購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART28】

[匿名さん]

PART28です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
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PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/
PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/

[701: 匿名さん]

>697

火災の延焼事故も、液状化現象も、戸建てが始めた議論にマンションが反証してるだけ。
その結果、マンションの被害が少ないことが証明されているだけ。

[702: 匿名さん]

戸建てもマンションも火災は独居高齢者のイメージがあるな
皆さん火の不始末には気をつけましょう

ゴミのダメージは視覚的に戸建ての方が大きいね

空き巣は犯罪心理からしても戸建ての方が入りやすく逃げやすいと思う
マンションは住民以外が入っても分かりにくいのがネックかな

空き家・部屋は土地を選ぶことかな。地価・利便性が高ければ売るなり貸すなりしやすいし

我が家は戸建て、オール電化、セコム、完全クローズ外構
御近所付き合いもほどほどに大切にしています

[703: 匿名さん]

マンションも戸建も持っている俺からすると、どっちも良いし、どっちも便利

[704: 匿名さん]

完

[705: 匿名さん]

両方持ってれば便利だけど、どちらか一つを選べと言われたら
戸建てを選択する。

[706: 匿名]

ラウンド2 ファイトw

[707: 匿名さん]

空き家は結構いいところでもある。
それは分筆制限などがある住宅だとなかなか売れないですよ。
それに、そういうところは空き家にしていても困っていないみたい。
売れないと困るようなら値段を下げて売るでしょうが。

自分はマンションだが実家の親が施設に入ったとしても、
売る気はないし、多分その間は空き家になると思う。

[708: ↑]

田舎の戸建てならね。

[709: 匿名]

売る気が無くてもまわりから売れてく。道路の区画整理に入っちゃうところなんか最悪。一軒だけポツンと頑張っちゃったりして。それに戸だての空き家率たかいよね。不便な戸だてより便利なマンション。お年寄りの買い替えが多い。

[710: 匿名さん]

>707
戸建ての空き家が全くないわけではないね。でもマンションも同じだと考えないのだろうか。
空き家・空室にするにしても最低限の配慮で管理はきちんとするように努めたいですね。
常識のない所有者・関係人だと周りが迷惑だから。

[711: 匿名さん]

＞709
住む気が無くて区間整理区域に入ってたら最高じゃないかな？
国や都が買い取ってくれるんでしょ？

[712: 匿名さん]

まぁ、売る気がなかったら悲しいね。。。

[713: 匿名さん]

>>707
上物取り壊して土地だけならまだ良いんだけど、
固定資産税減免を100%受けられなくなるから皆取り壊さない。
迷惑ったらありゃしない。

[714: 匿名さん]

うーん、うちがまさにそんな感じ。
両親が60代で亡くなったので、実家（23区内、地下鉄駅から5分以内の戸建て）を相続しました。
でももう私はマンションを買ってしまって実家に帰る気はないし、妹は海外だし。
妹が帰国したときだけ使ってます。
庭の手入れは定期的に人に頼んでいます。

妹は実家に思い入れがありそうなのと、やっぱり海外に住んでいて日本に帰る家がないのって不安なんだろうな、と思って、何となく売るのを躊躇しています。
確かに売ってしまった方が自分のローン的には楽だけど、別に今は返済に困ってないし。

なので、周りの人は、「いいところなのに空き家なんてもったいない」と思っていると思います。

[715: 匿名さん]

庭はいいけど、人が住んでないと建物自体も痛むのが早いよね。

ずっと締め切っておくと湿気とカビで痛むのでたまに換気に行くけど、その手間がかなり面倒。

固定資産税もばかにならないし。

[716: 匿名さん]

戸建は違法建築多すぎ

最近二階が一階よりはみ出ている戸建を良く見る
ありゃ違法建築でないの

[717: 匿名さん]

オーバーハングしているやつ？
そうとも限らないけどね。

うちの近所で旗竿の土地の家が火事で全焼したけど柱一本残して再建築してたわ。
接道２メートルもないので普通最建築許可下りないと思うけどどやってごまかしたんだろうね。

[718: 匿名さん]

>716

> 最近二階が一階よりはみ出ている戸建を良く見る
> ありゃ違法建築でないの

どういう家を指しているのか良く分からないけど、
軒が敷地境界から50cm以内に入っていて（防火地域ならば敷地境界まで達してなくて）、
建蔽率、容積率を満たしていて、耐震強度も充分ならば、
当然違法建築じゃないですよ。

[719: 匿名さん]

敷地内ならばそうなんでしょうね

しかし、私道にはみ出しているケースを見かける
下町の狭い私道（当然みんな違法建築だらけだけど）に二階がはみ出しているケースも
当然近所ともめている

[720: 匿名さん]

昔の古屋は違法建築多かったよね。
違法建築にすると、中古で売るときに大変なのにね。

最近の新築は厳しいから違法建築はできないけどね。

[721: 契約済みさん]

> 建蔽率、容積率を満たしていて、耐震強度も充分ならば、
> 当然違法建築じゃないですよ。

これは、新規建築時のみの確認ですからね。
一度建てた後、一部の土地を売却すれば、再度同広さの建物は建て直せなくなるが、今のまま住む分には、建蔽率、容積率を満たしていなくても違法ではなくなるので。

[722: 匿名さん]

空き家が増えて困るのはマンションのほうが断然深刻だけどね。
差し押さえ物件が増えてきたり、高齢住民が亡くなり相続人もいないとなると
管理費・修繕費が賄えなくなり一気にゴーストマンション化する。
エントランスやエレベーターも止まり真っ暗闇のマンションになる。

２０年も経つと住宅過剰供給で少しでも不便なマンションは売れなくなるだろうし
社会問題化することが予測されているよね。

戸建ては田舎の戸建ては厳しい状況になるだろうけど、隣近所が空き家でもマンションと違い
住めないことはない。

[723: 匿名さん]

>722
今は国庫や競売でどうにかなるのが殆どだろうけど、今後の供給過多はどうなるか不透明だね。
賃貸は不便な地域に限らず、利便性が良い地域でも空室が目立つ物件が増えてる。オフィス物件も然り。
昔は親の不動産を受け継いでいくのも多かったけど、今は同居や賃貸を選ばず自分達で持ち家取得する。
そりゃあ余るわ。

[724: 匿名さん]

＞707　706です。
田舎ではありません。
大体田舎で空き家でも誰も困らんでしょう。
分譲住宅地などで空き家が多いと怖いですよ。
空き家の隣に住んでみたまえ。

[725: 匿名さん]

高齢者が住んでいた、ほとんど放置状態の家が空き家になると恐ろしいよね

庭は雑草ボーボー
ゴミ捨てていく人間まで出るし

[726: 匿名さん]

最近自治体が強制的に危険な空き家を解体する動きが出ているね

解体費用は関係者に請求する

当然だよ

[727: 匿名さん]

>722
ゴーストマンション化ほど嫌なものはないな。
買い直せる資金力がある世帯はいいだろうが、ない場合は悲惨だな

[728: 匿名]

どこにあるの？そのゴースト何とやらは。

[729: 匿名さん]

団地マンションの成れの果てですな。
老人の孤独死があるマンションはいやですね。

[730: 匿名さん]

団地マンションのなれの果てって、よく聞くけど、どこにあんの？

都区内だけど、番地内にいくつかボロボロの空き家があった。

結構地域で問題にされていたけど、ようやく最近買い手がついたのか新築が建った。

10年以上(20年以上かもしれない）放置されてたけど、よく問題が起きなかったものだ。

[731: 匿名さん]

地方で誰も住まなくなった市営住宅とか見て言ってるんじゃない？
自分も地方戸建に住んでるときは市営住宅とマンションの区別がついてなかった。

[732: 匿名さん]

私も子どもの頃は公営住宅と分譲マンションを一緒にしていたな
今でも新しい公営住宅はパッと見た感じでは分からない

[733: 匿名さん]

これからでしょ

ボロボロマンション問題の表面化するのは

高齢者が多かったり、所有者が認知症だったり、高齢者が家族にひきとられて行方不明だったり、すると

建て直し問題も複雑化する

戸建も根本的には変わらないけど

[734: 匿名]

ダメ戸建ては。今日所沢で新築丸々二軒燃えてました。

[735: 匿名さん]

バブル崩壊前に建った、郊外駅遠マンションは危ないかもな。
環境良くても、利便性が伴わないのはダメだわ。

[736: 匿名さん]

マンションさんは「検索」することもできないの？
そんな情弱だからマンションなんて買っちゃうんでしょうけど。

[737: 匿名さん]

都会の「限界＊＊」、ゴーストマンション

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20071211/142900/?rt=nocnt

[738: 匿名さん]

マンション住まいの人で「自宅で（死を）迎えたい」という人間はいないでしょ。上下左右に迷惑だし・・・隣りの部屋に死体があったら・・・

[739: 匿名]

737どんだけ田舎の話？738死を迎えるのは戸建てだろうがマンションだろうが病院だろうが一緒。孤立死は戸建てもおなじだよ。

[740: 匿名さん]

>>736
鉄筋コンクリートのマンションは永久に老朽化しないとでも思ってるんじゃないのかな。
それに自分たち住人も年を取らないと。
まあ、掃除や近所付き合いが面倒だという、ものぐさ達が住むマンションだから、
ゴーストになっても気づかなかったり、更に面倒な付き合いがなくなって喜んでるんじゃないの？

[741: 匿名さん]

戸建ての住宅地は、建て替えで家も住人も若返ってるよね。
長屋があるような下町を想像しすぎだね。

[742: 匿名さん]

やっぱり、自分の上や下に別の家族が生活しているところには住みたくないな。
専有できる面積が大きいだけで、カプセルホテルと同じだもの。
更に小さいもので例えたら、コインロッカー
そんなのはやっぱり、一時的に利用するもので、ずっと住むところじゃない。
スペースを効率よく有効活用して一時的な利用客を宿泊させる「ホテル」の為の構造。
住居としては、NYなんかの貧困層向けの安い賃貸みたいなもの

[743: 匿名さん]

>739
本当に頭が悪いんですね。死ぬときの話ではなく、ゴーストマンション化すれば
住み続けていけないという事もわからないのですか？
田舎の話って、これから都会でも高齢者が増え続けゴーストマンション化問題が
増え続けると予測されているのですよ。

[744: 契約済みさん]

> 本当に頭が悪いんですね。死ぬときの話ではなく、ゴーストマンション化すれば
> 住み続けていけないという事もわからないのですか？

だからこそ、無駄に住居にお金をかけるべきではない。

少なくともマンションがゴースト化するような場所は、土地代はただみたいなものになる。
つまり、戸建の土地神話もすでにないと理解すべきである。
住居は、資産ではなく、消耗品として考えて、マンションでも戸建でも選択すべきであろう。

[745: 匿名]

消耗品と考えるなら賃貸で十分だろw

[746: 匿名さん]

>>744
頭悪い。資産価値の話なんてしてないじゃん。
よく読めよ。

[747: 匿名さん]

マンション売ってるデベロッパーの人たちはマンションはまず買わない。
「戸建て」か「一生賃貸」。
分譲マンションを一番よく知っている人がこういう選択をするわけだからもうこのスレ終了でＯＫだと思う。

[748: 販売関係者さん]

たしかにデベの営業マンで、止むを得ずマンション住まいという人はいるが
一生マンションがいいという人は少ない。

[749: 匿名さん]

>747、>748

適当なデタラメだけしかない。本当のことだったら、証拠を出してみて。出来ないのか？

[750: 匿名]

低価格帯の狭箱マンション住むぐらいなら、一生賃貸でいいと思うわ


貧乏人が背伸びして手に入れたって将来は手離しちゃうんだろうし…
ゴーストマンション近い未来の日本だね

[751: 匿名さん]

賃貸賃貸煩いなぁ。
スレタイ読め賃貸君。
賃貸しか選択肢がない人は別スレでやれや。

[752: 匿名さん]

でも

これからは一番賢い選択肢は身軽に移動できる賃貸で

お金がもったいないと考える人が、戸建てにするか、マンションにするか

迷う時代じゃね

[753: 匿名さん]

ぷっ

[754: 匿名]

マンションくん＆業者涙目w

[755: ↑]

ニートくんひまだね

[756: 匿名さん]

デベの人がマンション買わないのは、割高な管理費・修繕積立金・駐車場代で下手すると毎月10万円ずつ搾取されるのを知っているから。
細かな工事だって自分で探せば100万円で済むものが、管理会社を通し割高料金を払って300万円とかになる。

[757: 匿名]

>756
金はないけど時間のある人は戸建てってことで。

[758: 匿名さん]

＞金はないけど時間のある人は戸建てってことで。

都会では、マンションより戸建てのほうが高額なのは常識。
戸建ての地価と床面積を考えれば、マンションのほうが安くて狭い。
マンション民の心のよりどころ、管理費と修繕積立金も戸建てから見れば無意味な支出。
戸建てなら修繕費は当初10年間HMの保証。それ以降のメンテも数年間隔で100万もかからない。
町内会費は年間2000円位だから管理費より格段に安いし、面倒な会合もない。

[759: 匿名さん]

デベの人はマンション買わない！　←　未だソース無し

[760: 匿名さん]

毎日階段昇降リハビリのペンシル３階戸建てならばマンション

６０平米無理やり３ＬＤＫマンションならばテント

が結論ってことで

[761: 匿名さん]

>>758
俺も、金がない人には戸建てが向いてると思う。
管理費も修繕費も要らない。

メンテをしなくても大丈夫。
金の掛かるセキュリティなんて、金がない人には当然要らないもの。

[762: 匿名さん]

【結論】

マンションは買うものではない、売るものである。

某デべ、役員の言葉、蓋し名言。

[763: 匿名さん]

>762

そんなデベにとってマイナスの発言するバカに役員は無理。マンション売れるのは
１度買わないと出来ないし、売ったら儲かるのかな？

人口減で地価は下がる一方だから、戸建てはずっと持ってるしか無いと思う。

[764: 匿名さん]

>マンションは買うものではない、売るものである。

そうだよね。拙宅の建築に携わってもらったベテラン設計士宅も普通レベルのものだった。住宅資金が潤沢なら自分の家もこだわって建てるんだろうけど、現実にはそれぞれのご家庭事情による、ということなんだよね。また、担当営業は社宅とのこと。

からくりを知ってるからこその選択というのはあるだろうけど、世の中知らない方がいいということもある。マンションだと自分で注文つけられる部分の少ないから見えないところをどう解釈するかだろうね。

土地選びからの注文戸建ては、良くも悪くもガッツリ確認できる。

[765: 匿名さん]

ここで一番必死なのはデベでもHMでも無い

家は男子一生の買い物

とかぬかして高額住宅ローンを組ませる金融機関工作員

多くの場合、資産は家だけです、が多いからな

[766: 匿名さん]

ＨＭの人は、当然のように「私はマンションに住んでます。」　と答えてたぜ。
自分所で作ったら安いんでないの？と聞くと　そんな金はありませんだとよ。

しかしペンシルハウスは私は死にたくありませんから絶対にすみませんだと言ってましたぜ。
こいつワイルドじゃないぜ～

[767: 周辺住民さん]

確実に「高額住宅ローンを組ませる金融機関工作員」居ますねー。それと、他人にも自分と同じローン地獄を味あわせたいと企んでいる入居済み住民さんかなー。

[768: 匿名さん]

>767

そうかね？　アンチマンションはいるけど。戸建てのどこがいいのかあまり
言わないし、賃貸を勧める人もいて、持ち家を勧める気はないみたいだが。

[769: 匿名さん]

>258
100万もかからない？
どこのHM？

[770: 匿名さん]

大手HMの営業や設計者に聞くとほぼマンションですと答えるよね
なんで？と質問すると高くて～が一番多い返答
私は建てましたと答えたら面倒な事になるからだと思った
家見せてとか

[771: 匿名さん]

>>758

都区内の駅10分以内とか本当の都会なら、まずミニ戸風。
高いとか安いとか、そんな話以前の問題。
地価？
そんなの同じエリアなら戸建だってマンションだって、そんな変わらない。
マンションのほうが床面積当たりは高いくらい。
割安にミニ戸風戸建で済ますか、割高でも良さげなマンションにするかの違いくらい。

もっとも戸建もマンションもグレード次第だから、一般論はないかもね。

[772: 匿名さん]

>高額住宅ローンを組ませる金融機関工作員」

金融機関にとっても、住宅ローンは安定していて儲かりますからね。

不動産の暴落でもない限り、回収不可能もまずないし。

[773: 匿名さん]

住宅ローン借りてマンションを買うと、金利・管理費・修繕積立費・駐車場で毎月13万前後（6+2+2+3)、余計な出費となる。各業者に甘い汁を吸い取られるだけ。
元々の土地があり、キャッシュを上物を建てるのとは大違い。

[774: 758]

>>771
>都区内の駅10分以内とか本当の都会なら、まずミニ戸風。
>高いとか安いとか、そんな話以前の問題。

ミニ戸風というのがわからないが、城西の敷地47坪の2階建て120平米の注文戸建て。
新宿、渋谷まで10分あまりの駅から徒歩7分。
住居の話になると都区内住まい＝マンションと思われているらしいが、面倒なのであえて戸建てとはいわない。

そもそも狭くて収納もないマンションを基準に、戸建てと比較するのが間違い。
床面積120平米に駐車場や敷地内の物置などのスペースを加えた、戸建てと同等の専有面積をもつマンションと比べるべき。
住居として別物だから、単純比較は意味がない。
共有基本の社会主義と、私有基本の資本主義との比較のようなもの。
私は資本主義がいい。

[775: 匿名さん]

＞758さんの再掲

＞都会では、マンションより戸建てのほうが高額なのは常識。
＞戸建ての地価と床面積を考えれば、マンションのほうが安くて狭い。
＞マンション民の心のよりどころ、管理費と修繕積立金も戸建てから見れば無意味な支出。
＞戸建てなら修繕費は当初10年間HMの保証。それ以降のメンテも数年間隔で100万もかからない。
＞町内会費は年間2000円位だから管理費より格段に安いし、面倒な会合もない。

[776: 匿名さん]

＞共有基本の社会主義と、私有基本の資本主義との比較のようなもの。

管理組合は集団指導体制？
自己中が増えてるご時勢では運営が大変そうだ。

[777: 購入経験者さん]

イデオロギーの対立ですな。

[778: 匿名さん]

住民が高齢化しているから管理組合だって、町内会だって大変だよ

町会の防犯見回りに借り出されて参加すると高齢者集団リハビリ散歩かと勘違いしてしまう

[779: 匿名さん]

>町会の防犯見回りに借り出されて参加すると高齢者集団リハビリ散歩かと勘違いしてしまう

23区内の住宅街ですが、町会は会費の支払いと回覧だけ。
そんな見回りイベントに借り出されることはありません。
どのあたりの町会でしょうか？

[780: 匿名さん]

私の町内会は会費のみ
回覧もなくなって各家庭への業者配付になっています。
見回りもないし、イベントは子ども会やお年寄りの会など別の会があるので町内会ではないです。

[781: 匿名さん]

最近の戸建ては町内会とかつながりが薄くて楽そうだね。
へんな詮索ややっかみに近い陰口なんかもなくなってたらいいね。
そろそろ戸建てを考えるかな。治安は微妙に心配だけど。

[782: 匿名さん]

最近の都内の住宅街は世代交代で、新旧住民が混在している。
旧住民は落着いた高齢世帯で、新住民も若くてもそれなりの世帯しか来ない。
（相応に価格が高い地域なので）
詮索ややっかみなど、昔のドラマのような世界はない。
住むときは立地を選ぶべき。安い地域は環境も良くない。

[783: 匿名さん]

私も新旧色々な世代の混じっている土地が良いと思い購入・建築しました。
開発分譲地などはある程度低価格でそれなりの利便性が得られ、同じような世代ので楽しいでしょうが
数十年後は老夫婦のみといったリスクがあるように感じます。

[784: 匿名さん]

相当に坪単価の高い地域…庶民には驚きの金額になりそう。

広さは妥協したくないし、3階建てはイヤだしなあ。郊外はめんどくさいし、どうしたものやら。

[785: 匿名さん]

＞相当に坪単価の高い地域…庶民には驚きの金額になりそう。

相当ではなく相応。
都会では驚くような価格ではありません。

[786: 匿名]

既に結論が出ています。

「戸建てを購入できなかった人間が仕方なくマンションを購入する」

　※　都会でマンションしか売って無い地区も当てはまります。

一部のマンションさんが、世界的常識を認めないという繰り返しでしたが、

最近は戸建ての圧勝で、出てこなくなったので結論付けします。

[787: 匿名]

建売り戸建てを買うならマンションの方がマシだと思います。同等の品質ならマンションの方が安い印象。無理してして戸建てに注ぎ込むメリットも感じられない。教育資金も老後資金も必要ですので。

[788: 匿名さん]

資産の共有が前提のマンション＝社会主義共同体は自由がなくていや。

[789: 匿名さん]

東京の庭が殆ど無いカーテンが閉めっぱなしの戸建てを見て、あんなものが
地方の大きな戸建てより高いと聞いてびっくりした。
お金の無駄遣いだね、全然欲しくはない。

[790: 匿名]

東京の洗濯物も干せないような狭いマンションを見て、あんなものが地方の小さな戸建てより高いと聞いてびっくりした。
お金の無駄遣いだね、全然欲しくはないwだろw

[791: 匿名さん]

>790

普通に洗濯物干してる。最近のマンションではデベが物干し台用意している。
洗濯物干せないって、いつのマンションの知識？お年寄りか。

[792: 匿名さん]

マンション、戸建て関係なく洗濯外干しなんてしたくないわ

[793: 匿名さん]

>792

家の中に干されても嫌だが。

[796: 794]

おかげさまで、お金を無駄遣いして23区内の注文戸建てに住んでおります。

[797: 匿名さん]

＞７９５
生活保護のおっさんじゃなかったっけ？
管理修繕費が払えなくマンションを追い出された苦い過去を持っていて
マンションにただならぬ恨みを抱えてるとかだったような。

[798: 匿名さん]

>767

一部上場企業に勤務中。都区内マンションに在住。