購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART28】

[匿名さん]

PART28です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
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ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
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PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/

[82: 匿名さん]

>80

>実際に住宅展示場と同じ素材使う人なんてめったにいない。 

寝言は寝て言え。
客層の悪い三流メーカー以外、営業が言ったとしたら余程下に見られたのね。

展示場の作りは何でもありの奇抜な仕様も各所にぶっ込んであるが、建材なんてそのメーカーのOEMが中心。
建て売りだと標準で付いてくるレベルだし、
注文ならメーカーの建材に入れ替えることも多々。

どんだけ下に見られて接客されてんの？

[83: 匿名さん]

>>80

HMにあしらわれた方で宜しいですか？
今後、畏敬の念を込めてKJさんとお呼びしましょうか？

[84: KJさん]

実際に住宅展示場と同じ素材使う人なんてめったにいない。 

大事なことなので二回言いました。

だって、営業が言っていました。半笑いで。

[85: 匿名さん]

63氏のコメント引用

＞マンションは、限られた土地に折り重なる様に住むかわりに、少ない予算で夢のマイホームが手に入る庶民に取ってのドリームハウスなんだから、わざわざ指摘してくれなくて結構。
＞地に足がついてないとか、馬鹿と煙はとか、貧乏とか、百も承知。
＞一部の現実逃避した阿呆が、マンションは最高とか言ってるけど、誰が好き好んで長屋に住むのよ。
＞金以外の理由があるかw

[86: 匿名さん]

支援

69氏

>最近は戸建ではとんでもな金を払わないと手に入らないようなセキュリティや便利な立地が手に入る。 

[87: 最上階角部屋・ルーフバルコニー付き]

まっ何処に金掛けるかっつーことで。
５０００万～６０００万の予算で考えて、
建物に金掛ければ立地は劣る（郊外注文住宅）し、
立地に金掛ければ共同住宅（都内マンション）となる。
後は好き好きで。。。

立地もよくて注文住宅って言う、億越えの脳内持ち家ｸﾝは無しね。
一般的な話しをしような。

[88: 匿名さん]

66氏

>購入したいと思う地域に理想の戸建ては金額的に無理でした 

マンションさんの青年の主張2012、３連発承知しました。

で、
これでも、同じ立地で、戸建よりマンションの方が高くても、本当にマンション選ぶの？
本当に？

[89: 匿名さん]

>87

土地値が張る都心限定の話ですか？w

[90: KJさん]

同じ立地でマンションの方が高くてもマンション買いました。

だって、実際に住宅展示場と同じ素材使う人なんてめったにいないと、営業が言っていましたから。

大事なことなので二回言いました。

[91: 最上階角部屋・ルーフバルコニー付き]

>>89都内限定でもないよ。
雪国なんかだと、雪かきが辛いから戸建じゃなくマンションってのもいるよ。
ガキがいるお宅は、戸建でいいんじゃねーか。
４０００万もだせば、立派な戸建を建てられる地域はぎょーさんありまっせ。
リーマンで都内通勤は、ちとつれーけどな。

[92: 匿名さん]

都会では、戸建てのほうがマンションより上に見られます。

[93: 匿名さん]

戸建てってピンとキリの差が大きいよね。
手入れの行き届いた豪邸の隣にミニのボロ屋が建ってる。

で、ミニのボロ屋住まいの方が戸建がマンションより上（笑）

豪邸住まいでも、こんなところで戸建てが・・・とか言ってたらちょっとヤバイよな。

[94: 匿名さん]

>87

立地に金をかけたマンションの設備は公団レベルとの自虐ネタでしょうか？

[95: 匿名さん]

>93

>ミニのボロ屋住まいの方が戸建がマンションより上（笑） 

ボロ屋と比較すると言うことは、ミニマンにお住まいなのかな？

[98: 匿名さん]

購入するならって事であって、購入できたとか購入予定じゃないからね。
戸建にしろマンションにしろ、買えない物件の話しをする人はいるよ。
思うだけならタダだし、自由だから。。。
立地の優れた立派な注文住宅とか都心の駅直結億ションとか、お好きな方を語りましょう。


現実は厳しいのだから、宝くじを買って夢を語りましょう。

[99: 匿名さん]

家を買う人は宝くじなんて当たらなくても、数千万支払う能力があるでしょう。
4000万位の家の話を聞くが、立地やどんな仕様の家か想像がつかない。

[100: 匿名さん]

>88
>同じ立地で、戸建よりマンションの方が高くても、本当にマンション選ぶの？

この比較に意味がありますか？
私が建てたい家、欲しいマンションの比較では「同立地では戸建は無理」だったのですから
仮定の話をされても意味ないですし、実現性もありません。
予算に合えばどんな家・マンションでもいいわけじゃないです。
私は戸建を建てましたがマンションが劣るとも思いませんし、子供が独立したらマンションに住み替えするのも良いなと考えています。

[101: 匿名]

高輪で戸建てなんか無理だからマンション買ったっていう知り合いがいるけど。
億出すなら神奈川に戸建てでも買ったら？って思った自分は不動産盲かな～

[102: 匿名さん]

不動産に価値を見出す人はそれでいいんじゃないかな。
自分の場合は死んで持っていけるわけじゃないので拘りはありません。
利便性の良い土地なので現時点での売却には困らないですが、
子世代（4、50年後くらい）にはどうなっているか分かりませんしね。

[103: 購入検討中さん]

>同じ立地で、戸建よりマンションの方が高くても、本当にマンション選ぶの？

うーーん
わかりませんね。その時のその場所の条件によりますかね。
少なくとも資産性（土地神話）は信じていないので、住み心地がよいほうを選びます

[104: 匿名さん]

>同じ立地で、戸建よりマンションの方が高くても、本当にマンション選ぶの？ 

マンションと戸建が同立地だとして、普通に考えれば、
土地が高い場所では戸建の方が高くなるし、
土地が安い場所ではマンションの方が高くなる。
戸建もマンションも立ち並ぶような土地値の場所なら値段は変わらない。

私はマンションは少ない予算で優れた立地に住める合理的な住まいだと思うけど、
マンションさんは値段の問題ではないと言い張る。
なら、現実的にマンションが立ち並ぶ駅前にも古くからある戸建や、
そもそも駅前が住宅地として整備されている様な場所で、
その戸建よりも同立地でマンションが高くても、私はマンションに住むと言う人が出てこないのは何故？

[105: 匿名さん]

駅前が住宅街として整備されていて、戸建てよりもマンションの方が高い。
そのような地域にお住まいの方がいないだけでは？
実際、かなりレアではありませんか？

私は福岡市ですが、駅前の戸建ては大型新興住宅地があります。駅は新設されたものです。
あと区間整理事業される(た)ような土地で取引数が少なく土地価格も高めな地域。元々の住民がいますので取引数も少ないですね。
そんな場所でも徒歩数分の駅前にはマンション、戸建てはマンションより奥まった場所です。
価格帯もやはり戸建ての方が高いです。

中古戸建て物件より高いマンションはいくらでもありますが
新築の戸建てよりマンションが高い場合は戸建ての品質と仕様が心配になります。

[106: 匿名さん]

>105
>戸建てを変えなかった人間が、仕方なくマンションを購入する。

これを連呼してる頭のおかしな人にかまってはいけません。

[107: 匿名さん]

マンションのほうが管理費、修繕費、駐車場代が高いので値段が同じだと
しても３０年間くらいすむとマンションのほうが数百万～１千万くらいは
戸建てよりコスト高になるでしょう。
快適性はそのコストとの引き換えです。

[108: 匿名さん]

>107
どのあたりの地域で、物件価格は幾らを想定していますか？
管理費、修繕積立金、駐車場の金額設定は？

[109: 匿名さん]

マンション戸あたりの管理費は全国平均だと１万／月くらいです。
もちろん広さによって変わりますが面積あたりだと１６０～２００円／平米
くらいがボリュームゾーンですので７０平米換算すると１２０００円前後
って感じですかね。年間１４．４万、２０年で２８８万、３０年だと
４３２万円です。

駐車場料金はエリアによってだいぶ違うと思いますが首都圏で立体駐車場
たあるようなエリアだと最低でも１万くらいですかね。
となると３０年で３６０万。

合計で８００万くらいですかね。ご自分のケースで計算してみてください。

もちろん借りなければゼロ円ですが立体駐車場はランニングと将来の更改
のための積立金を考えると１パレットあたり１．５万／月くらいはコスト
がかかりますので駐車料金１万円の設定だと毎月５千円の赤字。
これは管理費、修繕費から補填されているはずです。
（逆に駐車場が４万とか高額だと何もしなければ管理組合の貯金が増えま
すが、そうした組合の多くは合駐車場収入のうち一部を管理費会計などに
まわしています。（その分管理費が安く見える）

あと修繕積立金ですがマンションは戸建てと異なりエレベーター、自動ドア
といったような設備や外壁修繕を行う場合大規模な足場を組む必要があるの
で、戸建ての修繕より面積あたりで計算すると割高になります。

[110: 匿名さん]

自分の場合、戸建て、マンションを同立地で購入したとして、
マンションの管理費、修繕積立金、駐車場で30年2500万
戸建ての修繕費想定分と管理費にあたるセキュリティと植栽に係る費用を30年1000万と計算した場合。
差額が1500万。
戸建てをマンションと同じ場所に建てて、かかる総費用を同じにするのであれば戸建ての土地をおよそ3分の1にすればトントンです。

[111: 匿名さん]

あっ、それとマンションの場合は車を所持しなければ1500万だからその分戸建ての敷地が広く取れる。

[112: 匿名]

「高いなら戸建てにする」って言う傾向があるのは、
地方在住か、地方出身の人に多い感じがするけども。

（価値観とか土地勘の違いの話です）

首都圏では、雪が降っても台風でもゲリラ豪雨でも、すぐ交通機関が乱れます。
帰宅難民があふれて職住近接が求められる現状では、戸建ては検討外になるね。
都内の戸建てでも、分筆された住宅密集地のミニ戸の建売なんか嫌です。

億を払ってまでわざわざ神奈川とか、ちょっとありえないって気がする。
団塊世代みたいに、遠すぎる郊外のニュータウンにマイホームなんて時代じゃ無いし、
注文建築でちゃんとした家を建てようと思ったら、どれほどの郊外へ行けと・・・
定年まで通勤ラッシュ地獄を耐え忍ぶなんてゾっとするよ。

都内で働いてるなら、駅徒歩圏の高級マンションにしますね。
どの立地が良いかは職場にもよるでしょうけど。

[113: 購入検討中さん]

> 自分の場合、戸建て、マンションを同立地で購入したとして、
> マンションの管理費、修繕積立金、駐車場で30年2500万

一般的なマンションの場合、管理費平均は1万5千円、修繕費も1万5千円（最初安くてだんだん上がっていったとして30年平均）ぐらいである。

30年で2500万ということは、月7万円になり、駐車場想定が4万円になる。
マンション内の駐車場が4万円とうことは、土地代は、坪250万以上になる。
そのような土地に戸建を立てる人が、30年で差額1500万をそんなに考慮するとは思えないけどね。

[114: 購入検討中さん]

> あと修繕積立金ですがマンションは戸建てと異なりエレベーター、自動ドア
> といったような設備や外壁修繕を行う場合大規模な足場を組む必要があるの
> で、戸建ての修繕より面積あたりで計算すると割高になります。

これ誤解がありますね。小規模マンションの場合はその可能性がありますが、中規模マンション以上の場合、1戸数あたりは割安になります。マンションの共用部の大規模修繕費用の平均は70～80万円程度です。
戸建で、屋根の張替え、外装の塗り替え、配管補修、庭や塀の補修をした場合、同程度か少し高くなります。

・スケールメリット
・外壁も戸数の割りに少ない（中住戸があるため）
・屋根部分も戸数の割りに少ない（最上階のみ）

[115: 匿名さん]

>113
駐車場は3万でした。
同立地と言っても近隣で戸建て用の土地は無いので、距離的に同じような土地での算出です。
広さもマンションが狭いですし、全く同じにするなら価格差は広がります。

[116: 匿名さん]

あと予算内で収めるのに1500万、2000万の差が大したことないと思えるほどお金持ちではありません。
きりがないですし。そのぶんは他に使いたいです。

[117: 匿名さん]

つまり、
マンションが建つような便利な土地に戸建を買うのは現実的では無いからマンションと言うこと？

それと、
>戸建てを変えなかった人間が、仕方なくマンションを購入する。 

って同じなのでは…？

[118: 匿名さん]

便利な土地に戸建って結構難しい。
マンションなら快適でも戸建には建築規制が緩すぎて快適じゃなかったりする。

便利で戸建向きの低層住専地域なんて、殆どないしな。

[120: 購入検討中さん]

> 同立地と言っても近隣で戸建て用の土地は無いので、距離的に同じような土地での算出です。
> 広さもマンションが狭いですし、全く同じにするなら価格差は広がります。

そこまで比較するなら管理費の内容も加味したほうがいいですよ。
同程度のサービスを戸建で享受した場合も比較すべきでしょうね。戸建で享受できないサービスの場合は、マンションの管理費からその分を差し引いて比べられたらよいと思います。
上記をすると戸建のほうがかなり高くつきますので。（価格差は一気になくなる）

結局、他のサイトでも比べられていますが、差がでるのは駐車場代ぐらいです。

> マンションが建つような便利な土地に戸建を買うのは現実的では無いからマンションと言うこと？
> 戸建てを変えなかった人間が、仕方なくマンションを購入する。
> って同じなのでは…？

現実的ではないの意味の捉え方でしょうね。
①金銭的な理由
②便利な土地の場合、日当たりなども考慮するとそもそも買いたい土地がない。
③そのような土地の場合、セキュリティを考えるとマンションのほうが無難（窓からの進入を防げる）

①以外は、別に仕方なくというよりも、その立地ではマンションのほうが優れていたと考えただけだと思いますよ。

[122: 購入検討中さん]

> マンション優位に固着する人と同じで、精神疾患なのでは？

一部の戸建派の人は、すべてにおいて注文住宅優位を主張しているので、建設的意見が交換できない。
もちろん注文住宅は、価格次第でなんでもできるのはわかるが、一般的ではない価格になる。
またそれと比較するなら、そのレベルのマンションを比較すべきだが、なぜか比較対象は一般的なマンションになる。

マンション、戸建それぞれに優位性があり、必ずしもどっちがいいわけではない。

>戸建てを変えなかった人間が、仕方なくマンションを購入する。

少なくともこの意見は論外でしょうね。

[123: 匿名さん]

戸建やマンションといってもい、いろいろだからね。

118さんの言うとおり、「便利で戸建向きの低層住専地域なんて、殆どない」でしょ。

そういうとこは相当高いし、合わせて周辺のマンションも高い。

低層地域でもなく、利便性や住環境も考えずということなら、戸建はかなり安上がりだと思う。

[124: 匿名さん]

というか、どうでもいいエリアの戸建って、むしろあまり所得が高くない人向けの気がする。
同じ地域なら、そこそこのマンションの方がお金持ちのイメージ。
都区部近郊や郊外で見てきたイメージだけどさ。

[126: 匿名さん]

>122

>注文住宅は、価格次第でなんでもできるのはわかるが、一般的ではない価格になる。 
>またそれと比較するなら、そのレベルのマンションを比較すべきだが、なぜか比較対象は一般的なマンションになる。 

同一予算スレで、
都内は、一般的な予算しか用意出来ない場合はマンションしか買えない。
郊外も、一般的な予算ではマンション。それ以下の予算では戸建。
都内も郊外も、一般的な予算以上用意できる人は、良い立地の戸建でもマンションでも選べる。
って、結論出てるからね。

所詮、戸建はピンとキリ。
マンションはその中間でしょ？
ピンの戸建がマンションを凡人と見下し、マンションがピンは一握りで大半はキリだろと言い返す。
レベルの低い争い。
戸建もマンションもピンは、どっちでも選べるからマンション、戸建どっちが優位でもいーので、
結局、普通のマンションしか住めない凡人とキリ戸建の貧乏人の醜い言い合い。
本当にレベルの低い争い。

[127: 匿名さん]

あ"
125さんと被ってるな…。
凡人とキリのレベルの低い争い、意識の高い人は参加しないと思う。
建設的な掲示板になるといいな。

[128: 匿名]

で、「戸建てを購入できなかった人間が仕方なくマンションを購入する」という鉄則に
論理的な反論はまだ？

[129: 匿名さん]

購入できない戸建っていくらを想定？

[130: 匿名さん]

都区内だと2億円を切るくらいですかね。
個人的には1億円前半までだとマンションです。

[131: 匿名さん]

そんな高いの？

ここのスレの平均予算6000万位かと思ったわ。

1億前半出せなくても、仕方無いと言うか、無茶言うなと言う感じだが。

戸建が購入できなかった人間が、無茶言うなマンションを購入する？

変な日本語だな