タマホームは住友林業を越えた

[契約済みさん]

タマホームで建てました！
建築前に住展いろいろまわりましたが、どれもぱっとせずタマホームの展示場で一目惚れして建てた次第です
最近気がついたのですが、住友林業ってタマホームそっくりですよね。なのにタマホームの何倍も高いぼったです
性能はおそらくタマホームにかなわないでしょう

[215: コンクリ命]

そうですか・・・。無知ですいません。
できれば、細かく内容をご師事いただければと思います。

私が見た目で単純に違うと思ったのは、住林のアミアミ耐力壁ですが、通常良く使用される、ダイライトやケナボードと比較して壁倍率は全然違うものなのでしょうか？

[216: 住まいに詳しい人]

支持下さいって。他の人は知りませんが、私は、素材感のある家具は無垢の床でしか合わない。安物フローリングには合わないと言い切るあなたを支持しません。私は、家が建てられないハイツ暮らしの人でも、部屋に合えば素材感のある家具を持っても全然おかしくないと思ってますから。無垢の床の家なんて殆どありませんし。

この場合、指示でもおかしいでしょう。ご教授とかじゃないですか？ま、ご自分で見てください。

[217: 住まいに詳しい人]

＞アミアミ耐力壁
これすら違う。アミアミは決して耐力壁ではない。耐力壁は耐力壁で別にあります。

[218: 匿名さん]

コンクリさん、間仕切り壁と、耐力壁の区別がつかないことが明らかになりました

[219: 匿名さん]

なるほど、やっと答えてくれました、ありがとうございます。
アミアミパネル、正式名称はきづれパネルですね。
耐力壁でない？どういうことでしょう？

？？？？？？

住林さんは間仕切り壁がアミアミなのでしょうか？

[220: 匿名さん]

コンクリ＝匿名さん？

ダイライトやケナボード（ケナフボード）のような板状の耐力壁は別にタフボードという耐力壁としてある（通常住林の耐力壁といえばこちらを言う）。ちなみにケナフボードは俺の知る限りでは生産終了してるよね。
キヅレパネルの特徴は通気性や断熱材の面以外にも、筋交いや板状の耐力壁は、ヒビが入ると全く耐力壁としての役目をなさないが、キヅレパネルの場合は数カ所にヒビが入っても耐力壁としての役割は０にはならない等の特徴がある。優れた物であることにはまちがいない。

ま、住林の構造をしっかりと見て、きちんと説明を受けた後に、タマの構造見たら全然違うことは明らかだね。簡単に言えば、タマはおおざっぱ。ま、価格の点で仕方ない。

[221: 匿名]

実際に住林であった違法行為。

契約時の事前重要事項無し勿論、建築士も立ち合わない。(建築士が処分対象だから住林は個人の過失で逃げるのか)

契約時の請け負い書の建物総額と一緒に安く見積もったあり得ない坪単価が書いてある。
それだけでなく坪単価も記載するのは違法でしょ。


違法すれすれ、非常識行為。

契約前に金とる囲い込み営業。ミサワも現況測量、地盤調査、図面作成として金とると言われてたが実際無料だった。


夜9時以降の電話、訪問。

まだまだあったけど他のハウスメーカーも同じだから割愛します。


今の時代、未だに財閥有り難がり庶民は搾取されなきゃいけないの。

財閥、大企業だからって老舗土建屋だからね。

[222: コンクリ命]

>>No.220
住林のHPにきづれパネルは耐力面材と載っていますね。
その通り引用しているだけなので、何ら問題ないと思いますよ。

構造が違うことは否定していません。
しかし、ローコストで汎用品を仕様しても同程度の性能は出せてしまいます。
住林の営業はさも、特殊技術で素晴らしいと言いますがね。

大手でもローコストでも平等に判断できる指針が今はあります。
そういった指針で客観的に判断すると、本当の姿が見えてきます。

[223: 匿名さん]

壁倍率が全てだと思ってるの？

良い家が建つといいね

[224: コンクリ命]

まさかぁw
冗談もホドホドにしてくださいよ。

[225: 匿名]

コンクリさんは工務店で建てるんですよね？
どんな仕様をお考えなんでしょうか。

[226: 匿名さん]

ダイライトで壁倍率5倍出すには
内外の両面張りしないとダメだよ。
きづれパネルは外壁片面だけで
出せるけど…

両面張りだと、壁内部に水が入るとこもりそうだね。

[227: コンクリ命]

へえ、片面だけで出せるのw
スッゲー。
住林スッゲー。

空想科学読本も真っ青。

ダイライト2枚使用w
発想力が素晴らしい、驚嘆に値するね。
そんな意味不明なことしなくてもいくらでも壁倍率出せるだろうに。

[228: 匿名]

住林もタマホームも大して変わらないかな、でも安いタマホームの方が良いね。
なにも生産しない無断な人件費、特に役員報酬や宣伝費なんか上乗せされた価格なんて無駄に高くて当たり前。

大きな会社は大量発注、大量仕入れだから設備も安く仕入れられるとか言われるけど、元々定価が有って無いような物。工務店の人がびっくりする話しをしてたヤマハのキッチン、バスなら定価の2割以下で入る、場合により一割になると。

だから良い工務店見分けられるなら絶対工務店が安くて良い設備、部材の家が建つよ。

工務店を見分ける自信なければ同じ仕様で大手より2、3割は安いタマホーム、ローコストが良いね、耐震、気密、断熱性も今のローコストでも充分だし、欠陥住宅は運悪ければどこでも起きる事、施主が勉強、監視、また大工おだてれば少しは防げる。

直ぐ工務店はいつ潰れるか分からない、安心出来ないって言う人いるけどハウスメーカーなんて家が建つまで潰れなきゃ良いからね、アフターの対応だって大手のアフターだって全て無料じゃないし。今なら瑕疵保険だけで無く倒産保険も有るよ。

家に無駄な金使ったり、またローンの支払いに苦しむより、他にお金使って人生楽しむ方がまだ良いよ。

貧乏人の僻みですが。

宝くじ当たったら住林で建てます。

[229: コンクリ命]

ダイライト2枚普通にありますね。orz

[230: ビギナーさん]

コンクリさんは男らしいですね！

[231: 匿名さん]

タマホームもなかなかのようですね

[232: 匿名]

同じ住友なら財閥直系のスミフで良いんじゃない。

住林は住友財閥亜流でしょ。

スミフは設計以外1人の担当営業が全てやったり人件費削減してタマホームなみの価格実現してるし。

どこで建てるかハウスメーカー検討するため軽く話しを聞くつもりが、打合せ二回から住林は建築士、新米建築士、店長、担当営業と四人で囲まれて話しされたよ、何時間も。
また次の打合せも。
しかも、もう1人増えて五人だった。
怖かった、追い込まれ洗脳されて契約しそうになったよ。

まだ契約するか分からない客にこんだけ人手かけるなんて普通じゃない、家が高いのは人件費がかかり過ぎだからでしょ。

スミフとタマホームだと、名前は住友付いてるスミフだけど内容はタマホームの方が良いかな。

タマホームで標準になってる屋根をスレートから瓦、釘打ちサイディングから16mmサイディングとかにすると大分価格上がるから。

[233: 匿名さん]

タマの4mルールやらなんやら、壁倍率以前の
自由度の低さ、そしてあの施工。

タイル？ハァ(・・?)みたいな営業と商談なんかできるかい。

外壁は45cm単位ってプレハブじゃん。
屋根勾配も制限だらけで、楽しい家作りしろってさ、
まぁ頑張ってくれ。

耐震等級2とれるかどうかだっけ？
あれだけ制限あって論外だろ。

すめりゃいい家求めてるだけなら否定はせんがな。

[234: 匿名さん]

>>229
コンクリは自分が知りもせんことで茶化すことが多いから毛嫌いされる。
常識ある対応していれば一目置かれるんだろうに。

>>233
タマホームはあまり融通利かないけど、それは営業に負担かけない戦略なんだろうしな。
そこに文句言っても仕方がない。

[235: 匿名]

タマルールで薦めるのは安くなるからです。

会社で決めた価格基準を営業が色々考えて安くなるよう考えてくれてるんです。
間取りもルールに縛られず、自由に制限なく出来るしタイル、シーリングレスサイディングから施主希望設備、他社ブランドも頼めばやりますよ。

ただ価格は高いです。タイルはずっと安くなってきた大手の二倍位高いです、総二階45坪で250万位と大手の一昔前の価格です。

でも、ただの装飾の一階または部分タイルでなく総タイルならタマホームはやめた方が良いと思いますよ、耐震性と地震によるタイル損傷が気になりますから。
木造総タイルならセキスイハイムのグランツーユー以外安心出来ないですよ。

[236: 匿名]

コンクリさんの意見は中々的得てるし、常識、見識ありますよ。

相手のレベルに合わせてるだけだと分かりますしね。
住林を支持、擁護する人は住林の悪い事言わないですね、財閥だとか盲目的信者ばかりですね。

タマホームを支持してる人は良いとこ悪いとこ理解し公平な意見多いのに。

住林支持の人は器量が狭い気がします。

[237: トクメイ]

スミリントタマヲロンズルノハバカトアホガケナシアイヲシテルニスギナイ。
オオテハオカネヲモッテルヒトヲダイジニシマス。
ケンスウヲシシュスルタメニヤスイイエモハンバイスルガ、
カネモチニユウエツカンヲアタエルタメニアエテヤスイホウノタテモノノシヨウヲ
オトシタリスル。コガネモチニモタテラレルヨウニカカクヲオサエテルノデハナイコトヲ
ジジツトシテウケトメタラスミリンデモリアガルコトハアリエナイ。

[238: 匿名さん]

＞実際に住林であった違法行為。
＞契約時の事前重要事項無し勿論、建築士も立ち合わない。

うそだｗうちは、当然建築士が同席で、１級建築士の登録証書を置きながら説明してたけど。

＞契約時の請け負い書の建物総額と一緒に安く見積もったあり得ない坪単価が書いてある。
＞それだけでなく坪単価も記載するのは違法でしょ。

うそだｗｗうちの請負契約書に坪単価なんか書いてないよ。ていうか、住林で坪単価でなんか話したことがない。

＞契約前に金とる囲い込み営業。ミサワも現況測量、地盤調査、図面作成として金とると言われてたが実際無料だった。

それが普通。地盤調査にはお金がかかること。無料のところは、建てた人の金額の中に含まれている。あこぎなのはどちらかな？専門家は住林の体制をよしと見る人が多いですね。

＞夜9時以降の電話、訪問。

うそだｗｗｗこちらが呼び出せば来てくれるけど。逆に、９時以降にこちらが電話しても出なくて翌朝掛かってくることが多い。

あなたはいったいどこのメーカーと話されたのか？夢の世界？それとも、運悪く変な営業にあたったのかな？住林でそんな営業にあたるなんて普段の行いが悪いからですよ～

[239: 匿名さん]

耐力壁性能に拘って地震を楽しむわけですね

さすが目の付け所が違いますね

[240: 匿名さん]

＞タマホームを支持してる人は良いとこ悪いとこ理解し公平な意見多いのに。

どこが？こんなスレ立ち上げて（笑）

＞住林を支持、擁護する人は住林の悪い事言わないですね

当然でしょ。擁護してるんだから（笑）タマ信者はタマの悪口言ってないでしょ？え？何を言っているのか（爆笑）

コンクリはタマをボロカスに言ってたのを知らないの？タマにカリモク置いたら浮くってね。それに住林擁護者が住林でもタマでもカリモクが合わないことはないと反論したら、だってタマだから仕方ないって言ってた人間だよ。

ところで、コンクリって朝から晩まで書き込んでいるけど、実はぷー太郎（笑）

[241: 匿名]

ねっそんな信じられない事するんですよ住林は。

担当営業だけでなく店長も。

だからやめました。

[242: 匿名さん]

水商売に手を出した人は住林が多い

[243: 匿名]

(爆笑)とか更に(大爆笑)って


良いです面白いです。


すいません関係無い事で。

[244: 匿名さん]

ま、なんやかんや言っても、潰れるのはタマホームであって、勝ち残るのは住友林業。これだけは、間違いなく言えること。ま、１０年後見ててみ。１０年もかからないかもね。

家なんて物は、少々高くても信用できるきっちりした仕事をするところが勝ち残る。安くても、それなりの家はそれなりに終わる。一生に一度の大きな買い物だから、安売りなんてものは所詮最終的には通用しないのだよ。

ま、楽しみだね～

[245: 匿名さん]

既にタマは下降傾向ですね。一時のユニクロみたいに。ただ、ユニクロみたいに経営陣を一掃し、そこから復活してさらに飛躍をとげることは、あの社長では無理でしょうね。親の会社に就職し、勝手に専務を名乗るは、借金をつくるは、その結果、親を引き継いだ兄から首にされた人間ですからね・・・

あと５年持つか、１０年持つか。下降路線に入ると、こういうバックボーンのない会社は早いですからね。、潰れる前の詐欺的な被害にはご注意下さい。

[246: 匿名]

住林が高級ハウスメーカーとして安心、信用できる、きっちりと手抜きしない仕事で良い家との評判が続けば安泰でしょう。

でも最近はしょぽりんも多く、特に若い人はローコストメーカーと勘違いしてる人もいます。

住林の高級ブランドイメージを維持する為には値段を下げて売るのはその内ブランドイメージをも下げそうでやめて欲しいです。

[247: ビギナーさん]

＞ま、なんやかんや言っても、潰れるのはタマホームであって、勝ち残るのは住友林業。これだけは、間違いなく言えること。ま、１０年後見ててみ。１０年もかからないかもね。

＞家なんて物は、少々高くても信用できるきっちりした仕事をするところが勝ち残る。安くても、それなりの家はそれなりに終わる。一生に一度の大きな買い物だから、安売りなんてものは所詮最終的には通用しないのだよ。

その通り。だから、タマなんか放っておけば？勝手に言わせておけばいいんだよ。何を言っても所詮は短い命のまけいぬのとおぼえだから、相手にする必要なし。

[249: コンクリ命]

構造が全然違うとのことなので、見た目で私が、違うと思った耐力壁について意見を出させてもらいました。
しかし、性能については差はないんですね。中身を見ると差はありません。
見た目がアミアミなだけです。

一つ一つ精査していくと、特に住林の構造に優位性がないことに気づきます。
でかい企業だというのと、すごい技術がありそうというイメージが先行しているに過ぎません。
ダイライトやモイスで十分なんですよ。
一流の建材会社の商品なんだから、住林以下なんてことはありません。
それで商売しているんだから。住林よりもその道のプロです。

でも、住友林業というブランドにびっくりしちゃうんでしょうね。
中身まですごいと錯覚をおこしている人が多いみたいです。

まともな一級建築士に図面引いてもらえば、多少複雑な間取りでも、住林レベルの構造はどこでも建てられますよ。
もちろん汎用品を用いて、しかも、格安で。
いや、住林以上の構造も可能です。地震が気になるのなら、制震でも免震でも導入すればいいんですよ。
浮いたお金でいくらでもできるでしょう。

タマホームはその辺の手間を省いて、営業でも間取りを組めるシステムなので、自由度に関しては落ちます。
しかし、構造的には住林と全然違うような代物ではありません。
必要十分以上の性能はあります。

[250: 匿名さん]

【ここまでの話し】
坪６０万円までの家造りの場合
予算が同じならタマホームの方が良い家だが
ステータス重視の方は住林がオススメ
６０万越えの家造りはローコストであるタマホームには合わない

しかし住林の人気は層状以上に根深く、ブランド名だけでも相当な価値があると
多くの方が思ってる・・・結果住林の家は良いに決まってる

って話のようです

[251: 匿名]

> 249
のｺﾝｸﾘさんの意見に賛成です。
どこで建てたって耐震性能でビックリするほどの差は出ないはず。
国が定めた基準があってそれに合わせて作ってるわけだから。


それから、タマホームの間取は自由度が低いっていいますが、時間をかけて色々調べて自分で間取り図を引けば、かなり自由な間取ができますよ。
それをしたくない、時間がもったいない、という人は他にいけばいい。



そもそも住友林業とタマホームを比べることが愚の骨頂。
どっちにもそれぞれ客がいて住み訳できてるんだから、いいじゃん、それで。
勝ち負け関係なくね？

[252: コンクリ命]

>>No.225
構造の仕様自体は普通ですよ。
木の家促進事業の仕様なので、若干良いものを使用はしています。

凝り性のコンクリ命は、コンクリ基礎から始まり、完璧な家造りを目指してまい進していた時期がありました。
コンクリ命というＨＮはその頃、あまりに拘り過ぎるのでつけられたあだ名です。
完璧な材料で完璧な施工・品質管理を提唱していましたから。

最高級の柱を追い求めて、とても高すぎて導入が非現実的かつ、それでも蟻に食われる可能性を知って、鉄骨に走った時期もありました。その後、鉄骨のデメリットに辟易して、また木に戻ってきました。

今は、だいぶ丸くなりました。ほどほどで良いと思います。
構造はどこで建てても長期優良仕様であれば問題はないので、それよりも断熱性能・内装・外観などに拘りたいですね。

[253: コンクリ命]

>>No.251
いや比較は大切だと思います。相対的に物事をみないとそのものの本質が見えてきません。
住林もタマもきちんと内容を比較検討していないから誤解が多いんです。
勝ち負けという問題でもありません。
正確に把握する為に必要なんです。

そういう意味では、タマホームは間取りの自由度は低いです。
これは相対的に比較した上での意見です。
だからといって、それが悪いということではありません。その分、値段を安くして客に還元しているわけですから。
それに、自由度が低いといっても、かなりの間取りはできるわけで、通常の家を作る方には十分過ぎます。

[254: 匿名さん]

住宅メーカーはどこであってもびっくりするような技術の集積などありえません。
値段の差はグレードとプレミアムの差の総和です。
無形要素であるプレミアムを認めるか認めないかで見解が分かれているようですが、
これは平行線だと思いますよ。
個人的には会社に潰れない程度の信頼性があれば、それ以上の看板は求めません。

[255: 庇鰤さん]

タマルールがあるのは、まともな家を建てるための原則（コツかも）に則っているだけです。
木造は自由度が高いので何でも出来てしまう分、やってはいけないことまで出来てしまう。
何も縛らず好き放題営業に任せたらとんでもない（看板に傷がつく）ことになりかねない。
お客様のことを思っての（タマ叩きのネタを与えない為の）タマルールです。
センチュリーには独自の崖ルールが有って、例えば隣との高低差が１m有ると、ＣＢ積みなら
１m（数字は忘れた）以上空けないとダメとかっていうルールも有ったし、潰れたけど富士Ｈで
成績トップだった営業の現場へ行くと通し柱が一本も無かったという自由設計にもほどがある、
ということもあったそうです。（トップ営業と同じ支店にいた同期から聞いた話）
一級建築士も契約の為とはいえ自分の身を守る必要もありますから、無茶はしないと思いますが、
何事もほどほどが重要です。一生に一度という言葉と３回建てないと良い家は建たないという
矛盾する言葉がありますが、ローコストなら２回でも建築可能なのでは？
家なんかに大金はたくより、豊かな生活を送りましょう。お金に余裕のある人は何でもＯＫ。
家の為に多額のローンを組んで、家には寝に帰るだけ、子供から手が離れると、奥さんも
仕事に出て昼間は留守、ゆっくりマイホームを満喫できるのは土日だけ、それならローコストで
建てて、土日はお出かけするほうが豊かな生活じゃないですか？
土日は家でゆったり、も良いですが、単に出かけるゆとりがなくなってしまったのでは？
土日は少年供野球やサッカーというお宅は住んでる時間（起きてる時間）が少なすぎる気がします。
身の丈に合った生活をして欲しいものです。業界人としての経験談でした。

[256: コンクリ命]

大きなお世話です。
好きな家を建てるのはその人の勝手でしょう。

自由度が高くても耐震性能は高められますよ。
そもそも、住宅性能表示制度があり、客観的な指針があるのにナンセンスな話です。

[257: 匿名]

身の丈にあった生活、家に住めと言うのは少し言い過ぎではないでしょうか。

それに住林は背伸びして買う程の家とも思いません。

ハウスメーカーの営業は出来るだけ高く売ろうとします。買ってくれるならローンも銀行が貸してくれる限度まで借りさせ、将来に必要な貯金、生活など全く気にしません、他人ですから。
以前、今は満額も出ず今後は無くなる子供手当をローン返済にまわせば購入、返済できますからと営業してたり、将来子供が二人欲しいからそのぶんの出費、貯金も考えてると言うと、子供一人にすれば良いじゃないですかと失礼な営業もいました。

ハウスメーカーは売れれば破産しても、ローンで苦しんでも関係無いですから。
自己責任ですが後先考えず、ぎりぎりローンが払えるからと購入し、不幸になるのは避けたいですよね。

ハウスメーカーの営業の口車に乗らずに賢い家選びするのが良いと思います。

[258: コンクリ命]

タマルールは言い替えれば、間仕切り壁を多く作るルールです。
壁が多ければ、後で好きなように耐力壁を設けられるからです。
営業でも間違いなく間取りが組めます。

しかし、耐力が必要とされる場所は案外多くありません。
数ではなくバランス良く配置することが重要です。

従って、壁が多ければ、耐震性があるわけではありません。
間仕切り壁の多くは、ただの仕切りです。

[259: 購入検討中さん]

わかりやすい。

[260: 庇鰤さん]

住林が背伸びするほどのものではないと言える人は羨ましいです。
年収もそれほど多くなく、もしくはこの先給料が上がる見込みもないし土地もない。
土地の値段がそこそこするエリアで土地から購入する人にとっては背伸びしても
届かないからローコストに救いを求めます。
例えば月収３０万円の人に１０万円を超えるようなローンはお勧めできません。
生活のレベルを抑えなきゃいけないようなら無理して住林で建てる必要はないし、
タマレベルでしか建たないのかと考えるならそもそも建てる必要がないという話です。
決して｢金のない奴は安い家に住め｣という意味で言ってるのではなく、生活を変えなきゃ
いけないようなレベルの話なら良い会社を探すべきだと思うのです。
相談に来られる方の大半が土地からの購入です。それでも皆さんに共通するのは
マイホームが欲しい、という切実な話なんです、茶化すようなことはしてません。
一度、ローコストメーカーで営業をしてみると良くご理解いただけると思います。

[261: 購入検討中さん]

わかりにくい。

[262: ビギナーさん]

タマホームにカリモク家具なんか置いたら、思いっきり浮くでしょうね。

まあ、坪単価以上の値段のする家具を置くという発想がないかもしれませんが。タマに関しては、しょうがないでしょう。合わないものは合いません。
↑
コンクリの発言。ほんとコロコロ変わる奴だ（笑）そして、朝から夜中まで暇な奴だ（爆笑）

＞家具も、カリモクとか輸入物でシンプルでオシャレなものを購入します。 良い家には良い家具が似合うでしょう。

だってｗ自分で良い家って言ってるよ。カリモク（国産家具）と輸入物だってｗてか、自信満々にカリモクがオシャレで良い家具ってｗ是非、自慢の家と家具アップしてください。

[263: 匿名さん]

どっちの方が高価なんですか？

[264: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[265: 匿名さん]

アルミバルコニーくらいで優越感ですか？

[266: 銀行関係者さん]

タマホー無と住友林業があまり変わらないと書いているのをよく見かけますが、全然違いますよ。銀行のローン関係の仕事をしていたら否が応でもわかります。
構造そのものも全然違いますが、使っている金具、釘やねじに関しても本当に緻密な計算のもと、場所によって使い分けています。タマホー無はただ土台に柱を立てて、耐力壁を適度に使って、釘を打ってって感じです。
間取りも、本当に素人みたいな間取りや単純な間取りが多いです。住友林業みたいに複雑に凝った間取り（全ての住友林業ではないですが、客がこだわりのある人の家はすぐに分かるぐらい細かい所が凝った複雑な家があります。住林でも設計士に任せっきりだと普通になるんでしょうね）は、まあ見かけません。まあ、安いから仕方ないのでしょうが、、、

[267: 匿名]

>>264

ドンマイ

[268: 匿名]

本当にタマは、家そのものもそうですが、語る価値のないメーカーと社員でと施主すね。こんなスレたててまで、社長が社長ならですね。ほんとご苦労様です。
別にこんな板で住林が負けたと言われてもどうでもいいことです。現実社会では、タマホームは安いとは聞きますが、タマホームがいいなんて聞いたことがないはずです。いくらこんなところで頑張って勝ったと張り合ったところで、最後には現実が待っていますから。

[269: 匿名]

住林は背伸びして買う程の家でない、と言うのは無理して建ててもそれを補う程の満足度が無いのではと言う意味です。

家にお金を限りなくかけ豪邸を建てられる人はどんなハウスメーカー、工務店でも満足出来るでしょう、値段など気にしないで建てたい家を建てられるのだから。

自分のような庶民が住林ブランドで建てる事に安心感、魅力感じ無理して建てても実際の暮らしの中で何に魅力、満足感を味わえるのでしょうか。
満足感に浸れるのは他人に住林で建てたと言う時だけではないでしょうか。

住林で建てる、そのブランドが大袈裟ですが人生で重要であると思う人なら構いませんし、幸せでしょうが自分はそんなに魅力ある特別な家、納得して割高でも価値有る素晴らしい家、ブランドには感じません。

また漠然とした安心感で割高でも住林など大手ハウスメーカーを選ばれる人もいるでしょう、タマホームなどローコストなど端から信用できない安心できないとなんの根拠も無くイメージだけで。

しかし、実際タマホームも色々叩かれ、クレームも多く、また風評で売上が鈍りその対策として、低価格戦略から長期優良対応、下請け業者選定などで価格が高くなってもクレームを減らし、良い家との評価を得て生き残ろうとしています。

そんな普通の家を建てられるタマホームを選ぶ事はベストとは言いませんが間違いでは無いと思います。

住林の普通の家(悪い意味で無い)に無駄なブランド料としてお金使うのは勿体ないと言う事です。


でも自分もハウスメーカー巡りしていた数年前、東急のモデルハウス見た時はこんな家に住めたらと憧れましたけど。

[270: 匿名]

>>264、>>268

>本当にタマは、家そのものもそうですが、語る価値のないメーカーと社員でと施主すね。こんなスレたててまで、社長が社長ならですね。


住林で建てましたが
金持ち喧嘩せず…ですよ！
同じ住林支持とは言えタマの全ての営業や施主を批判してるのはあまりよろしくないと思いますよ。

[271: 匿名さん]

>>255
CBでもいろいろとあるよ。
擁壁と同等の認定を受けているものかどうか。
そもそも高低差１ｍあれば擁壁が地盤にもよるがまず必要だと思うがな。

住林は通し柱があまりない。
それでも耐震等級３取得率はHMトップ。

ホールダウン金物の多さはタマとは比べものにならない。
施主にしかオープンにしない金具図面があるが、全く比較にならない。

まぁどこまで言ってもわからんやつにはわからんだろう。
勝手にやってくれって感じか。

[274: コンクリ命]

>>No.266
>構造そのものも全然違いますが、使っている金具、釘やねじに関しても本当に緻密な計算のもと、場所によって使い分けています。タマホー無はただ土台に柱を立てて、耐力壁を適度に使って、釘を打ってって感じです。

それはありえませんよね。すべて定められています。
私は、すべて施工現場でチェックするつもりでいますが。

>>No.271
そりゃそうでしょ。耐震等級３狙ってるんだから。
耐震等級２でよしとするタマホームよりも構造が強くなります。
そこは、オプションで３にするか、コストが掛かるからそのままでいくのかは施主次第です。
ローコストで耐震性を考えた家を建てるなら、レオで耐震３に制震ダンパーを付けてもいいかもしれません。
安くて地震に強い家になりますよ。

それと、通し柱は耐震性にはほとんど寄与していませんよね。
耐震計算のときに通し柱の有無は計算対象に含まれませんから。

震度６強で長時間、地震酔いするぐらい大きく気持ち悪い揺れを体感しましたが、けっこう家はもちます。
今の基準で建てた家なら尚更でしょう。
地盤が弱いなら、耐震性よりも地盤改良に金掛けたほうがよほどいいですよ。つくづくそう思いました。

[275: コンクリ命]

>>No.273
荘厳君、スレが繁盛して嬉しい限りですねw

[276: 匿名]

住林の耐震等級3が多いのは家の建坪が小さい割合が多いのでは。

タマホームでLDK28畳で6畳吹き抜け有りで耐震等級3でしたよ、特に耐震等級3を希望していませんでしたが。

保証料別で銀行の金利も変動で0.775%でしたよ。

他の大手と変わらないか僅かに低かったです。
今のタマホームは銀行の御墨付きと言うことになりますよ。

[277: 匿名さん]

複雑な間取りだと良い家なんですか？

[278: 匿名さん]

すみりんも無いけど、タマホームも無いわ。一生に一度の家で、こだわった部分は価格なんです！！なんて周りに言えないし、関西ならともかく

タマより数十万高いだけの地場工務店で、断熱耐震から、ステンドグラスアイアン、シャンデリアまで施主支給して、デザインからこだわりまくって建てたほうが良くないか？タマで建てるより、耐震も断熱も高いよね。デザインもいいよね？こだわりの家ができるよね？数十万の差ですよ

[279: 匿名]

それだけ拘って施主支給といえ坪十万上がるだけの良い工務店で建てられば理想ですね。

でも中々難しいですよ。

何社か評判の良い工務店で見積もりましたが最低坪70からでした。更に部材に拘れば価格の天井は無いと言われました。

[280: 匿名さん]

良い工務店とはこういうのを言います。

1.自社山林（杉）と製材工場を持っている（全て杉5寸角柱もOK）
2.檜も仲間内（知り合いの別業者）から取れるので総檜でもＯＫ
3.堅木（広葉樹）も仲間内（知り合いの別業者）から取れる
4.床は杉無垢材が標準だが欅無垢でもやる。
5.仲間内の欅専門の製材所を見学した時に欅尺角の大黒柱が30万/1本（激安）
6.私が見学した家は大黒1本、小黒4本で素晴らしい杢だった
7.私が見学した家の梁勢は450mmあった
8.構造材の刻みは鑿で削る手刻み（近頃は希少）でプレカットではない（社長はプレカットを馬鹿にしてた）
9.社長は、後々の反りが読めないので米松の横架材も否定（杉材で梁勢勝負）
10.室内の塗料は何とかと言う天然塗料（使い込むと艶と味が出るもの）
11.壁紙はビニールクロスではなくドイツから輸入した本当の紙
12.建具は全て社長の手作り（無垢材の本物）
13.床は、板に一枚一枚丁寧にボンドを塗りゴムハンマーで隙間が開かないように
　　　横から叩いて構造用合板に釘留め
14.屋根瓦は全数銅釘留め（私はステンが好み）
15.県産材で家を建てる会等の理事や役員している
16.住宅のコンテストで過去数回受賞履歴がある
17.数件の建築済み住宅（既に地元の人が住んでます）を社長と訪問、どれも文句無し
18.どんなことでも何でもやると約束

但し免震だけは出来なかったです。

[281: 匿名さん]

＞＞278
ステンドグラスアイアン、シャンデリアなどは２０年前のバブルの頃の流行、
今はそんな奴はめったにいない（田舎の地主は除く）と思う。
それとデザインにこだわり過ぎると、建築士に実験的な変な家にされちゃうよ。

[282: コンクリ命]

まあまあ皆さん、そんなくだらないことを話してないで、太陽光発電の売電42円は今年度続行ですよ～。
値段がダダ下がりのなか、こんなに嬉しいことはありません。
私の竣工予定１１月に十分間に合います。

サニックス４ＫＷ１００万ですってｗ補助金抜きでですよ。
日本製も引きずられるように値段を下げています。
激安価格に売電４２円。余裕で元金回収＆ぼろ儲けですよ。

これから、家を建てる人は太陽光必須でしょうね。
なぜなら、売電買取価格は、そのまま電気代に上乗せされるから。
１０年後に太陽光導入住宅がもっと増えて効率良くなれば、導入していない家庭は電気代高騰で大打撃ですよ。

太陽光も導入できないで、住林買うなら、太陽光付きのタマホームの方がいいんじゃないかしら。

[284: ビギナーさん]

コンクリさんはどこで建てられる予定ですか？タマ？

[285: コンクリ命]

ちょっとビルダー気味の建築事務所色の強い工務店だよ。
それより、メガソーラー元年ですよ。
黒船来襲です。ビックリニュースです。
36円だと諦めていた私には、寝耳にミミズクです。

時代は切妻ですね。
今後は、切妻総二階が増えることでしょう。

[286: 匿名]

今時シャンデリアはない(笑)
はっきり言ってダサい(笑)

[289: 匿名さん]

280の工務店が明日潰れたら笑う
経営内容がオープンじゃない工務店はないな～

[290: 匿名]

ダウンライトに間接照明、住林派の俺だけどそこは賛同できる。
だけど無垢、天然素材の住林の家で蛍光灯がぶら下がってる感じも男の無骨さを感じて好きだけどね。

ただ…シャンデリアだけはない(笑)

[291: コンクリ命]

280はコピペだよ。
億レベルの家を建てようとしたオッサンのコピペ。

[292: コンクリ命]

エルイーディも安くなったね。
現実的な値段になってきました。

しかも、大盤振る舞いの太陽光売電価格。
これで、気に入らない東電への支払いはしなくて済みます。

[293: 匿名さん]

＞＞291
私がその土地成金のオッサンです。
でも本当の話です。

[294: コンクリ命]

オッサン。
あほみたいな家つくってんなら、メガソーラーに投資しなよ。
儲かるでー

[295: 匿名さん]

売電価格はゼロに近い価格でいい。
その代わり固定資産税安くして欲しい。

[296: コンクリ命]

シャンデリアが似合う豪邸を建てるから税金高くなるんだよ。
なんか大不評みたいだし、いっそのこともぎりとっちゃえば？

[297: 匿名さん]

シャンデリアって…プ

住林の壁紙は基本オレフィン紙だったかな。
オリジナルでもう一つ、ハイグレード壁紙もあったな。
差額がでるが、かなり質感が変わる。

もっとも水周りは紙系はよろしくないので他社のビニールクロスにしたが。

梁勢なんかなんとでもなる。
柱に至っては壁厚で不利でも本数が少なくて済む4寸。
そのくせ真壁和室すら作れない。

構造強度はノウハウや特許がらみでどう頑張ってもタマじゃ
かなわないよ。
でも耐震等級2でいいじゃん、タマでよくがんばったと思うよ。
そこらの建売じゃ1しか取れてないしさ。

[298: コンクリ命]

おっさんの家は住林の耐地震性能をはるかに上回るよ。
億超ジジイ（億は超えてなかったっけ？）の底力を甘くみるなよ。

上には上がいることを思い知れ。

[299: 銀行関係者さん]

＞複雑な間取りだと良い家なんですか？

細かい要望に応えてくれることができるということでしょう。現に、家を建てるときにこだわりを持てば持つほど細かい要望が増えます。それに応えることができるということです。住友林業は、１㎝単位で答えることができるみたいです。

[300: 匿名さん]

関東大震災が来るとし
住林なら大丈夫ですか？タマではダメって事？

[303: 匿名さん]

資産価値としては住林が圧倒的に高いよね

ブランド名だけでも売りやすいから高く設定できるし

[309: 匿名さん]

＞＞３００
オッサンです。
大地震では住林もタマも在来木造軸組み（構造材に臍開け＋耐震金物）なので、
どちらも同じ損傷になると思います。
但し、住林のビッグフレーム工法に面材補強は強いです。

[311: 匿名さん]

>310
へーベルが強いのは知ってる、積極的に３階建てを宣伝してるし、制震パネルが標準装備だし、
ただ高すぎ積水ハウスより高い、近所の旭化成モデルハウスは１億円だそうだ。

[312: 匿名]

剛性高ければ高いほど良い、地震に強いって迷信じゃないですか。

家全体の応力分散、重量バランスや基礎とか色々な要素で変わる気がしますが。
免震も全ての地震に有効とも思えませんし、地震など災害に対してある程度の耐性で良いと思います、安全な家考えてるときりが有りませんよ、窓も無く、シェルターみたいない家にも住みたく有りませんし。

耐震等級、地盤(改良手法とか)、基礎を気にする程度でも良いと思いますが。
素人考えですが。

[313: 匿名]

三階建てタマホームでもやり始めましたね。

高いヘーベルより、タマホームの方が良いです。

ヘーベルは想定以上の力かかるとポッキリいきそう、タマホームなどの在来はゴムみたいに巧く揺れながら力逃しそう。

[314: コンクリ命]

>>No.312
いやそれで十分だと思いますよ。
だから、タマホームでも必要十分以上なんです。
個人的にはそれ意外の部分に金を掛けたいですね。

まあ、１０００年に一度の地震をくらったので、もうないだろうという甘い希望の元ですが、震度６強は体感しているので想定できますが、７クラスになったらわかりません。
しかし、私の住む地域で歴史上７クラスの地震が起きた記録がないので、あったらある意味諦めます。
でも現在の耐震基準で建てればもつとは思いますけどね。

建築予定地の地盤を調べるのはもちろんですが、活断層の有無と過去の地震の回数・マグニチュードぐらいはチェックしたほうがいいかもしれないですね。

[315: コンクリ命]

というか私の太陽光の話はスルーですかね？
今年度売電４２円継続は、ビックニュースだと思うんだけど。
ランニングコストを考えると必須アイテムになるでしょう。

１０年で完全に元が取れて、利益が出てしまいます。
その頃には蓄電池が普及しているだろうから、自家発電自家消費が当たり前になっているでしょう。
売電もなくなることはないと思います。
多少のメンテナンス費用は掛かるけど、電気代は支払うものでなく、貰うものに変わります。

電気代は夏から10％アップですよ？
太陽光発電の売電分も電気代に上乗せされます。
すなわち、導入しない人が負担をするシステムです。

将来の資金計画にも重大な影響を及ぼすメリットばかりの、スパーな買い時だと思うんだけど。

[316: 匿名さん]

＞＞313
ポッキリ逝くのは在来木造のタマホームの方です。（安全限界が低い）
鉄骨は良く揺れ良くしなります（損傷限界が低い）、倒壊はしませんが内装の損傷は結構あります。

[317: コンクリ命]

>>No.316
ところでそのポッキリ逝くのは震度いくつからですか？

[318: 匿名さん]

＞＞317さんへ
＞313の
＞ヘーベルは想定以上の力かかるとポッキリいきそう、
＞タマホームなどの在来はゴムみたいに巧く揺れながら力逃しそう。
の思い込み且つ誘導するレスを正したっかわけで、
今の家は実際には震度7でもポックリ逝って昇天などは無いでしょう。

[319: 匿名]

>315
タマホーム、住友林業の比較、全く関係なくね？
トピずれしすぎ。


第一42円がずっと続くはずはない。来年は下がるでしょ。

[320: 匿名]

太陽光優先だと屋根がフラットの方が有利なんですかね、フラットの屋根にパネル斜めに設置するタイプです。

今のパネルは熱による発電効率低下もあり、春秋の方が発電量は多いと聞きますし、フラットの方がパネル沢山乗りますね、デザインが好みなら。


以前、ミサワが総二階切妻で屋根の勾配がきつい家を、太陽光が機能美、ステータスになりますとからと営業してましたが価格が高く流行らなかったですね。

今また各社スマートナンチャラハウスとか色々出してますがデザインが中々難しくないですか、欲しいと思わせる家が無いです。

でもコンクリさんの言うとうり、これからはデザイン、機能美認知され売れ筋になるのでしょう。

今後、壁などに塗るタイプの発電シート?や効率など気にせずにどこでも設置できるもの実現したらデザインも自由に出来そうですね。

また土地が余ってる人は庭にも発電パネル設置したりミニ風力発電や排水、下水、川などミニ水力発電とかも有り得ますね。

[321: 匿名]

庭にパネル、発電プラントそれは無いか。

[322: 匿名さん]

タマで検討中です
住友林業は確かに似ていますね
タマで建てた後聞かれても住林で建てたと言ってもわからないでしょう

[323: 匿名さん]

>>322
住林は、そこまで落ちてしまったのか・・・
かつては、高嶺の花だったのに。

[325: 匿名さん]

見ただけで住林とタマの区別がつかないような人はタマで十分だよ。

[327: 匿名さん]

>>320
>以前、ミサワが総二階切妻で屋根の勾配がきつい家を、太陽光が機能美、ステータスになりますとからと営業してま>したが価格が高く流行らなかったですね。
太陽光パネル搭載する場合、理想的な屋根の勾配は30°、
だから太陽光発電をセールスポイントにするセキスイハイムはデザインには目を瞑り、
フラット屋根以外の屋根（鉄骨のドマーニや木造のグランツーユー）の勾配は5.5寸勾配にしている。
ホントは４寸勾配くらいの方が恰好いいと思うんだよね。

[329: 匿名]

>>326
塗り壁やタイルの家はタマじゃないことくらいわかるよ

[330: 匿名さん]

そもそも住林とタマホームを比較することからして間違いじゃ？

[331: 匿名]

かなりの間違い

[332: 匿名さん]

比べるのは自由でしょ。
どちらも止めたけど

[333: 匿名]

コンクリさんに質問です。今後太陽光パネルの価格の低下や性能の向上が予想されますが、それでも今設置した方が良いですかね？

[334: 匿名]

住林と比べるの間違いとか、以前は住林、積水の営業もローコストと比べられの嫌がりそういう客は相手にせず、クラス、レベルが違うとか同じ事言ってましたね。

今は積水、住林などもローコストと競合、比較対象にされても、なんとか売ろうとしていますが。

ここ二年間で会社の同僚が二人は住林、二人が地元工務店で建てました、住林の方が値段も安かったのですが(坪60万ｼｮﾎﾞﾘﾝ?)外観、間取り、内装も悪くないですが何の特徴も無く平凡でしかも安物、建て売りの様に感じました。

住林は性能が違う、ｼｮﾎﾞﾘﾝは住林じゃないとか言われても住林は住林、長期優良、耐震性など公の基準は他社で比較しても変わらないでしょう。なんの裏付け、公的な証明無き性能、安心、信用度など幻想、妄想でしょう。もし耐震等級は実質3以上実質5とか、壁倍率も5以上とか言われても(言われました)食品会社の当社比みたいで呆れました。
住林なら、タマホームやローコスト、工務店と比べて良い悪いで無く、好き嫌いの問題でしょう。

まぁ好き嫌いでは、スレの越えたも、越えてないの話しは不毛ですが。

[335: 匿名]

スウェーデンハウスの営業はやたらと積水、ダイワと比較してたなぁ。

[336: 匿名]

二十代三十代の人は住林もタマホームも大して変わらないと思う。

どちらもただのハウスメーカー。

[338: 匿名さん]

＞昔の筋かいだけだった家と耐震性を比較しても何の意味もありません。

正論だが、今でも阪神大震災時の倒れたモデルハウスを話題にする奴がいることも事実。

[339: 匿名さん]

住友林業とタマホームはローコスト系同士で戦うライバル会社って事ですかね？

[340: 匿名さん]

住林は最低でも６０万／坪からでタマは最高でそれ位だから

「タマでオプション盛り沢山仕様」と「住林最低仕様」を比較するスレです

[341: 匿名]

質や物が良くても建てる大工がゴミなら同じ。

[343: 匿名]

>>342
住林で建てれば間違いなく後悔しないって意味？

ちなみに俺はどちら派でもないが…

[345: 匿名さん]

同じ基準を満たす建物を
どんな業者がテキトーに施工しても性能確保できるよう
オーバースペックかつローコストに開発された
汎用金物や工法を使ったローコストでやるか、

ハウスメーカー独自揮発のオリジナル金物と工法でやるか

前者ならリホーム時どこでもできるが
後者はクローズ工法なので建築したメーカーでリホーム

金具の開発に関わりましたが、安いから性能悪いって事は無いですよ
汎用品ってどんな変な施工でも性能確保できるよう開発されてるから
想像以上に強いし確実に基準を満たします

[346: 匿名さん]

>住友林業で建てた人は、いくら他人が、ただ高いだけとか見栄だけとか思っていようが、どう見てようが、本人が後悔している人間は極めて少ないことは間違いないと思いますよ。

その自信の根拠は？？？

[348: 匿名]

>>342後悔しない…

334匿名ですが、住林で建てた1人は後悔してました。

契約時の設計図面と実際の建物に相違が有っただけでなく、その対応も適当で耐震性を保つ為に無料で変更しておきましたサービスですと、ミスを認めない姿勢でした。

会社上司の紹介の手前(自分も勧められ話しだけしました)裁判沙汰までにはなりませんでしたが。
散々揉めて、説得、丸め込まれ結局泣き寝入りです。これがタマホームだったらもっと揉めたかも知れませんね、住林ブランドだから諦め泣き寝入りで済んだと思います。

実際はただのミスでしょう、もし変更する必要有ればこんなミスする住林とは言え事前に説明するで筈です。
家自体は問題ないと思いますが、住林だから信用出来るとか後悔しないとか妄想ですね。

[349: 匿名さん]

＞＞３４２
タマホームで建てた人の内、後悔している人の割合が他社より高いような書きぶりだが、あなたの期待に反して実態は逆だよ。

みんな価格に比べて内容のすばらしさに大満足なのさ。

中にはもちろん、クレームを抱えている人もいるけどそれはどこでも同じ。細かいところまで手抜きなしに建ててくれていますよ。

[350: 匿名さん]

２８００万／３６坪 の家を６００万値引きで手に入れ
超大手の高級住宅を手に入れたんだ！と自慢するわけですね
玄関にマスコットを設置し、良い家だと認識してもらうって事ですか？

[351: 匿名さん]

個々人が満足してるか後悔してるかなんてのは、全体として割合がどうかというデータがない限り意味がないでしょう。
住林で建てるということはその名前を信頼としてとらえているのであり、その分だけ金額に上乗せがあっても売れるということは、工務店やローコストメーカーではないことです。
高価な分だけ物がいいとか、そういうことではないですよ。

[354: 匿名]

住林高いのはブランド料…幻想、妄想料ですか。

超高級品、ブランドは性能以外の伝統、産地、製作者、製作過程などや、その商品が魅せ現し感じさせる世界観が顧客にとって価値が有り価格は特別な物の対価として高額であっても気にしません。成功者にとってはステータスになりますが、庶民にはその価値も魅力も解りません。

分かる人には分かる物、コンクリさんの言うとおり庶民が手を出してはいけない禁断のブランドなんでしょう。

[357: 匿名さん]

構造が違っても耐震基準は同じですので
満たすか満たさないかですよね？

住林の工法だと基準を何倍も上回ってるんですか？

[359: 匿名さん]

まぁ信頼と売りやすさは断然住林だろうから
例え同じ価格の建物でも、資産性は高いって事でしょうか

[361: 匿名さん]

それはしょぼりんを見て、勝ったな・・・
と思う方が居るからじゃないでしょうか

[362: 匿名]

銀行関係者さん構造、施工が違うからと言っても、違いで良い悪いかの判断は素人目で分かるか疑問ですが。違うのならタマホームの方が良いかも知れませんよ。

住林から住林の構造が一番とだと言われただけでは。
また、どんな大企業でも明日倒産するかも知れないですよ。住林は潰れないから安心などあり得ません。 倒産のリスクの差は有るとは思いますが。

建設中の倒産のリスクを回避する保険も有るし、瑕疵保険の延長も有ります。それに家が倒産前に建てば良いと思います。

大きな瑕疵は保険で、後々のメンテは自分でお金出すのは会社有ってもなくても同じです。無料では何処もやりませんから、そこまで考慮するとタマホームの一般的な在来が逆に良いんじゃないですか。

後営業の質ですが住林はあまりに良くなかったですね営業のプロとは感じました悪い意味で、タマホームはヤンキー上がりとか人間性が駄目とかそんな悪いイメージは無かったです、てか失礼な言い方ですね。ただ余り知識が無かったりしますが凄く素直でタマホームの立場分かった営業で好感は持てましたよ。

[363: 匿名]

CMで不気味に浮いてる奇妙なﾏｽｺｯﾄですか？？

あれはｾﾝｽが…

あ、ｲﾔ、無いとは言いませんがね。

[365: 匿名さん]

あのマスコットって非売品で
紹介者が契約しないと貰えないんだろ？
だから良いんだよ最高なんだよって言うんじゃない？

俺言われて嫌だったし・・・

[366: 匿名]

ｼｮﾎﾞﾘﾝは住林でない。

それが嫌いです。

最低坪100万、一棟一億からで商売してもらいたいです。

禁断高級ブランドとして。

[369: 匿名さん]

なんだかよくわかんないけど
坪６０万のならタマと大差なし
住林と呼べる家は坪１００万から
って事を皆さん伝えたいんですか？

まさかタマ信者もそんな坪１００万の家と勝負できるなんて
思ってるはずないと思いますけど。。。

似たような家を見受けるからこー言ったスレができるんでは？

[372: 匿名さん]

建物高はタマが住林を越えます。
金利もタマが住林を越えます。
ローン手数料もタマはつなぎ融資を受ける必要ありので住林をはるかに越えます。
工事中に入るメーカーのロゴ数もタマが住林を越えます。

[385: 匿名さん]

地耐力に合わせた基礎を提案するのが大手
ろくに調査せず、とりあえずシャブコンでもいいから、一律ベタ基礎にしてるのがローコスト

[388: 匿名]

実際に体験から主観で書くのは悪いとはいいませんが、住林に妄想してる人はタマホーム、ローコストにも妄想イメージで批判するのはどうかと思います。

銀行の金利はタマホームも大手も実際同じ金利です、ハウスメーカーで資産価値が変わり金利も違うとか大手も言いますが、金利は借りる人の信用度で変わります。

[389: 匿名さん]

>地耐力に合わせた基礎を提案するのが大手

地耐力に合わせた基礎を計画するのは義務ですよ？
まさか、ローコストは地盤調査しないとでもおもってるのですか？

[390: コンクリ命]

上に載る住宅の重量に応じて必要な地耐力は決まります。
鉄骨造だと、地盤改良をする可能性が増えるのはその為です。

[391: コンクリ命]

>>No.385
タマホームのコンクリート基礎はまあ問題ないかと思います。
私は、もっと高い水準を求めますけどね。

鉄筋は耐震性能に応じて配筋され、検査もあるので無問題でしょう。
コンクリート自体は、呼び強度等は前もって確認したほうが良いかもしれません。
養生は短いですね。脱枠も早めです。所定の強度が出ているのを確認するみたいですが。

ローコストなので品質を極められないのはしかたのないところでしょう。
でも、設計強度以上は出るはずです。
コンクリートなんて簡単にぶっ壊れる代物じゃないし、クラック入らなければいいと思いますよ。

住林の基礎の品質管理は流石と言えますね。

[392: 匿名]

タマホームの基礎に関して不安ある人は強度試験の実施をお願いすれば良いと思います、手抜きの抑止にもなるでしょう。

タマホームの簡易強度試験だと不安ならコンクリ検査機関に施工時のサンプリング検査と完成時の検査お願いすれば良いと思いますよ。値段は10万以下だと思います。

でも実際は問題無いと思います、長期優良対応の基礎には最低限なってる筈ですから。

しかし以前、長期優良申請の改ざんが有った事も事実ですので批判される事も分かりますね。

[393: 匿名]

金利について、ですが、我が家はタマホームで建てましたが
銀行によって0.77%〜2%くらいでした。

住友林業でもタマホームでも、ハウスメーカーによって金利が変わるなんてないのでは？

[394: 匿名]

数年前、俺の知ってる工務店はタマホームが壊れても絶対直しに行かないと明言していた。
安物買って修理だけ押し付けるのは虫がいい、とも。
もっともそこのオヤジは、タマがコミコミで坪25.8万で建てると勘違いしてたっぽいが、別の住設屋でもネガティブなこと言われたから、あの売り方は大分地場工の経営を圧迫し、反感買ってると考えざるを得なかった。
反タマカルテルでも組織してるのかと疑ったくらい。
オープン工法だからといって、どこでも直せるとは思わない方がいい。

[395: 匿名さん]

>オープン工法だからといって、どこでも直せるとは思わない方がいい。

そのオヤジさんに限定された話でしょ？
虫がいいのは住林で建てた施主も一緒だし（笑）

[396: 匿名さん]

>>393
私、住林ではない大手HMですが、銀行と交渉してくれて 0.75％ でしたよ
銀行担当さんがいうには「魅力のある物件だから」ということでしたが。
最後の一押しが違うのかも！？

[397: 匿名]

自分で決めた信条守る頑固職人いても良いかも知れませんが、金貰えるならやるでしょう。

それに、引き受ける工務店探せば良いんじゃないですか、全く難しい事では無いと思いますし、本当の職人なら困って人助けるでしょう。

客とられてタマホーム恨むなら分かりますが、客を恨む事は理解できませんね。

[398: 匿名]

金利0.75は低いですね。

変動、保証料は別ですよね、金利だけ気にしてると、保証料、手数料とかで帳尻合わせられますよ。

[399: 匿名]

>>393

多分タマホームの下請け貰えなかったら恨んでいるのでしょう。

タマホームも建てる地域の工務店を使います、今はその選定も厳しいそうです。

[400: コンクリ命]

大手は金利面や諸条件で銀行に優遇されているのは確かですね。
そりゃそうでしょ、1兆5千億企業のダイワハウスなんか信用度が桁違いですから。

[402: 匿名さん]

>>401
>住友林業はありえんわ
理由は？

[403: 匿名]

家に幾らでもお金かけられる人は住林も良いと思いますね。

高価な工務店も有りますが、ハウスメーカーですので施主も住林任せで色々手間省けそうです、住林に予算考えずに全部任せれば魅力的な家を建てくれるでしょう。

積水鉄骨、ハイム、一条、ダイワ、大手パネルなどで何億かけるより、良い家になりそう。

でも安い住林は魅力は無いですが。

[404: コンクリ命]

銀行の優遇の話をしただけですよ。
特に規模のでかいダイワクラスになると、銀行の金利や諸経費の面で差がでる。
同じ金額を借りたとしたら、あきらかにダイワが有利です。
住林は正直知りませんが、まあ似たような優遇はあるんでしょう。

そんなことよりも、庶民は借金を少なくすることが一番大切だと思いますがね。

私にとっては、金利を払わないので、関係のない話ですが。

[405: 匿名]

借金は無い方が良いとは思いますが。
今、低金利ですし借金より貯蓄額が多いと、住宅ローン金利を銀行は凄く低くしてくれます。ハウスメーカーもローン金利聞いてびっくりする位。

借金あると優遇税制だけでなく貯蓄額が一気に減るのが気分的に嫌、不安になる庶民の感覚ですが。

実際、タマホーム、ローコストなら現金で購入考えましたが、自己資金で半分、残りはローンにしました。

[406: 入居済み住民さん]

タマホームで仕事した事のある知り合いの職人さんが、
タマはイイ材料をふんだんに使っていると言っていました。
去年設計事務所に頼んで注文住宅を建てた後に聞き、タマも
よかったな〜と思いました。

[407: 匿名さん]

>>406
タマを羨ましがるって、設計事務所に頼んだ意味がない。

[408: 入居済み住民さん]

だって、イイ材料を使っていてローコスト？なんでしょ？
タマを選んだ人達は正解だな〜って…
そりゃ自分の理想を叶えた今の家に不満は無いけど、
タマはとにかくイイ物使っているって聞くと
タマもイイな〜って正直思いましたよ。

[410: 匿名]

私の家への拘りはタマホームでは叶えられない。
拘り無い人は、拘りを感じられない、安くつまらない家をタマホームで建てればいい。

[411: コンクリ命]

同感です。
家に何を求めるかですね。

タマホームだけでは、嗜好の多様性に対応できるはずがありません。

[412: 入居済み住民さん]

家にはメチャクチャ拘ったつもりだけど、所詮
自己の拘りって自己満足でしか無いと思うけどな
…
タマは間違い無くイイ材料を使っていてローコストなの
は魅力的ですよ。
それに幾ら間取りや仕様に拘ってもセンス無いと、逆に
大手で建てていても、なんだかな〜と残念な気持ちになる御宅を
何軒も拝見しましたし…
まっ好みの違いなんでしょうが、410さんが言っている事って
個人の好みによる問題だから、わざわざココで書く
事じゃ無いと思いますよ。

[413: コンクリ命]

自己満足の何が悪いの？
拘りってそういうもんでしょ。
タマホームみたいな家ばっかりだったら糞つまんねーよ。

フリーなんだよフリー。

俺は拘っている人が好きだ。
輝いているし、創造性があって面白い。

[414: 入居済み住民さん]

私は悪いなんて一言も言っていませんよ。
自分も建てる時は相当拘りましたから。
タマで建てるのは、拘りが無いみたいに言うから、それは違うんじゃないの？
って思ったから。
ちなみに、うちはタマでは建ててはいませんがね。
皆がみんなタマで建てたらそりゃ〜つまらないですよ！
私が言いたかったのは、ローコストでイイ物を使っていて、
それに魅力を感じる人もいるって事です。