なんでも雑談「正社員リストラ時代」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. なんでも雑談
  3. 正社員リストラ時代
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2023-01-21 10:53:38
 削除依頼 投稿する

です

[スレ作成日時]2008-12-15 01:29:00

 
注文住宅のオンライン相談

正社員リストラ時代

301: 匿名さん 
[2011-11-04 15:28:21]
タイで浮浪者やる。
302: 匿名さん 
[2011-11-05 09:20:47]
今日は安全。
303: 匿名さん 
[2011-11-10 21:51:01]
明日はあの日。
304: 匿名さん 
[2011-11-11 09:57:22]
あの日だ。
305: 匿名さん 
[2011-11-11 13:56:01]
最近知ったけど、契約社員や派遣社員は自己都合で契約更新しないで辞めても、契約終了に退職扱いで待機期間なしに失業手当がもらえるらしい。でも正社員は自己都合で辞めたら給付制限3ヶ月&給付日数減少。

転職を何回も繰り返す人は、正社員にならないほうが有利ですね。
306: 匿名さん 
[2011-11-11 14:00:49]
305さん、そうなの。
そうなら正社員の自己都合は損だ。
正社員っても会社ではうわべ協力するけど、みんなライバル。出世コースから外れたら肩たたきが待ってる。50歳60歳の給料だけ高いオッサンは会社からすると、あれなんだね。
307: 305 
[2011-11-11 14:04:25]
でも派遣や契約社員でも、契約期間途中で辞めた場合は給付制限くらいますのでご注意を。

派遣や契約社員は契約期間が定められているから、自分の都合で契約更新を断って辞めても雇用保険はすぐもらえるってことです。
308: サラリーマンさん 
[2011-11-11 17:18:15]
不景気で会社の業績が悪い。
年収600万円を維持するかわり1/3の社員に退職してもらうか、リストラはしないが全員年収400万円の年収ダウンを納得してもらうか。
309: 匿名さん 
[2011-11-11 19:12:58]
安心してる君、年長さんが肩たたき辞職した今、次のターゲットはあなただよ。笑
310: 匿名さん 
[2011-11-11 21:21:47]
>>308

リストラの方がいいでしょ。年収600万で生活していた家庭が年収400万で生活していけるわけがない。全員共倒れするくらいなら被害を最小限に食い止めるべくリストラしたほうがよい。リストラされるやつはお気の毒だけど。でも200万もダウンして会社に飼い殺しにされるくらいなら、とっとと次の転職を見つけたほうがいいでしょう。転職先を見つけられないやつはもう知らん。
311: 匿名さん 
[2011-11-11 22:12:52]
減った仕事をワークシェアリングして年収は下がるが解雇者をださない。
312: 匿名さん 
[2011-11-14 06:23:42]
社長にゴマすっってもリストラされる時はされるのに。
313: 匿名さん 
[2011-11-14 23:11:45]
社長にゴマすってもリストラされるヤツはされるのに、ね
314: 匿名 
[2011-11-14 23:42:44]
なんでやねん!
315: 匿名さん 
[2011-11-15 00:42:55]
正社員がリストラ(解雇)されるってことは人件費の削減が見込めるので
解雇対象でない貴方は減給されなくても済みます。

役員と自分以外は全員解雇されて残りはパートだけなんてなったら
出世街道まっしぐらですね。
316: 匿名さん 
[2011-11-15 07:33:28]
>>315

一定の売上高を出してる企業は、最低何人は正社員の従業員がいなければいいけないって法律があるんだよ。
317: 匿名さん 
[2011-12-01 11:54:18]
会社都合で辞めるのを了承する場合は、退職金は年収×3年分はもらいたいね。
318: 匿名さん 
[2011-12-02 05:06:37]
>>316

そんな法律はね~だろ(笑
雇用形態によって、正規雇用にしなければならないとかはうるさく決まってる。
ある程度以上の規模だと、業務的に雇用形態がそういう規定にマッチしてることが多いだけのこと。
それか、人件費にして、納税額を圧縮したほうが得なだけ。
319: 匿名さん 
[2011-12-07 09:12:06]
窓際族です。
320: 匿名 
[2011-12-11 20:24:50]
超大手も遂にリストラ始めましたね。勤続30年も何も関係ありませんね。
321: 匿名さん 
[2011-12-11 21:00:04]
給料の3倍稼げってか?
この円高に無理。
322: 匿名さん 
[2011-12-12 03:29:21]
東電の社員が約1万人近くリストラされますが、再就職先はどうなんるんでしょうか?

東電は地域独占企業だから競争相手もなく、社員の年収が順調に伸びて、700~1000万円位?
は軽く、社員は当然住宅ローンその他の債務を抱えていると思います。
それらの事から、同等の年収を希望して再就職を希望すると思いますが、これだけいろんな方々の生
活を脅かす、原発事故をおこした東電の社員の、再雇用先は厳しいもんになるんでしょうか?

323: 匿名さん 
[2011-12-12 03:30:00]
一部では、東電社員は再雇用するなという動きがあるようです。
324: 匿名さん 
[2011-12-12 06:38:33]
東電社員は、リストラ後1年は雇用保険で食いつなげるけど、その後は
アルバイトしかないのでは? それか、下請け・孫請けの作業員になるなど・・・

原発事故被災地の人達の東電に対する怒りは半端ではなくて、もう2度と
おそらく故郷の地に帰れず、生活も破綻してしまいました。
東電が補償する金額は、ほんとに微々たるものです。

その責任をリストラされた東電社員すべては、同じ苦しい思いや運命を一生涯ともに
しなければいけないと思いますネ。
というより、次の仕事場でのうのうと平気な顔して働くことは、人としての道義に反
するでしょう? 
東電正社員の家族らは、気の毒だけど原発事故の被災者の家族と同じ苦しみと運命を
辿らなければいけないし、そうでなければ、こんな不公平な事はないと思います。
325: 匿名さん 
[2011-12-12 08:56:36]
東電正社員は、自分のマイホームを全て売り払い、その代金の一部を
原発事故被災地の補償に充てるべきかと思います。
 法律を改正して、重大な不祥事を起こした企業に対して、
勤続年数に応じて、その社員の個人財産・資産も損害賠償の保障費の
一部とするべきです。 
326: 匿名さん 
[2011-12-12 16:32:54]
福島原発で働いていた東電社員のご家族は、都心にある新築高層の東雲国家公務員宿舎に無料で住んでいますよね。
テレビで言ってたけど、東電社員でも原発関係者は優遇されてるんだ。
327: 匿名 
[2011-12-12 17:07:33]
>317
それ以上はもらったが、職安行っても仕事がないのが現実・・

暫くは失業保険で食いつなげるが後がどうなることやら・・

学費と出費が多く、妻のパートもいつまで続くやら・・
328: 匿名さん 
[2011-12-12 17:31:10]
東電社員は、国家公務員と民間大企業をミックスしたような好待遇です。
特に、本社勤務や都内近郊の支店勤務者は。
 こんごは、ほんとうに罪を償う為に、リストラ正社員をはじめに、原発事故
現場の復旧作業や被害に遭った人たちの為に働くべきです。

がしかし、大企業の正社員は、そんな意識は全くないので無理かもしれません。
結局、その尻拭いを、全て関係のない下請けの民間の企業へ依頼するだけでしょうけど・・・

妻子がいる等の理由で、最終的に安全な場所にいち早く避難し、こんごの収入
を減らさない為に、再雇用先をさがすんだろうなと思います。 
329: 匿名 
[2011-12-12 17:36:59]
>>327
情けないヤツ・・・だからリストラされたのじゃねぇの? 惨めだねェ~
330: 匿名さん 
[2011-12-12 17:47:16]
↑失礼な奴だ。
会社はピラミッド型の命令系統が良いと思う会社もある仕方ない。
331: 匿名 
[2011-12-12 17:51:55]
職人はいいぞ地味だがコツコツしてるよ
332: 匿名 
[2011-12-12 17:54:30]
>330
気持ちはわかるが、必要ない人間がリストラされる。

必要な人間はリストラされない。これ現実・・・
333: 40代おやじ 
[2011-12-12 22:25:56]
リストラに怯えるな。

自分に合わないと思ったらどんどん辞めちまえ。

俺みたいに。
334: 匿名 
[2011-12-12 22:28:09]
そして、仕事がなくなり家族がいなくなった・・
335: 40以上50未満 
[2011-12-12 22:33:06]
リストラ野郎陰口やめれ。
336: 匿名さん 
[2011-12-13 03:34:02]
東電は正社員を1万人もリストラすんではなくて、給与も減らさず、強制的に原発事故の現場へ10年
20年強制的に赴任させればいいと思う。
 そうすれば、否応なしに、放射能を浴びて、寿命を縮めるし、早く死ぬ運命となるから、リストラと復旧工事を
兼ねて、一石二鳥だと思うが。 今回の大地震で、若い警官だって自衛官だって殉職しているし、それくらいや
るべきだと思いますヨ。 

企業が不祥事を起こすと、ただむやみに社員をリストラするけど、そうではなくて、正社員なんだから、人として
の責任を全うするまで、きちんと働いてもらわないと?


まして東電の正社員は、いままで高給与取りだったのだから、殉職しても本望と思うくらい最後まで仕事(原発の復旧作業)
をしてほしい。  ただ利益を上げることだけが仕事ではないと思う。不祥事の後始末は、外部下請けに責任を押し付けるのでは、これからはダメだと思います。
337: 匿名 
[2011-12-13 04:13:15]
自分に関係ないと思えば何でも言えるな。
外国人に、日本人のせいだから日本人全員でやれと言われたらどうする?
338: 匿名はん 
[2011-12-13 12:29:15]
罪の重さが違うよ。
役人の腐敗は全国民の責任、と言っているのと同じ。
339: 匿名さん 
[2011-12-13 23:00:15]
>>336

んなことするわけねーだろ。東電は天下ってるお偉いさんが沢山いるんだ。
340: 匿名 
[2011-12-14 08:22:11]
さんざん電力の恩恵を受けておきながら、いざとなると自らの保身優先で勝手なこと言う奴多いね。
341: 匿名さん 
[2011-12-14 09:03:02]
 340
原発を作ってくれと、国民は誰も頼んでないし、まして日本は世界唯一の
被爆国であり、何十万人の人が一瞬に死んで、その後もその後遺症で苦しんで
死んだ人がたくさんいる。
 毎年 夏には原爆被災地の広島・長崎で慰霊祭を行い、原子力がどれだけ
怖いものかを、世界中に伝えている。

 なのに、国や電力会社は、自己の利益の為に、原発をたくさん作り、電力の恩恵を国
民に押し付けて来たのだと思うヨ。
 まして、原発反対運動は盛んに行われてきた。それを電力会社は、金と権力で強引に
原発を作ってきた。そして管理が杜撰な為に、今回のような大事故が起き、いろんな人達
の生活や自然の生態系そして動植物など遺伝子等をめちゃくちゃにしたのだから、その責
任の一端を、東電は幹部だけでなく、普通の正社員にも全てにも責任を負わせるべきである。

 だから、ただリストラするのではなく、東電社員は、一人も辞めさせないで、被災地が現状の状態へ
回復するまで、被災地への強制労働を課すなどするべきである。
でないと、非常に不公平である。
342: 匿名さん 
[2011-12-14 15:11:21]
原発を作ってほしいと懇願した日本人はいないでしょう?
 いるとすれば、ド田舎の代議士や政治家くらいで、一般国民は
誰も望んではいないし、電力を過剰に供給してくれと頼んだ
日本人もおそらくほとんどいないはずだと思います?

343: 匿名さん 
[2011-12-14 16:35:31]
派遣人生
344: 匿名 
[2011-12-14 19:37:33]
無知や無関心こそ大きな罪だね。知らなかったから私に罪はありませんということは通用しない。選挙権を持たない人間が言うなら別だが。
345: 匿名さん 
[2011-12-14 21:57:30]
>>343

会社付き合いに縛られたくないのなら、それもあり。派遣だって年収700~800万とかいるよ。
346: 匿名さん 
[2011-12-15 00:53:10]
341
思考が幼稚。
意味のない持論展開はそろそろやめたら?
347: 匿名 
[2011-12-15 01:15:35]
ホームレス人生
348: 匿名さん 
[2011-12-15 06:48:06]
>>347

ある意味いいかもしれない。究極のアウトドア生活。どうせホームレスするなら、自給自足が出来る秘境に行ったほうがいいかも。
349: 匿名さん 
[2011-12-15 07:00:23]
346
幼稚でも何でもない。意味ある論理展開だと思うよ。
東電は、日本の歴史上において、汚点を残す大惨事を引き
起こしたのだから、その責任は全ての正社員にあるということ。

だから、リストラするならば、その前に、リストラ候補の正社員は、
原発事故現場へ1、2年でもいいから、復旧作業に従事して、被害に
遭われた人達に自ら謝罪して、その後に、リストラされて会社を退職
するのが礼義であり、筋道の通った会社の去り方であると思う。

だからむやみにリストラするのではなく、一企業人として、ひとりの
心ある人間として、正社員の最後の務めを果たすべきである。
350: 匿名 
[2011-12-15 07:29:23]
↑幼稚の意味がわかってないとこうなる。
351: 匿名さん 
[2011-12-16 02:56:40]
この企業の正社員は、みな他人に謝罪や復旧作業をやってもらっている。
東電と資本提携もしていない、下請けや派遣会社・関連会社等々にやってもらい
これだけ世界中が震撼した原発の大事故を起こした企業の正社員なのに。
何かで償うのが当たり前で、原発事故で大変な目にあった人達に、正社員は末端の社員まで
自ら現地へ赴いて全員で被災者に謝罪するべきだ。
謝罪したのは幹部と一部の人間のみで、これではどうしようもないではないか?
リストラされて、まるで自分達が被害者のような気でいるのではないか?

352: 匿名さん 
[2011-12-16 11:35:52]
リストラするなら廃業して好きな奴だけで再度会社作ってやれと思う。
353: 匿名さん 
[2011-12-16 11:39:39]
正社員がリストラ
退職金も充てにはできない
年金も
何に対して希望を持てば良いのだろう?
354: 匿名さん 
[2011-12-16 11:46:14]
↑遺産相続です。
355: 匿名さん 
[2011-12-16 18:27:04]
冗談抜きで、これだけの大惨事を起こした東電の正社員は、リストラ前に、末端の社員まで
自ら現地へ赴いて被災者に謝罪と原発事故の建屋内の復旧作業をひとり最低48H程度行う
などの規定を設ければいい。  これくらいならば出来るはず。
 それで、リストラされて、退職するなどを検討したらいいと思う。
356: 匿名さん 
[2011-12-16 18:56:46]
東電社員が1万人以上リストラされて、他の職場で普通に働くなんてのは
なにか違和感があるし、それではふざけているな!と感じます。
きっちり、正社員としての責務を果たしてほしいと願います。
357: 匿名 
[2011-12-16 20:58:45]
じゃ、そうなるように、よろしく。
358: 匿名さん 
[2011-12-17 10:11:34]
結局 そうならないから、問題なんだろうな。
359: 匿名 
[2011-12-17 12:31:49]
だから、実現性を伴わない論理だけの主張は幼稚。
360: 匿名さん 
[2011-12-17 19:35:57]
原発事故はまったく復旧作業が進んでいない。仕方がないんでしょう。
東電正社員はほとんどの人が、原発事故現場なんかいかなし、
リストラされた後の仕事の事を考えればいいだけでしょう?
361: 356さん 
[2011-12-17 19:38:52]
仕事を事務的にしかしない、責任を負わないのが大企業の正社員だし
実現性のないことを、こんな掲示板で吠えても仕方がないでしょうな?
363: 匿名さん 
[2011-12-17 20:10:36]
毎年飛ばされれば辞めたくもなる?
364: 匿名さん 
[2011-12-18 07:21:11]
 正社員は働かない人が多く、保身的
とにかく、どんなことがあろうが自分の身の安全だけ
考えている。
365: 匿名 
[2011-12-18 12:01:52]
原発事故の処理や電力事業の改革などの施策と、東電憎しの感情をごちゃ混ぜにしてはいけない。あくまで施策は有効かつ実現性のあるものにしないと。
その意味で現在の、電力事業を発電と送電に分離し地域独占を解消する、規模縮小のためリストラを敢行する、という施策の方向性は間違っていないと思うよ。
もちろんリストラ対象となった人たちの就業施策も含まれる。
366: 匿名 
[2011-12-18 12:07:39]
金ない

暇ある

仕事ない
367: 匿名さん 
[2011-12-18 13:18:35]
東電の社員も被害者のひとりであるし、東電社員時の所得と信用で多額の住宅ローンを
抱えている人などもいるし、妻子がいる人など様々だと思いますが、この苦難を乗り越えて
ほしいですね。
368: 匿名さん 
[2011-12-18 13:25:35]
悪いのは東電のトップ連中。下っ端は被害者。
369: 匿名さん 
[2011-12-21 16:47:21]
東電社員で 3、40代で昨年まで年収800万円くらいで、
住宅ローン残債務4、5000万円・ローン償還期間35年
なんて人はどうなるんですかね?
 返済できなくなる?  銀行は金利優遇措置や元本一部免除
などを施してやらないと、数年で競売にかかるのでは?。
370: 東京者さん 
[2011-12-22 20:25:42]
所得が半減したらローンなんて払っていけなくなる。
大変だよ。
371: 匿名さん 
[2011-12-22 21:47:02]
東電以外にも収入半減なんて目にあってる人は一杯いるわけで。

東電だけが特別ですか?30代で900万なんてもらってるんだったら、
それまでちゃんと貯めていれば乗り切れるはずでしょう。
372: サラリーマンさん 
[2011-12-22 21:57:18]
東電社員さんで悲劇なのは、原発事故直前に、マイホームを購入した人だろ。
まさか、あんな大事故が起こるなど誰も予想しないし、35年ローンを組む人が多いから
ローン残債がまるまる残っている。直ぐ手放すしかないだろうな?
373: サラリーマンさん 
[2011-12-22 22:02:53]
今は、ほんとうに、どんなエリートでも世の中一寸先は闇・・・
いつどうなるかわからない?
374: 匿名さん 
[2011-12-23 13:23:39]
東電社員のこんごの運命は、原発事故の被災者と
同じ運命を辿るンと違うか?
年齢40歳以上はきついだろう?50歳過ぎだと更にきつい
375: 匿名さん 
[2011-12-24 15:11:31]
リストラされる約1万人以上の東電社員を
社会は助けてあげないとかわいそうだ。
376: 匿名さん 
[2011-12-24 17:04:50]
給料半減されるくらいなら、退職金もらって転職したい。なまじ給料半減で飼い殺しにされるほうがつらい。
377: 匿名さん 
[2011-12-24 17:19:52]
今は、転職するのは難しいヨ。 どこの会社も人を雇用する余裕がない。 
技術や資格を持っていないと難しい・・・ 
378: 匿名さん 
[2011-12-24 17:42:49]
50代以上は、東電・関電工の下請けの作業員ならばあるでしょう?
地中線の復旧工事や取り換え工事など。
379: 匿名さん 
[2011-12-24 19:08:57]
若い人の方取るんじゃない?体力いる仕事ならね。
380: 匿名さん 
[2011-12-24 23:00:57]
派遣なら仕事あるよ。年収400万ぽっちぐらいでいいのなら。
381: 匿名さん 
[2011-12-26 01:26:19]

45歳過ぎは、派遣会社の仕事でも年収400万円もいかないよ。
いいとこ年収300万円程度・・・
もしかすると、300万円もいかないかも
382: 匿名さん 
[2011-12-26 01:27:19]
金で仕事すんじゃなくて、ボランティアでもやればいいと思う。
383: 匿名さん 
[2011-12-26 01:30:49]
379
今の若い人達は、肉体的にきつい仕事は徹底的に嫌う。
肉体的にきつい仕事をするのは、40代以上でしょう。
50代の肉体労働者が一番多いようです。
60代も多いようです。
384: 匿名さん 
[2011-12-28 04:37:17]
今の60歳以下の人達が人生80年生きたら大変
385: 匿名さん 
[2011-12-28 06:57:05]
>>382

はあ? 金稼ぐために働くんでしょうが、普通。 アホか。
386: 匿名さん 
[2011-12-28 08:39:35]
羨ましいな、派遣になりたいな!
同級生が派遣でいい暮らしをして、一流企業に通勤している。スーツきて出来る男って感じです。
正社員より派遣が給料がいいと友人は教えてくれました有能な派遣が年寄りオジサン正社員より優秀ってこと!
新年は紹介してもらうぜ!
387: 匿名さん 
[2011-12-28 10:11:24]
↑本気ですか?
388: 匿名さん 
[2011-12-28 16:50:12]
45歳過ぎでリストラは、もう人生3/4は終わったと思った方が無難・・・
再就職先などなにもない。優れた能力があれば別。
389: 匿名 
[2011-12-28 17:48:11]
386 真に受けるなよ。
本当のお友達になっちゃうよ。
390: 匿名さん 
[2011-12-29 08:14:46]
>>386
派遣ごときで、出来る男って・・・頭大丈夫か?
391: 匿名さん 
[2011-12-29 13:46:44]
45歳 49歳で派遣の営業で、妻子がいてなんていますよ。
稼ぎは、固定給与+歩合で成績次第では、そこそこ稼げるらしいけど、
将来の保証がないから、半年後 1年後はどうなるかわからない。
ようはクビになる事が十分ある。 
  正社員の方が仕事はしないし、できないなんてあります。 
ようは、派遣のシステムは、正社員はクライアントと打ち合わせ等が仕事で、
実際に現場で働いて汗水流すのは、派遣社員の仕事ですから、だから派遣の方
でも仕事が出来る方々は多いですよ。
 正社員は、会社の身内で扱いで、派遣社員は身内外。働かせて使われる立場で
あるだけと思います。 
392: 匿名さん 
[2011-12-29 13:49:49]
正社員と派遣の違いは、ようは身内になれるかなれないかの違いだと思います。
ここの能力は、大差ないし、逆に派遣が仕事ができて、正社員が仕事できない
などもあります。
393: 匿名さん 
[2011-12-29 13:57:58]
正社員でも、口先では『家族を守る為に仕事をしている。』などと言って
夜遅くまで会社にいるようだけど、働きが悪いね。 
人には働かせて、利益を上げようと考え、それが、妻子を守る為に働く事と
なっているのが現実。甘えが出ている。  
394: 匿名さん 
[2011-12-29 14:00:06]
なるほど、コミュニケ-ション能力だけの違いで、能力は関係ないということでしょうか。
社会全体に共通しているから、今更、取り沙汰すほどのことでもないですよ。
395: 匿名さん 
[2011-12-29 14:25:08]
>>390

世の中には時給3000円や5000円以上、年収にして1千万を超える派遣がいますけど? システムコンサルとかwebプロデューサーとか高い専門技術を持つスペシャリストたちですね。

そういう派遣の人たちに比べたら、お前なんかカス同然だよ。派遣なんかという言葉を撤回して下さい。
396: 匿名さん 
[2011-12-29 14:31:42]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
397: 匿名さん 
[2011-12-29 21:07:10]
最近はあえて正社員を選ばないで契約社員や派遣で働いてる人が多いですね。会社に頼らず、己のスキルと経験で生きていくことを選んだ人たちですね。そういう人たちは不況でリストラされてもすぐ働き先が見つかると思います。
398: 匿名さん 
[2011-12-29 22:04:35]
>>395
それは一部の限られた人間だろ。派遣全体の1割もいないだろ。
お前はいくら稼げてるの?時給1000円かW
派遣の分際で偉そうに言うな。稼ぎが少ないと心も荒れるんだな。
正社員を妬むなよ。己の努力不足を認識しろよ。
399: 匿名さん 
[2011-12-29 22:21:03]
年始早々に左遷話なんかで肩たたきされたらどうしよう?
400: 匿名さん 
[2011-12-30 22:37:30]
人の個々の能力や努力は、派遣でも正社員でもほんとど大差ないです。
差があるのは、その会社組織の身内扱いか、身内扱いでないかです。

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

スレッド名:正社員リストラ時代

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる