購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART28】

[匿名さん]

PART28です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
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PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/

[786: 匿名]

既に結論が出ています。

「戸建てを購入できなかった人間が仕方なくマンションを購入する」

　※　都会でマンションしか売って無い地区も当てはまります。

一部のマンションさんが、世界的常識を認めないという繰り返しでしたが、

最近は戸建ての圧勝で、出てこなくなったので結論付けします。

[787: 匿名]

建売り戸建てを買うならマンションの方がマシだと思います。同等の品質ならマンションの方が安い印象。無理してして戸建てに注ぎ込むメリットも感じられない。教育資金も老後資金も必要ですので。

[788: 匿名さん]

資産の共有が前提のマンション＝社会主義共同体は自由がなくていや。

[789: 匿名さん]

東京の庭が殆ど無いカーテンが閉めっぱなしの戸建てを見て、あんなものが
地方の大きな戸建てより高いと聞いてびっくりした。
お金の無駄遣いだね、全然欲しくはない。

[790: 匿名]

東京の洗濯物も干せないような狭いマンションを見て、あんなものが地方の小さな戸建てより高いと聞いてびっくりした。
お金の無駄遣いだね、全然欲しくはないwだろw

[791: 匿名さん]

>790

普通に洗濯物干してる。最近のマンションではデベが物干し台用意している。
洗濯物干せないって、いつのマンションの知識？お年寄りか。

[792: 匿名さん]

マンション、戸建て関係なく洗濯外干しなんてしたくないわ

[793: 匿名さん]

>792

家の中に干されても嫌だが。

[796: 794]

おかげさまで、お金を無駄遣いして23区内の注文戸建てに住んでおります。

[797: 匿名さん]

＞７９５
生活保護のおっさんじゃなかったっけ？
管理修繕費が払えなくマンションを追い出された苦い過去を持っていて
マンションにただならぬ恨みを抱えてるとかだったような。

[798: 匿名さん]

>767

一部上場企業に勤務中。都区内マンションに在住。

[801: 匿名さん]

全国的に電力不足なのに、マンションは電気を使いすぎ！

[802: 匿名さん]

太陽光発電で一世帯の消費電力を賄うには、約 40㎡ ＝ 12坪 が必要になる。
10階建マンションの場合、床面積30坪でも、1家庭が使える太陽光はたったの３坪。
いまどき、太陽光の恩恵に与れない原発推進マンションなんて・・・

[803: 匿名さん]

うちのマンションの北側の戸建が去年太陽光をつけてました。
夏はよかったけど、冬はうちのマンションで２～３時間日陰になってました。
きっと面白くないんだろうな。

[804: 匿名さん]

>>803
酷いこという奴だな。
鉄筋とコンクリートの箱の中に住む奴らは、心までもひんやりしてしまうんだろうか・・・

[805: 匿名さん]

>803
マンションが既に建っているのですから冬の日照もわかっているでしょう。

[806: 匿名さん]

>>803
戸建ての南側にマンションが建つなんて、環境の悪い住宅地ですね。

[807: 匿名さん]

戸建は隣に何が建つか判らないからね
立体駐車場は敷地ギリギリに建つし

[808: 匿名さん]

＞戸建は隣に何が建つか判らないからね
わかるでしょう。
高さ制限だってあるし、北側斜線も。

第二種とかの地域を選ぶ人は、それなりの覚悟をしているでしょうし。

[809: 匿名さん]

>>807
マンションを買ってしまうような情弱には分からないんだろうねｗ

[810: 匿名]

以前、10階建てマンションの計画が出て
ベランダに絶対反対、みたいな横断幕を掲げてる古い５階くらいのマンションを見たことがある

アホ丸出しだなと思った

[811: 810]

あ、５階建てマンションってのは北側ね

[812: 匿名さん]

まあ、確かに、商業地域のマンションよりも、第一種低層の戸建の方が、
急に周りに建物が建って、急に家が日陰になる確率は低いよね。

それ以前に、マンションだろうが、戸建だろうが、
住環境を考えると、商業地域はゴメンだけどね。

[813: 匿名さん]

戸建ては、マンションが建たないような一種低層住専の建蔽率・容積率の厳しい地区に建てるべき。
マンションさんが大好きな駅近商業地や二種地区は、隣に何が建つかわかりません。

[814: 匿名さん]

そうやってアクセスが遠くなる戸建て…
で、職場近くにワンルームマンション。

[815: 匿名]

＞＞８０７
民法とか法律って言葉を知っていますか？
知らないでマンション擁護するって、逆にマンションを陥れています。
貴方の様な人がいるからマンションが馬鹿にされるんです。やめてください。

[816: 匿名さん]

いやいや、マンションって低学歴のイメージ強いもん。
低学歴＝低収入＝マンションしか買えない。

原理としてはデフレスパイラルと同じ。

なかなか底辺から抜け出せない。

[817: 匿名さん]

>>816
それって印象だけだよ。
現実には、低収入の方は戸建てしか買えない。
実際のマンションは維持費が掛かるから、低収入の方には厳しい。

田舎住まいだと、共同住宅（公営団地）に住むのは低収入の方が
殆どだからそういう風な印象があるだろうけどね。

[818: 匿名さん]

東京でバカ高いマンションを購入するのは地方出身者です。
もしくは、お金持ちの親が息子に買ってあげるパターン。
「スタイリッシュ」って言葉に弱いようです。

[819: 匿名さん]

>現実には、低収入の方は戸建てしか買えない。

戸建てもマンションも買えないっしょ。親からひき継ぐしかない。

>田舎住まいだと、共同住宅（公営団地）に住むのは低収入の方が殆どだから

都会人だと金持ってても70㎡程度で我慢できるところがいいね。自己欺瞞じゃね。

[820: 匿名さん]

狭いマンションを比較できるのは、安い建売戸建てだけ。
この板では、注文住宅を対象にしたマンション住民の自慢が少ない。
戸建てといえば注文住宅なのに、マンションくんには知識がないのだろう。

[821: 契約済みさん]

> 狭いマンションを比較できるのは、安い建売戸建てだけ。

でも東京ですら平均購入価格は、その安い建売戸建の価格なのですけどね
つまり、ほとんどの購入者は、そこそこの立地の建売戸建か安い立地の注文住宅になる。

注文住宅にするとそれだけ同一価格で土地代をけちらないといけないことをもう少し理解したほうがいいよ

[822: 匿名さん]

安く狭いマンション、建て売り戸建て
高く広いマンション、注文戸建て

話し合わなくて当然だよ
私は家族に合わせた家が欲しがったので注文戸建てにした。資金にも困らなかったし。

[823: 匿名さん]

マンション派の言ってることって負け惜しみのオンパレードだな。
自分の敷地もない、壁と天井と床（それすらも自分の所有物ではない）で区切られた空間を買ってどうするんだ。

[824: 匿名]

>823
時代はハードからソフト

[825: 匿名さん]

注文住宅をは、普通の戸建て住宅と坪単価を比較すると平均的に見ても自由度がある分、高い傾向が見られます。
そして、営業マンの売り言葉が、フリープランの間取りですからどうしても坪単価は高くなります・・・

なんだかな

[826: 匿名さん]

>>824
確かに内装以外、ハード無いもんね。

[827: 匿名]

雷落ちて全焼してたから戸建てはやだ。

[828: 匿名さん]

マンションの「共有」という考え方が自分には合わない。
共産主義のなかで、専有部分に少しばかりの自由があるような感じ。
広さや間取りも、デベが決めたものから選ぶだけ。
アジアのどこかの国に似てる。
どんな国に住むか、最初に良く考える必要があるね。

[829: 匿名さん]

コープマンションが増えればマンションも見直すけどなー所詮マンションは決められた箱

[830: 匿名]

マンションのメリットは「安価で都心に近い立地に住める」である。
言い換えれば「都心の環境の悪い所に住みたい」と思う人間には何のメリットも無い。

このスレのマンション派は、家族（特に子供）を犠牲にして、会社に近い都心を選択する自己中心しかいない。
戸建ての良さを無視して、マンションのデメリットを一切認めない。

普通に考えれば商業地区に近い場所に我が子を住まわせるという馬鹿は居ない。
幼児虐待する人間にマンション住まいが多い。

[831: 匿名]

訂正

×言い換えれば「都心の環境の悪い所に住みたい」と思う人間には何のメリットも無い。
○言い換えれば「都心の環境の悪い所に住みたい」と思わない人間には何のメリットも無い。

[832: 匿名さん]

マンションは実質共有だから、買った後に業者に付け込まれる。
異常に高い管理費・修繕費・駐車場代を払い続けなければならない。

[833: 匿名さん]

管理が楽というけど、言い換えれば自由度なしだからね。
管理会社の経営が傾けば、掃除やメンテの回数が
極端に減り薄汚れたマンションに一直線。資産価値も駄々下がり。

どんなことでも人任せほど怖いものはない。

[834: 匿名]

間違った歴史感の方やあまりマンションについてご存じない方のレスが続いてます。

[835: 契約済みさん]

> マンションのメリットは「安価で都心に近い立地に住める」である。

少し違いますね。「安価で地価の高い立地に住める」である。別に商業地域に限定していませんよ。

確かに「都心=環境の悪い所」と考える人には何のメリットもないかもしれませんね

> 管理会社の経営が傾けば、掃除やメンテの回数が
> 極端に減り薄汚れたマンションに一直線。資産価値も駄々下がり。

管理会社の経営が傾いても掃除やメンテナンスの回数は減りませんよ。契約で決まっているから。
それを減らされるぐらいなら管理会社変えればいいだけなので、なんの問題にもなりませんよ

> 異常に高い管理費・修繕費・駐車場代を払い続けなければならない。

完全に戸建の営業に洗脳されている人の意見ですね。もう少し調べてから投稿したほうがいいですよ。
それについては、すでに何度も議論されていますから。

[836: 匿名さん]

＞間違った歴史感の方やあまりマンションについてご存じない方のレスが続いてます。

マンションの歴史は実質共有の資産を、区分所有というバーチャルな権利で切り売りしてきた歴史。
共有を理解できない住民が、共有部分の利用や管理組合運営のトラブルの原因。
運命共同体を理解できない人が多い。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/kanri/

[837: 匿名]

都心もニューヨークのハーレムみたいにならなければ、良いけど

[838: 匿名さん]

今日も延々と続くどうでも良い議論

[839: 匿名さん]

>>835
貴方こそマンションについて何も知らないんですね。
積み立てた修繕金など管理会社が持ち逃げ倒産の事例が増えてるのを
ご存じない？　

まあ、マンションを買ってしまう情弱さんですから仕方ないですねｗ

[840: 匿名さん]

>839
部外者だけどさ、話題のすり替えしたいのかしらんが
いきなり持ち逃げのこと言われても、会話が成り立ってないよ。
頭おかしい人みたいだから言っても無駄か。

[841: 匿名さん]

戸建ても大変だからね。場所のリスク、隣人のリスク、保てないプライバシー、車に頼るアクセス。

注文住宅という名のお仕着せ住居に注ぎ込む手数料。設計料ですか？いくら払った？100万？200万？それは適切？検証しました？

みんなそこを乗りきってきたわけだから。感心するし尊敬します。戸建て最高ですね。

[842: 匿名さん]

設計料ね。
最初は「高いなー」と思って払いましたが、彼らの仕事量を見ていると「割に合わなくね？」と思います。
設計以外にほぼ毎日現場の監理をしてくれて、工務店や大工さんとの中継ぎをしてくれて、建築確認や構造計算の手続きももちろんしてくれて。
これが1年だからね。
私ならこの仕事量だったら最低300万は欲しい。
価値観の問題ですね。

[843: 匿名さん]

>戸建ても大変だからね。場所のリスク、隣人のリスク、保てないプライバシー、車に頼るアクセス。

マンションにも全て当てはまるのが笑える。
（もちろん当てはまらない物件もあるが、それは戸建も同じことww）

[844: 匿名]

>839
君が相当情弱だよｗ
今は法律で管理会社は資金の管理が出来ないんだよｗ

[845: 匿名さん]

>>844
あはは、じゃあなんで管理費の使い込み、持ち逃げ問題が
多発するのかなｗｗ　管理組合も家族ではないよね？

理事長や会計担当の使い込みもあるの知らないの？
マンションっていうのは良くも悪くも運命共同体なんだよ。
なんでもかんでも人任せ。

[846: 匿名さん]

>841
車に頼るアクセスってどこの田舎を想定してるのｗ
設計料はたしかに高いよ。うちは５００万ほどだったけど、
プライバシーは保たれる設計だし、立地も十分検討した。

隣人のリスクは誰にでも起こりえる問題だけど、これはマンションのほうが
四方を囲まれてる分よっぽど高いでしょ。

うちは土地購入前に隣人に挨拶周りして大丈夫だと確信したけど、隣人は
変わる可能性もあるからなんともいえないよね。

プライバシーにしても隣人問題にしても、戸建てよりもマンションのほうが
よっぽどリスキーなのに笑えるね。

[847: 匿名さん]

マンションにも設計料が組み込まれてるのがわからないのか？
注文住宅の場合は詳細な見積もりがあるから納得しなければ建ててない。

[848: 匿名さん]

戸建てに管理組合はありません。
何でマンションには管理組合が必要なのですか？

[849: 匿名さん]

>845
管理会社って言ってたのに、急に管理組合とか＾＾；必死ですね

[850: 匿名さん]

>845
ちなみに管理費は管理会社のお金ですよ

[851: 匿名さん]

管理組合と管理会社ってどう違うのですか？

[852: 匿名]

マンション駐車場は見栄の貼りあいが凄いです。
BMW・ベンツ等の外車が増えてきて、我が家の国産だと見栄えが悪くなり
仕方なくポルシェに買い換えました。
戸建ては楽でいいよね～

[853: 匿名さん]

ここの戸建さんってホントにレベル低いね。

たしかにこのレベルの集団だと何が起きても不思議じゃないかも（笑）

[854: 匿名さん]

>マンション駐車場は見栄の貼りあいが凄いです。
>戸建ては楽でいいよね～

年齢がわかりませんが、あなたは世間が狭すぎです。
自分のマンションと職場か学校が世界のすべてですか？

ちなみに高級車を他人に晒して怖くないですか？そのあたりもよくわかりません。

[855: マンション投資家さん]

マンションの駐車場ってめんどくさい。
家の中に車2台置ける我が家最強w
マンションってわざわざ列作って待つんだろ？＊＊＊じゃん
それがベンツだろうがポルシェだろうがw

[856: マンション投資家さん]

下の部屋に気を使い、隣の部屋に気を使うマンション生活憧れますわーw

[857: マンション投資家さん]

見栄を張らないといけないレベルって必死に金持ち装っているだけなんですよ。
そりゃそんなマンションに住むレベルじゃないんですよ。

[858: 匿名さん]

コンクリート製校舎は、生徒にとっても教師にとっても精神的ストレスや疲労感と結びつきやすく、俗に言う”キレる”状態を招きやすい。「眠気とだるさ」を訴える生徒は、コンクリート製は木造の3倍にも上り、「注意集中の困難さ」を訴える生徒数も2.5倍になったと報告されています。

マンション住人と一戸建て住人の寿命の調査では-マンション住人のほうが、およそ9歳も短命。２３区でもマンションが多い区の平均寿命は短い。

日本木材学会はコンクリートという素材そのものが生物に与える影響について、静岡大学農学部の研究データを発表している。飼育箱の違いによるマウスの生存率のデータで、「生後20日時点で、木造の場合85.1％、金属が41.0％、コンクリートが6.9％の生存率。

流産率は、1～2階の率が7.1％、3～5階が6％と大差が無いのに、6階以上では24％。

[859: 匿名さん]

マンションさん、反論ができなくなると人間性批判。
どっちがレベル低いんだか。

[860: 匿名さん]

自家用車で見栄をはるのは戸建てでよく聞くよね。なにしろプライバシーがだだもれですから。

[861: 匿名]

久々にみたら流産と木材学会の再放送。戸建て派さんも頑張るねえ。

[862: 匿名さん]

>>859
反論満載の低レベルの再放送ネタばかりだから、つまらないよ。
反論も自分でコピペすれば？

自作自演もなりすましも得意技でしょ？

[863: 匿名さん]

８５８さん

そのデータ、材木屋さんだか、木造家屋だかの業界団体のサポートなんですが・・・

[864: 匿名さん]

路上で車庫入れしてんのウザい。

車ぐらい、敷地内に入れてから、切り返すなりバックするなりして駐車してくれ。

戸建でもマンションでもだが、戸建はほとんど路上から車庫入れなのが痛いかも。

あと家の前でも、公道なんだから路駐はダメだよ。

これも戸建が多いかな。

[865: 匿名]

遂に車庫入れについてもウザイ発言か～w

チミは街にあるコインパーキングも切り返しなしで入れるようなドラテクなんだねw

[866: 匿名さん]

寿命や強度ではなく、集合住宅がいや。
積み重なった狭い空間に他人と接して住むより、
独立した家屋の好きな間取りで地に足をつけて生活したい。
マンションより価格が高くても、注文戸建て住宅がいいよ。

[867: 匿名さん]

娘二人の通学を考えて、老後の足が不自由になった生活を考えて、駅近マンション

[868: 匿名]

竜巻で土台だけ残して無くなっちゃう戸建てはいや。戸建てならコンクリートでやりたいが、高くなっちゃうね。

[869: 匿名さん]

>>866
俺も、「集合住宅」にはとても住めないｗ
あんな構造で寝起きできるのは旅行でのホテルが限界

[870: 匿名さん]

>864

>戸建でもマンションでもだが、戸建はほとんど路上から車庫入れなのが痛いかも。

それなので6m接道が良いとされている。
それより道幅が広いと、交通量が多く、車の出し入れが危険。
昔流行った4m接道だと、すれ違いが大変になる。

土地を買うときは、接道の状態も考慮しながら買うのが普通だよ。

[871: 匿名]

国や都の道路整備計画でのんびりした住宅街に突如として現われる道路建設予定地。そうなってからではもう転売は望めず、行政も今はいくら粘っても高く買ってくれません。戸建ての人は一度役所で要確認。まわりに畑があるところも遺産相続で物納。あとは何が建つか。マンションは粗方想定済みで購入出来ますが。

[872: 匿名さん]

マンションデベ営業マンとHM営業マンが一番必死なんでしょうね

[873: 匿名さん]

年取って足腰不自由になったら、駅近って意味ないんじゃない？
マンションの場合、認知症になったら自分の部屋にも戻れなくなるし。

[874: 匿名]

そりゃ戸建ても一緒。

[875: 匿名さん]

>>873
マンションの住人が年をとったら、戸建の場合と比較すると、
外に出なくなって籠るような傾向があるんだって。
階数が高くなればなるほど、その傾向が強いそうです。

[876: 匿名さん]

マンションで足腰弱くなった方が外出するの大変じゃない？
玄関からエレベーター乗ってタクシーとかさ

[877: 匿名さん]

それから、ここの意見だと、マンションに住むメリットは、
近所付き合いをしないで良い事らしいので、外にも出ず、他の住民との接触も無い。
となると、最終的には孤独死ですね。

[878: 匿名]

877そんな書き込みしてること自体孤独死みたいなもの？こだて住まいの方はもっと優雅でさぞ知的でと思ってましたが、残念。

[879: 匿名さん]

>>871
何にも知らないんだね。
これから初期段階の企画から高速道路を立てるなら50年以上先になるわ。
さすが情弱マンションさんｗｗ

[880: 匿名さん]

少し考えればマンションなんて安い価格以外はデメリットだらけだよね。

[881: 匿名さん]

>>年取って足腰不自由になったら、

歩く、エレベーター、は何ら問題ない。階段(特に下り)がダメ。足に力が入らない。

戸建て(２階建て)だと１階だけで暮らすしかない。フラットなマンションの方が良い。

[882: 匿名さん]

介護の現場では戸建てに住む高齢者が問題になる

[883: 匿名さん]

>881
いろんな人がいるのに階段だけが無理とかあり得ないよ
長い時間立っているのが辛かったり、歩くのが辛かったり…色々でしょう
あくまで戸建てネガの発言は滑稽だよ

[884: 契約済みさん]

> いろんな人がいるのに階段だけが無理とかあり得ないよ
> 長い時間立っているのが辛かったり、歩くのが辛かったり…色々でしょう
> あくまで戸建てネガの発言は滑稽だよ

あくまで、戸建とマンション比較のスレなので、その差分で話をするのだと思いますよ
共通部分（長い時間立っているのが辛かったり、歩くのが辛かったり）の発言は、滑稽だよ

それに、一番問題になるのは階段というのは、一般論だと思いますよ。
エレベータ無理だけど階段大丈夫って状況は考えにくいし。

[885: 匿名さん]

>813
>>長い時間立っているのが辛かったり、歩くのが辛かったり

これは短い時間なら出来ているけど、長い時間だと疲れて辛い。

ただ歩く(水平移動)ことと階段(上下にも移動)では足にかかる負担・衝撃が違うことが
分からないの？