タマホームは住友林業を越えた

[契約済みさん]

タマホームで建てました！
建築前に住展いろいろまわりましたが、どれもぱっとせずタマホームの展示場で一目惚れして建てた次第です
最近気がついたのですが、住友林業ってタマホームそっくりですよね。なのにタマホームの何倍も高いぼったです
性能はおそらくタマホームにかなわないでしょう

[134: 匿名さん]

値引きをしないという理由で一条に乗り換えた人もいるからなあ。

[135: 匿名]

値引きをするとなぜいけないのですか？
いいじゃないですか！同じものが安く買えるなんて最高です
値引きなしのＨＭなんかじゃ決して買いません‼
契約のハンコ押す前にゴリまくり値下げ400万ですわ

[136: 物件比較中さん]

隣家の屋根に取り付けられた太陽光パネルの反射光が家の中に差し込み、
日常生活に支障が出たとして、横浜市金沢区の住民２人が隣人男性と
設置工事をしたタマホーム（東京）にパネル撤去と計２２０万円の
損害賠償を求めた訴訟の判決で、横浜地裁は１８日、パネル１２枚の撤去と
計２２万円の支払いを命じた。
原告側弁護人によると、近隣への被害を認めて太陽光パネル撤去を命じる
判決は珍しいという。

佐藤哲治裁判官は判決理由で
「反射光はほぼ毎日午前中に原告の家に差し込み、室内でもまぶしくて
洋裁などができず、ベランダに洗濯物を干すのにサングラス着用が必要な
状態だ」と指摘。「家の円満な利用が妨害され、受忍限度を超えている」と
認定した。

タマホーム側は「パネルは小規模でこのような被害は過去に例はなく、
予見できなかった」などと主張したが、佐藤裁判官は「住宅建築の専門業者
として、北側屋根に設置すれば、北側に隣接する建物に反射光が差し込むことは
予見できた」と退けた。

タマホームは「判決文が届いておらずコメントできない」としている。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/120418/cpb1204182309005-n1.htm

北側にパネル設置・・・御社では、よくある事なの？

[137: 匿名さん]

値引きするから住林を信用できなくて、値引きしないからタマを信用するというのは何のジョークなのかな。
あまり笑えないけど。

[139: 匿名さん]

＞同じものが安く買えるなんて最高です

同じな訳が無い、施主に合わせて安い仕様の物をオススメしてるだけ

[140: 匿名さん]

値引きってなんでダメなんかね。予め上乗せされてても
嬉しいもんさ。それが大人の対応、余裕ってもん。

車でも値引きなんか当たり前じゃん。
要はちょっと人より得できたかな？って気持ちよく買い物か出来ればいいんだよ。

まぁこれも価値観の相違ってやつなのかな。

[141: コンクリ命]

なるほどなるほど、一理ありますね。
値引きされると嬉しいものです。
｢あなただけ特別ですよ。｣
なんっつってね。

人間、特別扱いされると弱いものです。
どこの営業も、特別扱いで特別価格を提供してくれます。
まあ、実際のところは特別でもなんでもない、誰にでも言う営業トークなわけですが。

しかし、実際どうなんですかねぇ。
それを真に受ける真面目な人はバカを見るシステムです。
人の良い、値段交渉が出来ない方は損をします。

かたや、強欲な人は、こういったネットで600万値引きできたなどというインチキ情報を元に、値段交渉に躍起になります。
値段交渉をするからには、合い見積もりを取らないとなりません。
本命と対抗馬を天秤に掛け、希望の値段を引き出すまで、駆け引きの繰り返しです。

客も営業も精神と経費を消耗しながらの数社巻き込んでの耐久戦です。

正直、こういうのを冷静に見てしまう性格の私は、笑ってしまいます。

客に誠実なのは、ワンプライスにすることですよ。
企業も客も余計な経費を払わなくて済みます。お互い疑心暗記になってあほな交渉をして神経をすり減らす愚行をしなくて済みます。

最初から、良心的な値段設定で値引きなしの値段を一発提示すれば済む話ですよ。
一切値引きなし、来るものは拒まず、去る者は追わず。
そんな、あほなことに掛かる経費ももっと有効活用すれば良いのですよ。

本当に、客のことを考えたらそういう商売になるはずです。


ちなみに車の例がでましたが、調べれば県別の底値は出ています。
最初からそれ以下にしろと言えば余計な交渉の手間は省けます。
家電もそうですね。価格コム、ベストゲート、最低価格はいくらでも調べられます。

[142: 匿名]

また車の話ですが、アメリカでも車の値引きは当たり前、値引き無しで買うのは馬鹿という風潮のなかワンプライス、一切値引きしない事を売りにしたブランドが顧客の信頼を集め、販売も伸びました。

そして日本にも進出したけど、全然売れませんでしたね。車そのものに魅力がなかったのかも知れませんが、全く日本人にはワンプライスの良心、誠実さは理解出来なかったのでしょう。

同じ物の値段が人によって変わるのは正直な商売、良心的な会社とは思えないですね。しかも人により何百万もぼられるなんて信頼出来ないのが普通じゃないでしょうか。


商売ですから利益は多く取る事が売る側は正義なのでしょう、大手ハウスメーカーだから信頼し、値引き交渉などそこそこで、上乗せ分の値引きや、キャンペーンで喜ぶ素直な客が馬鹿をみる、無知な客を騙して売るような会社は非良心的で信用出来ないですよ。

でも建築業界、ハウスメーカーで良心的な所はあるのでしょうか。

[143: 匿名さん]

高品質な住宅を適正価格で・・・良心的なのはタマホームですよ。

次に良心的なのは住友林業ですね。

[144: 匿名さん]

貴方だけ特別
資産価値
掘り出し物
今だけ

そんな言葉が好きな方は落ちやすいですね

悪条件の土地でもそんな言葉で何とかなったりするもんです

[145: 匿名さん]

2800万→600万値引いて
2200万円／36坪
とかで建てて自慢するわけですね？

凄いお得じゃないですか

[146: 匿名Ｂさん]

最悪なのは一条、免震住宅ではパイオニア的な立場なのをいいことに、一般的な家は
サッシ、タイル張り出窓を東南アジアで安く作らせて輸入しているのに、消費者には
一切還元しようとしない。日産のマーチ、三菱のミラージュも近々タイとかからの
逆輸入になるけど、１００万位で販売するし、デジカメなんかも安くなったなと
思えば、ほとんどが中国かインドネシア製ってなっている。
値引きをしないのが良いなんてきが弱くて、値引きを引き出せない、他の人より
損してるんじゃないかって思ってしまう人。
そういう人は、良く勉強して安くて良いものを選べばいいんです。昔は一棟に付き
歩合が５万円しかなかった会社が今、いくらの給料を払っていると思ってるんですか。
このご時世で常に求人を出しているのはＨＭでは一条だけ。（最近はタマも良く求人出してる）
しかも給与例を見ればわかるように、１０００万プレーヤーがゴロゴロいる。
ハウジングセンターで他府県ナンバーの車が停ってたらおそらく一条の全国たらい回し社員。
嫌がらせ人事を最初に始めたのも一条。そんな会社のどこがいいんだか。

[147: 匿名]

一条の家が良いか悪いかは知りませんが、納得して買うのなら良いのでないのでしょうか。

問題は人により価格が違う、志しの低いハウスメーカーの事では。

[148: 匿名]

146を読むとコンクリがまともに思えるよ

[149: コンクリ命]

人によって価格が違うということは、
人によって差別しているということです。

一条は商品力と営業力を武器にワンプライスで売っている数少ないメーカーです。
商品に独自性があり、それが魅力的であれば、客は高くても買うんですよ。
企業が正常な経営活動をして利益を出しているのなら、それはその企業が優れているということです。
だから、求人もどんどん出して、展示場も数多く出展できるんです。

一条みたいな家は知ってもらってなんぼなんですよ。知ってもらいさえすれば、その性能の良さと技術の独自から検討対象に入れる人は多いと思います。
営業主体のメーカーなんです。営業経費は掛かります。

でも、まあ、まさか給与例を鵜呑みにする人はいないと思いますが。

あと、ワンプライスはローコストに多いですね。タマはそうです。
来るものは拒まず、去るものは追わず。
大手みたいに、客をどこまでも追い掛け回して、泥沼の値引き合戦なんて始めた日には、かなりの経費が掛かってしまいます。最初からワンプライスと言っておけば、客も交渉の余地がありません。
無駄な駆け引きをしなくて済むし、無駄な経費を掛けなくて済みます。

[150: 匿名さん]

＞来るものは拒まず、去るものは追わず。

これはタマの良いところです
展示場まで足を運んでくれる方にしか営業しない姿勢がしつこくなく好感持てます。

無駄な営業費は削減って事ですね。

真剣にタマろうとしてるかたは積極的になるはずですし

[151: 匿名]

住林も営業粘りますね。

値引き交渉では無いのに、はっきり断っているのに値引きしたり、突然来たり執拗に営業してきますね。

住林の600万の値引きはあながちインチキでは無いですよ、自分は付帯工事、地盤改良の予算込み4000万が部材、仕様変えずに3500万にしてきましたよ。

[152: サラリーマンさん]

住友林業の値引きが本当の話なら
もともとの金額はいくらだったんだろうと不思議に思います。

粘ればもっと値引きしてくれるのかな？もっと負けてもらった人もいるのかなって思うと安心して家を購入する事が出来ません。

やっぱワンプライスってのが安心な感じはしますが・・・

[153: 匿名さん]

家はオンリーワン、同じ価格基準を標榜してるところこそまやかしがあるだろ。
仮に釘一本、給排水管の長さまで全く同じ家があったとしても、資材の運搬費は異なるんだから。

[154: 匿名]

全く同じ家と仮定して、人により価格(値引き)が違う、差別するのは客を馬鹿にしている事でしょう。

利益率45%から最低30%までのどこで折り合い、契約させるか、またどんな名目で追加料金とるか、最終的な金額を少なく追加料金取れる巧妙な見積りで契約させようとするハウスメーカーが多く、顧客を馬鹿にした業界なのが問題でしょう。

[155: 匿名さん]

まぁ積水でも大和でもミサワでもパナでも普通にやってるんだから
一般消費者としては悲しいかな受け入れるしかないわな。

ま、オレ的にはあちこち見てまわって勉強になったから
相見積もりも楽しめたけどね。

どこかで帳尻合わせられてるとオレは思ってるけどな。
選択肢は値引きだけじゃないってことかな。

[156: 匿名さん]

そもそも値段も含めて納得するから契約するのであって、ワンプライスで値段に納得しないから契約しないのでは、それまでに要した設計の手間とか打ち合わせとか何だったのかと。
値下げ交渉で売り手買い手双方の言い分をすり合せていくのは必須だと思うのだけれど。

[157: コンクリ命]

値段が決まっていれば、客がそれに合わせるしかないですね。
お互いのすり合わせはありません。

予算が合わない場合は、他にするか、仕様を落とすか、坪数を減らすなりしなければなりません。
ハッキリ、サッパリしています。

ズルズル値引きを期待しながら、不健全な交渉を続けるよりはこっちが好きですね。
海千山千の営業に素人が交渉しても上手く扱われるだけです。

[158: 匿名さん]

仕様未確定な請負工事の値段下げたら仕様が下がるだけ

[159: コンクリ命]

ん！？
仕様未確定で見積り出すの？
住林では。

[160: 匿名Ｂ]

契約時に仕様が決まってるのは少ないと思いますよ。
そこまで決めてお客さんがグレードを上げたいなんて言おうものなら契約そのものが
危うくなるし、時間使って決めたつもりでも承認のハンコを押す前にもう一度悩むもの。
ということは、グレードアップしてもこれくらいですよと概算で安心させ、とにかく
契約してもらうように持っていくのが営業の腕の見せ所。
本当はすべて決めてから契約したほうが着工がスムーズだし、早く監督に引き継げるので
次の契約がスムーズになる、でも、会社の都合でもう一軒捻じ込めんかと言われると
契約を急がなければならない。
坪売りじゃないところは50万単位で金額が変わるのでせめてプランが決まらないと
契約しないと思うが、坪売りのタマ等は面積が同じなら金額は変わりませんからと
キャンペーンをだしにして契約をせかす営業や、店があるのも事実。
少し前に全く同じ家でも運搬費が・・・・とあるけど、運搬費が隣の家の方が２００円
安かったなんて話はないですよ。施工エリア内なら一律じゃないですか？
運搬費をとる会社にはいたことがないのでわかりませんが、木造ならプレカット会社の
加工費に含まれていて、現場によって差はあるものの、トータルいくらのどんぶりですよ。
タマは、諸経費も現場によって諸経費が変わるから坪単価に含めるのは不公平になる
なんて言って諸経費を別計上してましたが、給排水工事なんかは一律で細かい見積りは
してませんでした。（以前は）楽に、誰でも見積りが作れないとパワービルダーは
伸びていけないという事情を良く学習しましょう。

[162: 住まいに詳しい人]

どちらともの建築現場行ってみてください。同じ木造でも、まったく区別ものですよ。

[163: 匿名さん]

区別もの？タマホームと住友林業ならタマホームの方が高そうに見えます。
住友林業って本当はとてつもなく安いのでは？

[164: コンクリ命]

>>No.160
そりゃそうでしょう。
仮の仕様で大抵の人は契約します。

でも、原価オンの弊害とその話は関係ありませんね。
ワンプライスでも、流れは同じです。

原価オンの場合は、その流れに｢キツネとタヌキの化かし合い｣が入ります。

[165: 匿名]

そうだね。見える部分だけを言えばタマの方がいいかもね。

柱とか内部は見えないものね。

造りも素材もね(大手限定なら住林以上の所は無いかな。大手でなければいくらでも上があるがな)。

[167: 匿名]

積水に喧嘩吹っ掛けて次は住林か…

[168: 匿名]

目指せ全国制覇

[169: 足長坊主]

タマホームの宣伝キャラクターのキムタクが「ハッピーライフ、ハッピーホーム、タマホーム」を唄いながら、彼女と別れる宣伝しておるが、あれは何を暗示しておるのじゃろか？

積水ハウスと別れて、住友林業と合併するからではないのかの？

三井「住友」銀行におんぶに抱っこらしいからの。

[170: 匿名]

はぁ～
暗示って、、、。
住宅業界にその人ありなんて恥ずかしげもなく
言ってる人は何ともレベル低いわ。
その理屈からすれば三井でもいいはず。
そういえば足長って三井ギライの住林押しだもんね。

[171: 住まいに詳しい人]

>普段見える階段やキッチン、ユニットバスが豪華なタマホームがいいです。

え？目大丈夫？？頭かな？？

[172: 住まいに詳しい人]

＞タマホームで建てました！

堂々と恥ずかし（笑）

[173: 不動産業者さん]

内装も全く別物ですが（内装は変えようとすれば変えられる）、それ以上に構造が違いすぎると言うことです。お金がある方は住林にしましょう。

タマはお金がない方限定でお願いします。ただし、創設者兼社長の経営能力が著しく欠けていると思われる（タマの経緯を調べればすぐに分かります）ので、潰れる心配と、潰れる前の詐欺的な被害にはご注意下さい。

[174: 匿名]

タマホームさんで無垢の床材は使えますか？

[175: 匿名]

タマホームで建てたと堂々とは言えないのがタマホームの一番の弱味ですかね。

大手は紹介が多いですが、タマホームで建て人は、家に問題も無く、しかも安く良い家と思ったとしても他人には恥ずかしくて紹介出来ないですよね。

建てたハウスメーカーの名前で見栄がはれるような価値観が変わるか、タマホームのイメージが良くなればもっと売れると思いますけど。以前はローコスト、二流のイメージだったミサワみたいに。


またまた車の話しですが、アメリカではずっと昔、車のブランド、グレートで見栄と、社会階級を表す時代が有りました。また日本も以前は社会階級を表してましたが、現在は無くなりつつありますよね。車が夢の対象、車で見栄をはる人も少なくなったと思います。

社会、一般消費者が成熟していくと高級高額商品は一部の人が買う物で、一般消費者の憧れ、夢にもならず買った人に対し逆に格好悪く恥ずかしい、良いものが解らない、常識、教養が無いと思われる、と極端な考えですが思います。

全てのハウスメーカーでは無いですが、ただ高いだけの大手有名ハウスメーカーで建てる人の方が恥ずかしく思われる時代は来るのでしょうか。

[176: 匿名]

住林は買う人、価格で全て内容が違います。

タマホームの家は、タマホーム内の格差、価格差は無いと思います。

住林は部材から耐震性、断熱、気密など価格により全く違う家になりタマホームと同じ坪単価なら、全て負けると思います。

ある住宅展示場で住林のモデルハウスだけが地震で全壊しましたね。住林の営業に聞いたら知らない、そんな事は無いと言われました。

全く信用出来なく無いですか。

[177: 販売関係者さん]

タマホームの顧客さまは安く建てたから恥ずかしいのではなくて、
・友達や知り合いに新築住宅を披露して自分たちの家があまりにも普通過ぎる家なのだと初めて気が付く。
・間取りやコーディネートの悪さに入居してから気が付く。

積水、三井、住友林業で建てる人は大手の高級ブランドで建てましたという見栄もある。所詮、ファミリーカーのフル装備(タマホーム)は、高級車のフル装備(積水三井住友林業)には勝てない。



所詮まだ田舎の工務店がローコストシステムを利用して、運よく時流に乗り、派手な宣伝から全国区になった実態が伴わない住宅会社。

[178: 匿名さん]

> タマホームで建てたと堂々とは言えないのがタマホームの一番の弱味ですかね。

これにつきますね。
「タマホーム、いいねえ～」と、堂々と言えない。

[179: コンクリ命]

>>No.175
見栄を張るのはアホです。
傍から見ていて恥ずかしいし、かっこ悪いですね。

大切なのは中身ですよ。

タマホームを恥ずかしいとさげすむ人がいますが、こういう人が一番底辺の人だと思います。

[180: 匿名さん]

タマホームでも回な中庭や片流れ屋根
アルミ素材等を取りきれオシャレで素敵な家も有りますよ？
それでいて大手より格段に安くできるなんてすごいじゃないですか

どのメーカーでも施主がどんな家をのぞんでいたかで建つものは違うと思いますけど・・・

坪６０までの家造りなら
しょぼりんに憧れて建てる方より
タマで拘りを取り入れてる方が間違いなく良い家ができると思いますけど

[181: 匿名]

タマで拘るなら地場工務店で色々拘る方が良い。タマみたいに制約もないし。

[182: 匿名]

そもそも、拘りがある人ならタマでは建てないだろう。

[183: 販売関係者さん]

＞内装も全く別物ですが（内装は変えようとすれば変えられる）、それ以上に構造が違いすぎると言うことです。お金がある方は住林にしましょう。

設備関係もね（価格からするとましだとは思いますが）。その他接客内容、アフター全て別物です。

＞タマはお金がない方限定でお願いします。ただし、創設者兼社長の経営能力が著しく欠けていると思われる（タマの経緯を調べればすぐに分かります）ので、潰れる心配と、潰れる前の詐欺的な被害にはご注意下さい。

それはありますね～。私の感覚だと、既にタマは下降傾向ですね。一時のユニクロみたいに。ただ、ユニクロは経営陣を一掃し、そこから復活してさらに飛躍をとげました。タマはどうでしょう。あの社長では無理でしょうね。親の会社に就職し、勝手に専務を名乗るは、借金をつくるは、その結果、親を引き継いだ兄から首にされた人間ですからね・・・あと５年持つか、１０年持つか。下降路線に入ると、こういうバックボーンのない会社は早いですからね。
ブランドで選ぶのはバカだとか言いますが、大事なことですよ。社会から信頼されている会社は、かなりの魅力です。特に家という長期間のおつきあいになる物となると。三井、住友の財閥系、積水などは、持っている組織力が違いますから。

[184: 匿名]

スレ主
タマはタマ
住林は住林
越えたとか
はありませんよ。笑

[185: 不動産業者さん]

↑
安心感も違いますね。大手の価格が高いのはぼったくっているという投稿が多く見られますが、三井住友積水レベルの会社は間違いなく組織としてあこぎなことはしません（営業レベルでは分かりませんが、社員の採用のレベルも違いますから、その点でも小さな会社よりは安心度は高いと思います）。
その結果、当然大手は社員の給料も高く、社員の人数が多く、多いから利益を生まない総務関連の社員も多くなり、商品は高くなります。その反面、絶対に手は抜きません。手を抜いてまで商品を作る必要がないからです。良い物を作ることが一番の宣伝効果ですから。小さな会社はそうはいきません。だから安心感が違うのです。

安心感をとるか、値段をとるか。それは各個人的な判断でいいのではないでしょうか。

[187: 匿名]

>>186

信者には何を言っても無駄だよ。

ここまでくると宗教ﾚﾍﾞﾙだよね。

[188: 不動産業者さん]

それが事実かどうかは知りませんが（写真や報道等の証拠がない）、仮に事実であったとしても、社会一般的に安心感が違うのですよ笑

[189: 匿名さん]

仮にモデルハウスが倒壊したのが事実だとしても、工法も材料も建築基準法も違う大昔のことを持ち出されてもな。
あれかな、お相手は処女じゃないと許せないタイプ？

[190: ビギナーさん]

＞それはありますね～。私の感覚だと、既にタマは下降傾向ですね。一時のユニクロみたいに。ただ、ユニクロは経営陣を一掃し、そこから復活してさらに飛躍をとげました。タマはどうでしょう。あの社長では無理でしょうね。親の会社に就職し、勝手に専務を名乗るは、借金をつくるは、その結果、親を引き継いだ兄から首にされた人間ですからね・・・あと５年持つか、１０年持つか。下降路線に入ると、こういうバックボーンのない会社は早いですからね。

１０年はもたんだろうな（笑）

[191: 倒産経験者さん]

タマホームは上しか見てません、なので大手に対抗して見栄えの良い高そうな
家をつくるようになってきています。ということは、タマの強みが死んでしまって
来ているようです。そうしている間にも、もっとローコストな家が全国で
業績を伸ばしてきています。足元をすくわれたタマの行き場はありません。
早く別の船に乗り換えないと、お客様に一生恨まれることになりますよ。

[192: 匿名さん]

俺は当時、関東の展示場で写真見せてもらったし何故倒壊し今後どーするか説明受けた

[193: 匿名]

それはそれはw
従姉妹が住友林業で建てていて、なかみせてもらったけど広島建設とあんま構造的にかわらなかったよ

[194: 匿名]

住林はモデルハウス倒壊当時に住宅の点検、耐震補強は行ったのでしょうか。
最近の話しですが一条は高まる地震への不安、耐震性の関心からか、既設住宅の点検、耐震補強を無償で行いましたね。
建築数は住林とは数が違いますが、また宣伝と考えても顧客を大切に考えてると思います。


住林と以前話しましたが、安心信用出来るハウスメーカーとの印象は無いですね。

同時期検討した大手数社だけでなく中堅、工務店は既にやってないような昔ながらの違法すれすれの建築会社体質を一番感じました。

[195: 匿名さん]

住友林業の工法こそ
木造に最適な構造なんだから
変えるまでもないんだよ
昔から最高品質だっただけ

[196: 匿名さん]

マジレスすると
坪単価が同じで比較なら
タマホームの方がいいな・・・俺は

[197: 匿名]

住林が高いのは人件費が高いからなんですね。

高学歴の人にはそれなりに給与出さなきゃいけないんですか。でも優秀かどうか分からないし、高学歴、優秀な人はいくら大企業と言えハウスメーカーには就職しないと思いますが。

大企業だから建築に直接かける費用だけでなく会社を維持していく為に色々お金が必要なんですね、だから家が高いのは当たり前なんですか。

でも、こんな事がまかり通るのは今だけ、タマホームや他のローコスト、工務店で適正価格で誰にでも家が買えるようになり、また消費者も不当に高い事に気付いた時に潰れてしまうでしょう。

しかし、住林はそんなの分かっているから住林もローコストと同じ価格帯でも売るんです。

まだ坪100万、集成材とあまり価格が変わらない檜の芯材やBF構造、スーパー檜など少しの付加価値で本当の住林だと有り難がる客が高く買ってくれる内に売りまくるのです。

また営業の印象は最初は凄く洗練され、教育されていると感じますが実際は客を金としか見ていないと判ります。でもハウスメーカーの営業としては優秀なのかも、買った客は上手く騙された事には直ぐは気付かないでしょう。

[198: 匿名さん]

良い物を買ったと心の底から信じられるんだから良いじゃん
安いからしかたない…こんなもんだ…って思うより愛着も湧くだろうし

住林は幸せな心までサービスしてくれるなんて良いじゃないですか

[199: 住まいに詳しい人]

＞同時期検討した大手数社だけでなく中堅、工務店は既にやってないような昔ながらの違法すれすれの建築会社体質を一番感じました。

間逆（笑）これだけ大手の財閥会社、絶対に違法なことはしないし、紛らわしいこともしない。する必要もないから、一時的な些細なことで後で必ず治癒されることでも、頼んでも絶対にしてくれない（実体験）。
工務店なら、違法建築ざらにしてますよ。嘘でも、大げさでもなく本当に。
そこまで言うなら、住林他大手がしている違法すれすれの具体例を挙げてください。

＞従姉妹が住友林業で建てていて、なかみせてもらったけど広島建設とあんま構造的にかわらなかったよ

広島建設は知らないが、タマとは大きく違う。同じと見るなら、ただの目が節穴。

＞坪単価が同じで比較なら タマホームの方がいいな・・・俺は

坪単価が同じで住林選ばない？（大爆笑）お好きにどうぞ。
ま、そんな課程は成り立たないし、成り立つとすればタマが高級化することがあるならばですけど（住林は安売りは間違いなくしないから）。

[200: 匿名さん]

普通に考えたらタマの坪単価上限は６０万位だろ
住林の６０万じゃ総二階でアルミバルコニーじゃん
そんなアパートみたいのやだよ

[201: 匿名さん]

坪６０の住林
無垢床が標準だしシーサンドコート、バルコニーは軽量でオシャレなアルミだし
屋根も軽量な物使い、基礎は職人が丁寧に時間を掛け仕上げる布基礎

坪６０のタマ
もう何でも有りと言っていい程な価格です、拘りを取り入れまくりでＯＫ

坪６０までの家造りなら断然タマがいいな俺は

６０以上なら木造は論外

[202: 住まいに詳しい人]

＞１９７は意味が分からない？嫉みすぎてのキチガイですか？

＞でも、こんな事がまかり通るのは今だけ、タマホームや他のローコスト、工務店で適正価格で誰にでも家が買えるようになり、また消費者も不当に高い事に気付いた時に潰れてしまうでしょう。

明らかに潰れそうなのはタマを含むローコストですよね。住林だけでなく、積水、ダイワ等大手は順調な経営を維持している。
タマも大手も間違いなく適正価格です。不当に高ければ、３５年以上も続くはずがないでしょうｗローコストがはちょっているんです。それを消費者が気づき始めて、経営が下降になっているのが明らかです。
工務店は、そらハウスメーカーよりは安いですよ。受注があればただ建てるだけですから。最新の建築技術を研究している良い大工に当たればいいですが、ほんの一握り。頑張って探してください。


＞しかし、住林はそんなの分かっているから住林もローコストと同じ価格帯でも売るんです。

？？

＞まだ坪100万、集成材とあまり価格が変わらない檜の芯材やBF構造、スーパー檜など少しの付加価値で本当の住林だと有り難がる客が高く買ってくれる内に売りまくるのです。

？？？

＞また営業の印象は最初は凄く洗練され、教育されていると感じますが実際は客を金としか見ていないと判ります。

ま、当たり前でしょう？企業ですから。営業成績もあるでしょうから。
ただ、住林の担当者は、そこまで金金じゃないよ。ま、こいうい妬みやからには何を言ってもむだ。

[203: 住まいに詳しい人]

＞普通に考えたらタマの坪単価上限は６０万位だろ 住林の６０万じゃ総二階でアルミバルコニーじゃん

そういうこと？同じ建物で坪単価が同じと見るのかと思ったよ。それでタマを選ぶのかとｗ
ま、住林で総二階なんて殆どありませんし、建物本体だけで坪６０万だせば、それなりの見栄えの家にはなりますよ。
その比較なら、分からんでもないが、俺は坪６０万も出してタマでは『絶対に』建てないな。タマで建てる意味がないｗ

＞基礎は職人が丁寧に時間を掛け仕上げる布基礎

知らないなら書き込むな（大爆笑）住林はべた基礎です。

[204: 匿名さん]

全く同じ間取りの場合
建物高は越えてそうですね

[205: コンクリ命]

>タマとは大きく違う。同じと見るなら、ただの目が節穴。
具体的にどこが構造上大きく違うのでしょう？

[206: 匿名さん]

そんなことで大爆笑できるなんて安上がりな方ですね
てかパソコンの前で大爆笑してたら家族が心配しますよ？

[207: 匿名さん]

名前をコロコロ変えながらずっと居座っているよね。
住まいに全く詳しくない人。

[208: 住まいに詳しい人]

でた！コンクリｗまだいたか（大爆笑）

その素晴らしいセンスの目で、己で見てはいかがですか？分からなければそれだけのものです。

[209: 住まいに詳しい人]

＞住まいに全く詳しくない人。
うまいね～！面白いね～！できれば詳しくない具体例も是非！！！

[210: 匿名さん]

大爆笑し過ぎでコワイ
きっとキーボードクラッシャーみたいなやつに違いない・・・と想像中

詳細はYouTubeで見てくれ

[211: コンクリ命]

正直、大きな違いが分からないので、お聞きしています。
ご師事願えませんでしょうか？

無知ですいません。

[212: 住まいに詳しい人]

コンクリ。どちらの駆体も見たの？見てから聞いてね。見たら一目瞭然だよ～家具のことしか興味がないのかな？

[213: コンクリ命]

そうですね。どちらも見ましたがわかりません。
しいて言えば、住林の体力壁が見た目インパクトあったぐらいでしょうか。

無知な私に御支持下さい。

[214: 住まいに詳しい人]

は？？？見て分からない？？絶対見てないな（笑）それか、違うとこばかり見てたんですか？例えば家具とか。

コンクリさん。さようなら～

[215: コンクリ命]

そうですか・・・。無知ですいません。
できれば、細かく内容をご師事いただければと思います。

私が見た目で単純に違うと思ったのは、住林のアミアミ耐力壁ですが、通常良く使用される、ダイライトやケナボードと比較して壁倍率は全然違うものなのでしょうか？

[216: 住まいに詳しい人]

支持下さいって。他の人は知りませんが、私は、素材感のある家具は無垢の床でしか合わない。安物フローリングには合わないと言い切るあなたを支持しません。私は、家が建てられないハイツ暮らしの人でも、部屋に合えば素材感のある家具を持っても全然おかしくないと思ってますから。無垢の床の家なんて殆どありませんし。

この場合、指示でもおかしいでしょう。ご教授とかじゃないですか？ま、ご自分で見てください。

[217: 住まいに詳しい人]

＞アミアミ耐力壁
これすら違う。アミアミは決して耐力壁ではない。耐力壁は耐力壁で別にあります。

[218: 匿名さん]

コンクリさん、間仕切り壁と、耐力壁の区別がつかないことが明らかになりました

[219: 匿名さん]

なるほど、やっと答えてくれました、ありがとうございます。
アミアミパネル、正式名称はきづれパネルですね。
耐力壁でない？どういうことでしょう？

？？？？？？

住林さんは間仕切り壁がアミアミなのでしょうか？

[220: 匿名さん]

コンクリ＝匿名さん？

ダイライトやケナボード（ケナフボード）のような板状の耐力壁は別にタフボードという耐力壁としてある（通常住林の耐力壁といえばこちらを言う）。ちなみにケナフボードは俺の知る限りでは生産終了してるよね。
キヅレパネルの特徴は通気性や断熱材の面以外にも、筋交いや板状の耐力壁は、ヒビが入ると全く耐力壁としての役目をなさないが、キヅレパネルの場合は数カ所にヒビが入っても耐力壁としての役割は０にはならない等の特徴がある。優れた物であることにはまちがいない。

ま、住林の構造をしっかりと見て、きちんと説明を受けた後に、タマの構造見たら全然違うことは明らかだね。簡単に言えば、タマはおおざっぱ。ま、価格の点で仕方ない。

[221: 匿名]

実際に住林であった違法行為。

契約時の事前重要事項無し勿論、建築士も立ち合わない。(建築士が処分対象だから住林は個人の過失で逃げるのか)

契約時の請け負い書の建物総額と一緒に安く見積もったあり得ない坪単価が書いてある。
それだけでなく坪単価も記載するのは違法でしょ。


違法すれすれ、非常識行為。

契約前に金とる囲い込み営業。ミサワも現況測量、地盤調査、図面作成として金とると言われてたが実際無料だった。


夜9時以降の電話、訪問。

まだまだあったけど他のハウスメーカーも同じだから割愛します。


今の時代、未だに財閥有り難がり庶民は搾取されなきゃいけないの。

財閥、大企業だからって老舗土建屋だからね。

[222: コンクリ命]

>>No.220
住林のHPにきづれパネルは耐力面材と載っていますね。
その通り引用しているだけなので、何ら問題ないと思いますよ。

構造が違うことは否定していません。
しかし、ローコストで汎用品を仕様しても同程度の性能は出せてしまいます。
住林の営業はさも、特殊技術で素晴らしいと言いますがね。

大手でもローコストでも平等に判断できる指針が今はあります。
そういった指針で客観的に判断すると、本当の姿が見えてきます。

[223: 匿名さん]

壁倍率が全てだと思ってるの？

良い家が建つといいね

[224: コンクリ命]

まさかぁw
冗談もホドホドにしてくださいよ。

[225: 匿名]

コンクリさんは工務店で建てるんですよね？
どんな仕様をお考えなんでしょうか。

[226: 匿名さん]

ダイライトで壁倍率5倍出すには
内外の両面張りしないとダメだよ。
きづれパネルは外壁片面だけで
出せるけど…

両面張りだと、壁内部に水が入るとこもりそうだね。

[227: コンクリ命]

へえ、片面だけで出せるのw
スッゲー。
住林スッゲー。

空想科学読本も真っ青。

ダイライト2枚使用w
発想力が素晴らしい、驚嘆に値するね。
そんな意味不明なことしなくてもいくらでも壁倍率出せるだろうに。

[228: 匿名]

住林もタマホームも大して変わらないかな、でも安いタマホームの方が良いね。
なにも生産しない無断な人件費、特に役員報酬や宣伝費なんか上乗せされた価格なんて無駄に高くて当たり前。

大きな会社は大量発注、大量仕入れだから設備も安く仕入れられるとか言われるけど、元々定価が有って無いような物。工務店の人がびっくりする話しをしてたヤマハのキッチン、バスなら定価の2割以下で入る、場合により一割になると。

だから良い工務店見分けられるなら絶対工務店が安くて良い設備、部材の家が建つよ。

工務店を見分ける自信なければ同じ仕様で大手より2、3割は安いタマホーム、ローコストが良いね、耐震、気密、断熱性も今のローコストでも充分だし、欠陥住宅は運悪ければどこでも起きる事、施主が勉強、監視、また大工おだてれば少しは防げる。

直ぐ工務店はいつ潰れるか分からない、安心出来ないって言う人いるけどハウスメーカーなんて家が建つまで潰れなきゃ良いからね、アフターの対応だって大手のアフターだって全て無料じゃないし。今なら瑕疵保険だけで無く倒産保険も有るよ。

家に無駄な金使ったり、またローンの支払いに苦しむより、他にお金使って人生楽しむ方がまだ良いよ。

貧乏人の僻みですが。

宝くじ当たったら住林で建てます。

[229: コンクリ命]

ダイライト2枚普通にありますね。orz

[230: ビギナーさん]

コンクリさんは男らしいですね！

[231: 匿名さん]

タマホームもなかなかのようですね

[232: 匿名]

同じ住友なら財閥直系のスミフで良いんじゃない。

住林は住友財閥亜流でしょ。

スミフは設計以外1人の担当営業が全てやったり人件費削減してタマホームなみの価格実現してるし。

どこで建てるかハウスメーカー検討するため軽く話しを聞くつもりが、打合せ二回から住林は建築士、新米建築士、店長、担当営業と四人で囲まれて話しされたよ、何時間も。
また次の打合せも。
しかも、もう1人増えて五人だった。
怖かった、追い込まれ洗脳されて契約しそうになったよ。

まだ契約するか分からない客にこんだけ人手かけるなんて普通じゃない、家が高いのは人件費がかかり過ぎだからでしょ。

スミフとタマホームだと、名前は住友付いてるスミフだけど内容はタマホームの方が良いかな。

タマホームで標準になってる屋根をスレートから瓦、釘打ちサイディングから16mmサイディングとかにすると大分価格上がるから。

[233: 匿名さん]

タマの4mルールやらなんやら、壁倍率以前の
自由度の低さ、そしてあの施工。

タイル？ハァ(・・?)みたいな営業と商談なんかできるかい。

外壁は45cm単位ってプレハブじゃん。
屋根勾配も制限だらけで、楽しい家作りしろってさ、
まぁ頑張ってくれ。

耐震等級2とれるかどうかだっけ？
あれだけ制限あって論外だろ。

すめりゃいい家求めてるだけなら否定はせんがな。