたにとって同価値なのですね
> 都会ではマンションのほうが価値が低いから当然。

逆ですよ。
一億の戸建と５０００万のマンションが同価値ということですよ。
戸建のほうが５０００万無価値な部分があるといっているということですよ。

戸建の場合は、５０００万の価値のものに一億払っているということです。

[975: 匿名さん]

＞974
フェラーリ（2000万）とカローラ（200万）の価格差部分は無駄だと言いたいのですね？
そりゃあなたの中ではどちらも「車」なんで同価値だと言う事を否定はしませんが、
まさか戸建てとマンションがまったく同じものだとは思ってませんよね？

仮に女性にモテたいから、見栄を張りたいから、という理由だったとしても「価値がない」
なんてことはない。モテる（かもしれない）、見栄を張れるということにいくらの価値を
付けるのかは人それぞれなので。

フェラーリとカローラは性能も品質も違うから比較にならない！って言うでしょうけど
戸建てとマンションも一緒なんですけどね。

いや、カローラも良い車だと思いますよ。

[976: 匿名さん]

＞971
確率の問題。
いつも「戸建て密集地では」って条件付きだよね。
マンションは密集地と言うか、基本的に上下左右に隣接してるけど、
戸建ては密集地の場合のみだよね？

密集地でも外に聞こえるくらい子供がうるさかったら家の中では
我慢できないくらいうるさいと思うけど、そこまで放置する家なら
ある意味注意されて仕方ないような気もするけど。

＞影になるから植木を植えるなとか、モノを置くなとか、そういうクレームもあり。
当たり前のことだよね？
マンションでは共有部に私物を置くなとか、ペットは抱えろとか、大声で話すな、
とかを注意されることをクレームつけられたと言うの？

＞子育てで安心、近所は関係ないなんて言えない
これは確かにそう思うけどね。

[977: 匿名さん]

都会の戸建が高い理由って、土地だけだよ。
単に立地が評価されてるだけ。
その土地も長期的には値下がり確実で流動性も悪いし、金があるなら現金で持っておく方が遥かに良いと思う。

5000万で一億の戸建と同等のマンションを買えるなら、差の5000万を金融資産として運用したい。

[978: 匿名さん]

>977
戸建てに嫉妬するマンションさんねｗｗ

[979: 匿名さん]

>977
30年後の東京都内の戸建てで土地の下落はビックリするような暴落はない。
都内のマンションの場合は購入時の1/3以下の価格になるのは間違いない。
管理費、駐車場代などのランニングコスト、将来の資産価値を考えると
1億の戸建ての方が得だという結論に達した。

それに都内で1億オーバーの戸建てを買う層は、家の購入の他にも金融資産も
しっかり別で蓄えてますから。金だけではなく私生活もある程度充実させる
ゆとりも大事にしてるわけ。貧乏人と一緒にすんなよ。

[980: 匿名さん]

>>974
バカじゃないの？

[981: 匿名さん]

>>974
＞いいかえれば、５０００万のマンションと１億の戸建があなたにとって同価値なのですね
に対して
＞逆ですよ。
＞一億の戸建と５０００万のマンションが同価値ということですよ。
とは、同じこと言ってるんじゃないの？
あなたの頭の中が理解できません。

[982: 匿名さん]

１億の戸建・・・土地＋建物を購入　その価格が１億円
５０００万のマンション・・・5000万も出していったい何を買ったの？

[983: 匿名さん]

空気でしょ？

[984: 匿名さん]

>>909
30年後は年少者人口は1700万人から1200万人まで減るそうですよ。
単純に一戸建住宅地の需要が2 /3くらいになるわけでは？
子ナシで一戸建はまず要らないでしょう。

[985: 匿名さん]

>>984
なるほど！
１～２人用の住居ってことですね。
納得

[986: 匿名さん]

>984
東京都と全国を一緒に考えてるバカ

[987: 匿名さん]

>>982
ぐぐっ・・・

[988: 匿名さん]

>>985
何が？
マンションのことだよね。

[989: 検討中の奥さま]

> 30年後の東京都内の戸建てで土地の下落はビックリするような暴落はない。
> 都内のマンションの場合は購入時の1/3以下の価格になるのは間違いない。

矛盾してるよ。都内の場合、マンションも6割は以上は、土地代になります。
土地代が変わらないなら、マンションの価格は半分以下にはなかなかなりませんよ。

> それに都内で1億オーバーの戸建てを買う層は、家の購入の他にも金融資産も
> しっかり別で蓄えてますから。

その層は、管理費や駐車場代なんて細かなこと言わない。
富裕層は、土地を資産としては考えてないよ。

[990: 購入検討中さん]

> 30年後の東京都内の戸建てで土地の下落はビックリするような暴落はない。

少なくとも、ここ30年だと、東京都内の地価はびっくりするぐらいの暴落してるね
1/3以下なんて当たり前当たり前状態ですけどね。

[991: 匿名さん]

>>989
戸建ての土地の持分の割合とマンションの土地の持分の割合が
違うこともわかりませんか？　30年経ったマンションなんて単独で更地ににもできないし
不良債権でしかない。

貧乏な方にとっては1億円は途方もないお金に見えるかもしれないですが
都内で1億円の戸建てを買うのは中流層ですよ。都内で管理費・駐車場代を30年払ったら
2千万程度はかかる。中流層にとっては豊かな老後を過ごすためにはこの金額は細かい
金額とはいえませんよ。

マンション派の人って基本的にどんぶり勘定の人が多いのかな？

>>990
バブル時代と比べるなんて正気ですか？

[992: 匿名さん]

>>985
マンションは3人以下が基本でしょう。
東京で増えてるのは3人以下の世帯だから、
そこがターゲット。

4人以上は既に激減中ですから、4人以上が前提の戸建住宅地の需要は絶望的です。
広いマンションが東京で流行らない理由とも言えますね。

[993: 匿名さん]

バブルとの比較
あれほどの下げ率は無いでしょうが
土地の下落は続くと思いますよ
土地の資産充当はおまり考えていないので関係ないですが

[994: 匿名さん]

>>992
もう完全に希望的観測でしかないですね。
今だって出生率1.12なのに土地は売れてますよね？
都内で家族3人以下でも戸建てで暮らしてる中流層・富裕層は沢山いるんですよ。
狭いマンションは嫌、自分の好みの家を設計して創りたいという需要は
そう簡単には無くなりません。

現在から30年後もボロい狭いマンションで馬鹿高いランニングコストを払い続けて住むなんて
ちょっと考えられないな。マンションに住んで何のメリットがあるんですかね？

[995: 匿名さん]

＞都内の場合、マンションも6割は以上は、土地代になります。

そんなわけは無いと思うのですが。。。
一世帯の土地の持分なんて、10坪も行かないんじゃない？
低層の高級マンションなら土地の割合が多そうだけど、皆さんの好きなタワーマンションなんて
持分ちょこっとでしょう？
マンションの6割はデベロッパーのお給料だと考えた方が賢明です。

[996: 匿名さん]

>>995
6割はデベの給料か。それ正解ですね。

[997: 匿名さん]

残り四割は空気の値段。
東京の空気代は高いんだね〜。

[998: 匿名さん]

東京都の4人以上の世帯数の推移

平成2年:129万世帯
平成17年:97万世帯(24.4%減少)

なんと、15年で25%減ってしまったようです。

戸建も3人以下で勝負出来ないと、需要は細る一方ですね。
地価は相応に落ちてる感じ。

[999: 匿名さん]

>少なくとも、ここ30年だと、東京都内の地価はびっくりするぐらいの暴落してるね
>1/3以下なんて当たり前当たり前状態ですけどね。

もう少し長期の50年間で見ると20倍以上になっている。
30年間で1/3になったのは、都心の異常に高騰した地価だけ。

[1000: 匿名さん]

マンション派は計算もできない、丼勘定のバカが多い印象

[1001: 物件比較中さん]

９９４さんの意見は反論の余地がありません。その通りだと思います。でも、世の中そんなにお金持ちがいないのと便利さを求めてマンションを買っているのが実情だと思いますよ。
しかし、逆の話もさせていただきますね。関西の一等地に親族がすんでいます。非常に大きな屋敷で、駅からも１０分以内の場所です。最近年をとったせいか、家が広すぎてもてあましているのと、マンションの温かさ＜冬＞、固定資産税の高さ、さらに年齢を重ねると７，８分でも遠く感じるようで駅２分以内のマンションに移住を計画しています。マンションＶＳ一戸建てはその人にとって価値感の違いであり結論は難しいですよね。
って言っている私は実家＜一戸建て＞を手放すのがもったいなく、現在都心で分譲マンション住まいです。私はマンションを購入するのは９９４さんの意見と同じで３０年後も同じところに住むのが考えられなく分譲賃貸しています。
でも大きな家を維持するのは１０数年たてば思っている以上に結構お金がかかりますよ。。。

[1002: 匿名さん]

都内の実家。
40坪の狭い土地だったが、売ったら数千万円。
今でも坪200万円くらいの土地に需要がある。
都内ではマンションと違い、いい売地はなかなか出ないから「稀少性」あり。

[1003: 購入検討中さん]

> 今だって出生率1.12なのに土地は売れてますよね？

どんどん地価下がっているからですよね。
つまり、今後地価があがることはほとんどないと予測できるということです。
価格をさげれば、売れるということです。
すでに土地の資産性はほとんどない

[1004: 匿名]

>>1003
土地の資産性がない＝マンションの資産性がある
じゃないんだけどな
少なくとも減価償却で価値が下がってくマンションよりはマシだろ
資産性云々の話でマンションが土地に勝つ事はない

[1005: 匿名]

>>1003
土地の資産性がない＝マンションの資産性がある
じゃないんだけどな
少なくとも減価償却で価値が下がってくマンションよりはマシだろ
資産性云々の話でマンションが土地に勝つ事はない

[1006: 匿名さん]

>>1005
そういう理論がわかる人ならこんな阿呆な話は振ってこないし
そもそもマンションなんて買わないと思う。
マンション派の話は支離滅裂。

[1007: 匿名さん]

２０年くらいじゃなかったっけ。
戸建てとマンションの資産性が逆転するのって
間違いなくするそれだけ住む気なら戸建てでいいと思うよ。

[1008: 匿名さん]

いくら安くても集合住居のマンションに住む気はない。
アパート風の居住と区分所有にメリットを感じないし、
共○主義のような共有資産制度が感覚にあわない。

わずか70㎡程度のコンクリートの空間に何千万単位の金を払うなら、
1億でも100㎡超の注文戸建てにする。（実際そうした）
資産性で選んだのではなく、マンションがいやだから自分仕様の戸建てを建てただけ。

[1009: 匿名さん]

親から23区内の土地を相続して注文住宅を建てたけど、計画性のある親に
心底感謝してる。区内に広い一軒家だったから結婚するまでは、実家暮らしで貯金も貯めれたし、
そのお金で無借金で区内に贅沢な一軒家を建てれたからね。

老人になったら貯めた金でリゾート地にある老人ホームに入って、いまの土地は
子供にあげるつもりだ。こうして格差社会はできあがっていくんだなと感じるよ。

[1010: 匿名さん]

親から相続？
お幾つ？

[1011: 匿名さん]

>1009
マイホーム購入時に土地があるとないとでは雲泥
の差があるよな。

計画性のある親で良かったな

[1012: 匿名さん]

23区内っていっても上もあれば下もある。
神奈川に住んでいると「23区内より高いところも結構多いんだけどな～」と
K区とかと一緒にされたくないな～と内心思いますよ。
ぜひ23区内などとひとくくりにされず、ばばーんと世田谷区だの、なんだの
名乗ってくださいよ。
ぜひ地価も入れてください。

さて、今日のTVで神奈川は一番仕事時間が長く、通勤も長く、腰痛にならない
のだそうで、わかるわかる。
東京から１時間で湘南とよばれる海沿いにくるが、東京では奥多摩ですかね？
埼玉や千葉ならどうでしょう？
県をぬけてしまうのではないでしょうか？

そして、神奈川にはいかんせん豊かな自然や温暖な環境はあるが、鉄道の駅が
少ないのでどうしても最後はバスになってしまう場合が多い。
そこで、駅前は商店街でそれを抜けるとマンション、そしてかなり歩く、
もしくはバスに乗ると戸建ということが多いです。

一戸建てがいいなら、埼玉か千葉にすれば土地価格も安く良いのではないでしょうか？
１時間内で都心に行かれれば大学も下宿せずにすみますし、実家暮らしで貯金も
できます。

[1013: 匿名さん]

どちらでもいいと思うけど、日本もこれからはますますグローバル基準になっていくだろう。

そうなれば、戸建の土地もマンションも同じように価値を持つ。

海外ではこの区別は重要ではなく、むしろ立地とかのほうが重要。

日本だってそうなってくよ。

人口が減れば不便なとこ、環境が悪いとこ、需要がないとこから、価値はどんどん下がる。

だけど、いい立地のところには、そうなっても需要はあるだろう。

土地が下がるといっても、一律に全て下がるわけではなく、地域や場所で濃淡が出る。

都内・近郊好立地やターミナル駅近辺が、何もない郊外と同じだけ下がることはありえない。

こういう点でも、戸建かマンションかというより、立地や需要の問題なんだな、結局は。

[1014: 匿名さん]

>1013
同じではないだろ。築数十年経ったマンションと戸建てが
同価値にはなりえない。所詮マンションは減価償却に過ぎないってこった。
無理ありすぎ。

[1015: 匿名さん]

不動産屋さんのレスは参考になるね

[1016: 匿名さん]

マンションの方が資産性が、余程郊外に住まれてるんですかね？

＞1009の言うとおりで、田舎から出てきた人が、当然親も所有している土地もなく
購入額をほぼフルローンで購入する前提であるなら、十分マンションもありだが、
そりゃ相続できる良い土地があるなら注文住宅建てるわ、というのは、今までの
自分の先祖がそういう状況を作ってくれなかったからなわけで、だから自分も
残さなくて良いと思うか、自分がその家系の転換点となるかどうかと言うこと。

子供の代だと相続して家を建てるのは難しい場合も多いだろうが、孫の代
のためにはなるよね？そう考えると自分の祖父母の代がそうしてくれていれば
って話で、自分がその祖父母になるのかどうかと言うこと。

ちなみに戸建てなら何でも良いわけではなく、子供が住みたいと思うような
ところじゃないと意味は無いが、そういうところには買えないならマンションも
ありかもしれない。
ただ、そう考えるとマンションって自己所有と言いながらも最終減価償却率が
9～10割くらいなので、壮大な賃貸みたいなものなのかな。
次の世代もその次の世代も延々とゼロスタートなので。

[1017: 匿名]

不動産屋としては、アホな若い世代に埋立地の狭小マンションがもっと売れればいいと考えてると思うw

[1018: 匿名さん]

>1017
あぁ、それはあるね。
埋立地のマンションほど割高なものはないからな。
賃貸なら分かるが買ってしまう人って、どこまで情弱なんだと思うね。

[1019: 匿名さん]

固定資産税・都市計画税の１年目の通知が来た。東京都区内は地価が高いので３０万円ぐらいは
覚悟したが約１０万円。私は９０㎡台、平均の７５㎡は８万円？　地方都市８０㎡が１０万円弱
だったからあまり変わらない。建物価格は倍近いのに。地方都市は築２０年で今７万円。

建物土地の内訳は地方都市が土地５％、都区内は土地１５％で少し高い。
思うに東京は金持ち。補助がむしろいろいろと多い。区の予算は税収の約５倍。
ローンが済んだら、東京都区内に持家があると、生活費が場合により安いと思う。

[1020: 匿名さん]

1009の話を信じる人は、小学生かなんかなの？

ほころびだらけで突っ込みきれないww

[1021: 匿名さん]

貧乏人の嫉妬乙。
土地の相続で家を建てる人はそれこそ沢山いるわな。

[1022: 匿名さん]

>>1019さん

たぶん「新築軽減」だと思います。
最初の3年（優良住宅だと5年）は1/3に減税されるんです。
なのできっと減税終了後は30万くらいでしょうね。

あ、新築だったらですけど。

[1023: 匿名さん]

あ、1/2でしたね。

[1024: 匿名さん]

>1022、>1023

>新築軽減。

そう言えばありましたね。　マンションだと５年間、戸建て(３階建て以上の耐火建築を除く)
で３年間、半額になるんですね。　地方都市のマンションが約１０万円でした。

築５年で少し上がったかも。でも２倍になった記憶はない。評価額がすぐ下がるから？
ある調査によると、新築マンションと中古マンションで支払額は大体同じとありました。

[1025: 匿名さん]

>1019
その安さ、よっぽど人気がない地区なんですね。

[1026: 匿名さん]

>1025

人気はどうか知らないけど、子どもが断然多い区で、平均年齢が最も若い。

[1027: 匿名さん]

子供が断然多い地区でマンションか。
肩身狭いですね。

[1028: 匿名さん]

狭いのは肩身だけじゃないけどね。笑

[1029: 匿名さん]

>1027

君は普通に静かに生活するだけで肩身が狭いの？　子ども世帯が多いので、お互い迷惑にならない
ように生活をしている。それが普通だから、特に気も使っていない。分譲マンションで
気がついた上階の音は休日の日曜大工のような音が年数回でウルサイという程ではない。

賃貸の時、昼寝ていると、上階の幼児の足音に２年ほど気がついたが２，３回。
賃貸は１階で、サッシも分譲とは違うので、周りの音がかなり聞こえた。

戸建てでは分からないだろうね。エントランスから１分で買物に行けて、帰ると高層階では
お隣が１００ｍ先で気にならない。自動車の音もほとんどしない。

普通に静かに暮らせない君みたいのが、ご近所にいろいろと迷惑をかけているんだろうね。

[1030: 匿名さん]

気をつかえよ。笑
そのうち下の住人に刺されるよ。

エントランスから一分て、エントランスまで何分だよ？笑

[1031: 匿名さん]

エントランスから歩いて1分(80m先)で買い物
買い物というからにはスーパーかデパートだろうけど近すぎるのは嫌かも
マンションは低層が好きです

[1032: 匿名さん]

狭いマンションで下に気を使いながら生活って息がつまるな。
子供も可哀想だ

[1033: 匿名さん]

うちも徒歩１分に大型スーパーがありますけど、ほんと便利ですよ～～。
他にも郵便局、市役所の出張所、レンタルショップ、大きな公園などが徒歩で行けます。
ほとんどがそろっているので逆に何がないの？って感じです。
駅も２分だし。

スーパーの音も全然聞こえないし、自分の家のほうが高いところにあるので視線も気にならないです。
低層階や戸建だったらスーパー客の視線が気になりそうで嫌ですね。

戸建だったらこの立地は無理ですね～。

[1034: 匿名さん]

毎日毎日アンチマンションって大変。
エネルギーと暇の浪費にしか見えないが（笑）
そんなことしかやることがない人生って、悲惨だ。

[1035: 匿名さん]

アンチというかお互いにマンション・戸建てが嫌なところ挙げているだけかと
同じマンションでも高層VS低層、分譲賃貸VS分譲施主
戸建てでも注文VS建売り、都区内VS郊外
色々ありますよ。
一方のみがアンチだと思うのはバランス悪いでしょ

[1036: 匿名]

マンションでお隣が100メートル先って、お隣の建物まで100メートルあってもお同じマンションの隣の家は壁１枚ですよね？

[1038: 匿名さん]

>1034
毎日、同じ人が書き込んでると思い込んでる貴方の頭が可哀想だよ。
よっぽど悔しい思いしてるんだな。

[1039: 匿名さん]

>>1038
該当者の挙手ですね（笑）
いつでも居るね。
アンカもつけてないのに、ご苦労様。

[1040: 匿名さん]

>1033
徒歩１分のとこに大型スーパーがあるところなんて
騒がしいし、渋滞するし、防犯上も心配だし、絶対に住みたくない。
マンション住人とは住宅を選ぶ基準が違いすぎるね。

[1041: 匿名さん]

私もすぐ近くにスーパーがあるのは防犯上で嫌だな
あと大型店だと飲食店も入っているだろうかな不衛生なところも気になる
虫とかネズミとか無理です…

[1042: 申込予定さん]

>徒歩１分のとこに大型スーパーがあるところなんて
> 騒がしいし、渋滞するし、防犯上も心配だし、絶対に住みたくない。

> 私もすぐ近くにスーパーがあるのは防犯上で嫌だな
> あと大型店だと飲食店も入っているだろうかな不衛生なところも気になる

・徒歩一分って、１００Ｍくらいは離れているから、騒がしいという状況が分からない。
・渋滞自体は、位置関係に依存するので、なんともいえない。
・防犯上は、街灯がない地域よりは良いと思われる。スーパーがある=繁華街ではない。
・飲食店の衛生基準は高いから、一般家庭よりも虫やねずみの可能性は低いですけどね。
　（特に大型店の場合は、営業停止の可能性があるので、チェック厳しいし）
・虫が苦手なら、そもそも庭がある戸建のほうが無理だと思われる。

[1043: 匿名さん]

>1040
だから騒がしくないんですよ～。
低層ならうるさいのかもしれないけど、うちはスーパーの音全く聞こえません。
ちなみに電車の音も聞こえません。
渋滞はちょっとするけど気にならない程度です。

防犯上って何？いろんな人が通るから？？
マンションだと鍵なきゃ入れないし、防犯カメラあるし、うちは24時間有人管理・警備なのですぐ駆けつけてくれます。
何もない戸建よりよっぽど安心ですけど・・・。

[1044: 匿名さん]

騒がしさの定義が違うから。
常時、不特定多数の人が行き交うところに住居を持ちたいと思わないんですよ。
夜は溜まり場になったり、都内で駅が近いと迷惑駐車や駐輪も増えますしね。

閑静な住宅街に住んだことない人には永遠に分からない感覚かな。

[1045: 匿名さん]

マンションなら賃貸で十分じゃないか？
いまは分譲賃貸も多し減価償却の
マンションを購入する理由がない。
賃貸なら常に最新の設備の所に引っ越せるしな。

戸建ての場合は賃貸も少ないし、子供や孫に
財産を残すという意味では購入も有り。
土地の場合は相続税安いしな。

[1046: 匿名さん]

>1045
同感。マンション購入するメリットないよねー

[1047: 匿名さん]

近所に実際あるマンションは、１階がスーパーだ。
２階も３階も店舗フロアだったりする。
とても便利で主婦には人気があるそうです。
値段もそんなに下がってない。
ちょっと、そんな便利そうな生活に興味ある。

[1048: 匿名さん]

徒歩1分で大型スーパーのあるような立地は、地価の安い場所。
閑静な住宅地に駅近マンションや大型スーパーなどないから、
最近開発された海近の東京もどき千葉だろう。

[1049: 匿名さん]

ここのマンションさんは想定している戸建のレベルが低いですね。
自分が買いたくても買えなかった戸建の存在が許せないんでしょうか。

[1050: 申込予定さん]

> 常時、不特定多数の人が行き交うところに住居を持ちたいと思わないんですよ。
> 夜は溜まり場になったり、都内で駅が近いと迷惑駐車や駐輪も増えますしね。

逆に夜、人が全く通らないところのほうが怖くて住みたくないですけどね。
まぁ価値観の違いなのでしょうけど。
便利な立地に住んだことない人には永遠に分からない感覚かな。

> 徒歩1分で大型スーパーのあるような立地は、地価の安い場所。
> 閑静な住宅地に駅近マンションや大型スーパーなどないから、

意味が分からない。
閑静な住宅地＝地価が安い場所のほうが一般的ですよ。
もちろん一部例外的な高級住宅街もありますけどね。レアです。

[1051: 匿名さん]

>>1050
マンションさんの書く内容って貧乏臭くて嫌になるね。
まず「閑静」と「閑散」をごっちゃにしないでね。

たぶん、1050さんの予算では戸建てだと閑散とした住宅地しか
選択肢がなかったんでしょうｗレス内容もズレまくってて失笑もんだよ。

[1052: 匿名さん]

>>1049
まさに1050さんの事ですねｗｗ
予算が無いものだから閑静な住宅地も見たことないでしょうし、
注文住宅なんか一切検討できなかったクチでしょうね。

[1053: 匿名さん]

マンションを購入しました。
実家は一戸建てなので、戸建育ちです。
所有感があるのは、一戸建て。
マンションは、快適な生活を買ったようなものだと思いました。
家族も少なく、昼間、誰も家にいない。庭や家を手入れする時間がない。通勤時間重視。
となると、都心のマンションになりました。
予算と時間があれば、個人的には一戸建てがいいですね。

[1054: 匿名さん]

>1042
衛生基準？
現実を知らないって怖いね
実家を含めてネズミなんて糞は勿論、痕跡すら見たことない
知人は田舎の祖父母宅で家ネズミは見たことあるらしいですが
飲食店・雑居ビルは普通にいるでしょ
クマネズミでしたっけ？大きくて知能が高いやつ
駆除が難しく追い付かないらしいですね
マンションも古いと結構聞きますし、築浅でもあるようです
だから年数回の消毒散布が義務付けされていたり、マンション規約で駆除が決められているんでしょ

[1055: 匿名さん]

>1043
子どもは？活動エリアに不特定多数の出入りがあっても平気だなんて凄いな。

[1056: 匿名さん]

>1054
そうそう。マンションさんって知識が浅いんだよね。
その上、自分が正しいという変な自信もあるからタチが悪い。
独自の衛生基準、語り出した時は爆笑堪えるの大変だったよ、電車ん中だったから。笑
こういう人が近所にたくさん住んでるんだよね、マンションは。

[1057: 匿名さん]

安全衛生基準は一般の民家では特にありません。
戸建てでもマンションでも民家で衛生基準などがあったら
大変ですね。
消防法だけでも大変なのに。
マンションの規約であるとしたら店舗部分などになります。
「独自の基準」？？？

[1058: 匿名さん]

>1051
あぁ、ここに来るマンション住人は閑静と閑散を履き違えてるから
頓珍漢なコメントばかりになるのか。

[1059: 申込予定さん]

> まず「閑静」と「閑散」をごっちゃにしないでね。

そうですね。「閑散」のことを「閑静」と表現するのはやめてほしいですね

> 子どもは？活動エリアに不特定多数の出入りがあっても平気だなんて凄いな。

そんなに人や車が通らないエリアのほうが怖いよ。

> 実家を含めてネズミなんて糞は勿論、痕跡すら見たことない

きづいてないだけでしょ

> 飲食店・雑居ビルは普通にいるでしょ

飲食店で普通にいたら、営業停止になるよ。客が発見して保健所に通報したら終わり。

> マンション規約で駆除が決められているんでしょ

飲食店が入っているマンションでもないければ、そんな規約ないよ。

[1060: 匿名さん]

マンションくん必死だな

[1061: 匿名さん]

>1053さんに同意かなあ。

マンションは暮らすには快適ですよね。通勤アクセスがいいのは、日々の生活でもありがたいけど、家族の体調が悪い時とか、ほんとに助かる。

時間も増えて、趣味も広がったし、メリットは多いです。今のところはね。

家のメンテナンス考えるなら、ボディケアするかな。

[1062: 契約済みさん]

基本的に戸建派が一番必死ですよね。
他の人に理解されず、高い買い物をしたが、それを認めさせなんとか優越感に浸ろうとしている

[1063: 匿名さん]

>1059
頑張ってレスしてる割には中身がないよ

[1065: 匿名さん]

>>1062
戸建派かどうかも怪しい（笑）

[1069: 匿名さん]

マンションの方がセキュリティーが良いというのを良く聞きますが、
窃盗のプロ（プロという表現は正しくないかもしれませんが）が何かの番組で言っていましたが、
今の戸建とマンションでは、彼らの前ではそれほど大差は無いようです。
むしろ、セキュリティーが高いからと安心して警戒感の少ないマンションの方が
仕事をしやすい場合もあるようですよ。
気を付けてください。

[1070: 匿名さん]

空き巣は被害後の精神的影響が嫌ですね。独り暮しの時に一度あいましたが直後に引越ししました。
今は戸建てでそれなりに防犯しています。一番効果があるだろうと思うのは飼っている犬です。
2匹とも大型犬で訓練に出しています。
独り暮しから一緒の猫もいますがこちらは脱走して迷子になる方が心配。

[1071: 物件比較中さん]

購入なら一戸建て。マンションは借りるもの。　30年後想像したらすぐにわかる事。
よっぽどいい立地で売れるマンションはどう考えてもごくわずかだよ。1062サンの言い方は少し問題あるかもしれないけど的を得ていると思います。っいう私は分譲賃貸・・・気楽です。

[1072: 匿名さん]

＞1071
ほとんどのマンションは分譲と言っても最終的には賃貸と一緒でしょ？
最終的に更地になったときに資産となるような土地分があるのは
一部の高級住宅街の「閑静な」低層マンションだけ。

マンションの建蔽率の平均は60%前後。
これで仮に10階建てだとしても、70㎡の人の土地の持分は9㎡ちょっと。
そんな持分じゃ、いくら坪300万の地区だろうが買い叩かれるし、
解体費用も加算したら最終的には9割～10割の原価償却率。
途中経過はどうあれ、途中で売り抜けないことには5000万で買っても
最終的には0～500万の価値しか残らない。

[1073: 匿名さん]

70平米で9平米の土地だとすると、容積率800%くらいか？
駅前商業地の高層マンションじゃないとあり得ないな。

[1074: 匿名さん]

マンションを購入された方にお聞きしたいことがあります。
マンションではだいたい50年を目途に建て替えか大改修されると聞きました。
建て替えや大補修となると、修繕費の積み立てではなく、相当の費用負担があるようです。
でも良く考えると、その頃はかなり高齢になっていると思います。
自分ではこのままで良いと思っていても、区分所有者の5分の4以上の議決が有れば決定すると聞きました。
建て替えや大規模補修を控えたマンションではとても売れないでしょう。
それに高齢では建て替えのためのローンも組めないでしょう。
戸建であれば建て替えするかどうかは、自分の判断で決められます。
バブルの頃のように買い替えで損をしない物件は、そうそうありません。
どのような計画をお持ちですか？
それが見えずにマンション購入に踏み切れないでいます。

[1075: 匿名さん]

1074です。
新しいスレが立っているようなので、そちらに再書き込みしました。
レスはPART29の方へお願いします。

[1076: 住まいに詳しい人]

マンションは修繕費・管理費・駐車場代が毎月かかります。
戸建よりも毎月６万円は多く支払わなければならないでしょう。

６万円×１２カ月×５０年（立て替えまでの年数）＝３６００万円
戸建よりも余計に３６００万円もかかります。
しかも、将来的にこの修繕費や管理費や駐車場代が払えなくてマンションを放置する住民が出てくる
ことが予想されています。
そうなると、マンション一戸あたりの修繕費や管理費が机上の計算よりも高くなるのはわかりますね。

一方、戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、
借金して土地を購入していることにあります。
将来的に土地は残るので貯金と同じであるともいえるでしょう。
つまり、毎月のローン代金のうち戸建住民は２/３を貯金しているといえるだろう。
たとえば、毎月の住宅ローンが２１万円だとすると、月額１４万円は土地代なので、将来への貯金となる。
貯金は将来戻ってくると考えれば、残りの７万円は上物に対する支払いなので、戸建住民は毎月７万円を
支払って住んでいるといってもいいだろう。

さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
だろう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう
のである。


金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している


豊洲にある化学物質
ベンゼン　→　白血病
シアン　　→　呼吸困難
砒素　　　→　発がん性
六価クロム→　肺がん
鉛　　　　→　発がん性
水銀　　　→　水俣病
カドミウム→　イタイイタイ病

[1077: 匿名さん]

豊洲とかのマンション買っちゃう人って本当に頭悪いよね。
完全にデベの鴨になっとる。

[1078: 匿名さん]

>1076
>1077
PART9へ行けよ
どうしてもPART8へ書きたいのなら「下げ」で頼むよ

[1079: 匿名さん]

ごめんごめん
PART8 → PART28
PART9 → PART29

[1080: 管理担当]

管理担当です。

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