なんでも雑談「公務員40歳係長の年収580万円でも税金食いなのか」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2021-09-11 22:08:29
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公務員はたたかれるほど年収高くないよ

[スレ作成日時]2005-08-15 18:05:00

 
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公務員40歳係長の年収580万円でも税金食いなのか

681: 匿名さん 
[2010-10-04 20:19:55]
ドッグフード一年分でいいや。
犬より仕事してないけど。プッ
682: 匿名さん 
[2010-10-04 20:21:02]
自作自演の暇人ニートの溜まり場スレ発見!
683: 匿名さん 
[2010-10-04 20:21:43]
>>678以降

おいなりすまし、もう退場しろよ!
684: 匿名 
[2010-10-04 20:24:38]
683の言うとおり。
ドッグフード、ドッグフードってうるせえよ。
バカの一つ覚え。
685: 匿名さん 
[2010-10-04 20:31:08]
ドッグフード喰いたいの?
686: 匿名さん 
[2010-10-04 20:33:56]
661 地方公務員
>もらい過ぎですね。450万くらいですよ、うちのほうでは。

40歳係長で450万円なんていない。

663
>仕事してますよ~。9時に出社して
公務員は出勤とはいうが、出社とは言うはずがない。

なりすましをするなら、もっと調べてボロを出さないようにしなさい。
687: 匿名 
[2010-10-04 20:42:47]
686さん

良い指摘ですね。
係長で450なんて無いな。なりすましバレバレ。

685
亀の餌がいいんだっけ?自分の食材を買いにペットショップに行ってらっしゃい。
688: 匿名さん 
[2010-10-05 00:49:20]
なりすましさん達が意外な攻撃を受けてビックリしていなくなったのかな?
そりゃそうか、事実も知らずドッグフードとか一年分しか反論できない連中みたいだし(笑)
689: 匿名さん 
[2010-10-05 05:46:28]
実質仕事のない「ニート」の公務員が、カメのえさ以上の物を食べてもいいのでしょうか?
690: 匿名さん 
[2010-10-05 05:53:45]
自分の糞喰っていれば身分相応じゃないかなァ。
692: 匿名さん 
[2010-10-05 09:14:02]
父親が国家公務員でしたが、
ほんっとに給料安かったですよ。
官舎とかありましたけど、ボロボロだったし。
今はどうなのかは分かりませんが。
693: 匿名 
[2010-10-05 10:25:56]
691
エロゲーとか盗んで捕まらないように注意しましょう!
694: 匿名さん 
[2010-10-05 12:32:18]
公務員の数を四分の一にして、さらに給料を四分の一にした状態が適正だと思います。
もうちょっと減らせるかな?
695: 匿名さん 
[2010-10-05 20:13:27]
無能人間に「公務員」という肩書き付けて囲い込むのは止めませんか?
696: 匿名さん 
[2010-10-06 08:02:03]
半分は強制収容所に収監して●●そうよ。
697: 匿名さん 
[2010-10-07 05:55:08]
クズだから公務員になったのですか?
公務員になってクズになったのですか?
698: 匿名さん 
[2010-10-07 07:52:18]
>>697

使い物にならない怠け者だから公務員になるので、前者だと思います。
699: 匿名さん 
[2010-10-07 08:25:45]
公務員になって遊んでいるとますます腐っていくというのもあるだろうね。
700: 匿名さん 
[2010-10-09 02:14:27]
670さん 命かけて仕事している海猿のような公務員もいる
仕事をしないデスクワークの公務員ばかりではない と言いたいのですね?
その海猿が転勤で デスクワークの本庁勤務になった時 叩くのですね?
3月31日までチヤホヤされた海猿でしたが 翌日からは国民が叩いている公務員の仲間入り
0時を回っての帰宅、国民の叩き、300万以上の減給でうつ病になっていくのです
海猿はほかの公務員より立派とか 特別扱いしたら彼等は混乱するだけです
公務員叩きが激しい職場に転勤 でも精神が追いつかないからです 
701: 匿名さん 
[2010-10-09 07:16:53]
>0時を回っての帰宅、国民の叩き、300万以上の減給でうつ病

こちらのほうがよほど命がけだと思えるが。
公務員の自殺者、多いんだよ。
702: 匿名さん 
[2010-10-09 11:08:11]
なんでもかんでも、公務員、
ではなく、民間にまかせろよ・・・・。

また質がどうのこうのとか言うんだろうが、
日本の国力、経済力にあったレベルに合うようになるだけ。
今のレベルは異常。

IMFも曰く
財政難のせいで、おもいきった経済対策が打てない有様。
経済対策に使うべき税金が、
何の生産性も、将来性もないところに消えている。

703: 匿名さん 
[2010-10-09 11:48:56]
公務員の自殺は奨励すべきではないの?
704: 匿名さん 
[2010-10-09 12:06:24]
遺族には報奨金を出すという案はどうでしょ?
705: 匿名さん 
[2010-10-09 12:27:16]
>>704

お金出すどころか、相続金で戻し入れしてもらいますよ。笑
706: 匿名さん 
[2010-10-09 12:35:51]
やっぱり ここは根性の腐った人間達が公務員を叩いている掲示板だった
707: 匿名さん 
[2010-10-09 12:47:13]
>>706

お前はドッグフードにするの? カメのえさにするの?
708: 匿名さん 
[2010-10-09 12:56:23]
キャットフードじゃダメなんですか!!
それくらい選ばせてくれてもいいのではないでしょうか!!!
709: 匿名 
[2010-10-09 12:59:04]
ま、これが公務員に対する世間の本音。

日本はギリシア化する。
710: 匿名 
[2010-10-09 14:28:57]
40歳で580万円って多すぎだよ。
サラリーマンの平均は430万円です。
711: 公務員A 
[2010-10-09 14:33:57]
嫌だねえ、公務員を妬む一般庶民は。下賎な輩は地べたをはいずりながら馬車馬のように働き、我々に税金を貢いでいればいいんだよ。わかったか、クズども。
712: 公務員B 
[2010-10-09 15:23:07]
そうだよ。下々はグズグズ抜かさず、おとなしく年貢=税金を収めてりゃいいの。
官尊民卑は我が国の伝統ではないか。
ひゃくしょ~は生かさぬよう殺さぬようだよ。
713: 匿名さん 
[2010-10-10 08:35:10]
>>711,712

お前らは、犬・猫・亀のどのエサにする?
飼い主はオレだよ。
714: 匿名 
[2010-10-10 08:39:58]
公務員、人にはあらず、奉仕者。
715: 匿名さん 
[2010-10-10 08:52:04]
【公僕】(こうぼく) 公衆に奉仕するしもべの意。人格を持たない公衆共有の奴隷。現在の公務員にあたる。

716: 匿名さん 
[2010-10-10 09:00:29]
公務員本人は犯罪の被害者本人とはなり得ない。(刑法特則)
717: 匿名 
[2010-10-10 10:19:38]
釣りと自演…
酷いね。
718: 匿名さん 
[2010-10-10 12:15:16]
>>717

私の奴隷ですか?
719: 匿名 
[2010-10-10 12:25:16]
公務員には、労働三法はなく、時間外労働の労使協定もないから。
災害時などの対応もね。
その分、優遇されているのでは。
720: 匿名さん 
[2010-10-10 12:33:27]
公務員、人にはあらず、現人神。
721: 匿名さん 
[2010-10-10 13:59:00]
公務員 人にはあらず エ☆ヒ★ン
722: 匿名さん 
[2010-10-10 15:00:52]
可哀想な人達
723: 匿名 
[2011-09-21 19:22:39]
地方公務員はこれからドンドン給料減るの?
724: 匿名 
[2011-09-22 12:06:22]
公務員の年収は300万円を上限としないといけない。
すくなくとも280万円は余計に支払っていることになる。
725: 匿名 
[2011-09-23 00:48:00]
公務員を殺しても犯罪にならない理由はなんなのでしょうか?
726: 匿名さん 
[2011-09-23 01:18:00]
公務員関係のスレって人気だね
食いつく人多し
同じような書き込みばかり
テレビ局、新聞は国家公務員叩きをすれば視聴率、購買部数が取れる
政権は国家公務員を悪者に仕立て責任転嫁し、国民の不満のはけ口を作った
選挙で公務員叩きをした党は票を取れる

優秀な学生は志望しなくなってしまった
国の行政機関の衰退は徐々に始まっている
10年後が楽しみだ
727: 匿名さん 
[2011-09-23 02:31:04]
725 大丈夫?この書き込みは犯罪でしょ?
ネットは絶対に逃げられないよ
728: 購入検討中さん 
[2011-09-23 14:07:28]
>727は日本語が理解出来ない中国人か?
729: 匿名 
[2011-09-23 14:17:40]
公務員批判する人って、公務員に対する信頼が人一倍厚い人なんだよね。
親に反発する思春期の子どもみたいなもの。
いくら自分が反発しようがスネようが、他人ならともかく親だけは自分を決して見捨てはしないといういわば
絶対的な信頼。
「甘え」という言い方もあるけど。
730: 匿名 
[2011-09-23 14:54:17]
公務員という卑しい職業の人間が、相応しくない金額の報酬を得るというのは
どうかと思いますよ、普通は。
731: 匿名さん 
[2011-09-23 15:11:40]
730 725は同じ人ですね
何回も書き込んでいますね
公務員叩きする人間は730と同じような精神異常者だと誤解されるので止めて欲しい
732: 匿名さん 
[2011-09-23 15:19:21]
730です。
私は725とは別人です。適当なことを書き込まないでくれないかな?

>731

お前も卑しい公務員なの?
733: 匿名 
[2011-09-23 15:33:59]
卑しいってどういう意味かしら?
734: 匿名 
[2011-09-23 15:36:28]
年収300万てどういう人生プランなの?それから、1ヶ月の生活費のうちわけも出してみてよ。夫婦2人子供2人でお願いします。
735: 匿名さん 
[2011-09-23 15:47:50]
732は普通の人じゃないよ
恐い
736: 匿名さん 
[2011-09-23 16:00:16]
公務員の給与の源泉は納税者の血税であるということ。だから自覚して納税者のために尽くせ。
737: 匿名さん 
[2011-09-23 21:56:39]
別に~。
民間と同じだよ。公務員だって、サービスの対価にお給料貰ってるだけでしょ。
なんか恐いよねぇ。「尽くせ」とか命令しちゃってさ~。
そんなこと言っちゃう人って、年齢とか性別とか、家庭環境とか、生活環境とかetcどういった人なんだろう。
それにさ~、民間の人もお客様に尽くして欲しいよねぇ。ときどき変な人いるし。。。
738: 匿名さん 
[2011-09-23 22:05:12]
勘違いしてる人が多いんだけど、
税金の使い道ってのを決めてるのは公務員ではなくて
政治家・議員なんだよ。

公務員は議会で決められたとおりにしか税金を使えないの。

ということは税金の使い道を決めてるのは国民ってことになる。
使い道を決める政治家・議員は国民が決めてるんだから。
739: 匿名さん 
[2011-09-23 22:09:41]
サービスの対価が俸給と考えてる時点で公務員になったのが大間違いの証拠。
君が公務員であることは国や自治体と国民や市民の双方にとってろくでもないことは
間違いない。果たして何のために公務員になったのか。楽で安穏とした人生を好むからか。
740: 匿名さん 
[2011-09-23 22:19:12]
>738
736では公務員の給与の源泉と書かれているだろ。
そして国民の多くは公務員制度改革に賛同している。つまり737のような者は不要と
考えているのだが、民意はちっとも反映されないなのはあなたの言うことと整合しないね。
741: 匿名さん 
[2011-09-23 22:59:39]
40歳で年収580?
けど60歳では900くらいだろ?
ピークが40歳じゃないのに、比較の仕方がおかしい。

リストラも倒産もないのに、年功序列で右肩上がりの年収だと
普通、組織は破綻するよ。
742: 匿名さん 
[2011-09-23 23:05:36]
え??公務員になる人って、ただ単に行政サービスでみんなの役に立ちたいと思ったからでしょ。
民間と同じでしょ。民間の人は自分が好きな物やサービスをお客様に売って、喜んで貰おうと思ったからでしょ?違うの?入社面接のときに、その会社を選んだ動機になんと答えたのかしら?
サービスに対して対価を払うのは当たり前。民間のサービスも行政のサービスも同じでしょう。
じゃぁ、俸給ってなんなのさ。払わなくてもいいのかね。

だったら、公務員なんていう行政専属の人を雇わないでみんなでボランティアでもする?
それがいいんじゃない?

まあ、そういうこと言う大抵の人は、地域の活動とかに参加してないし、ゴミ出しはちゃんと分別してないし、タバコやゴミのポイ捨てとかしたり、近所の人と世間話ができなかったり、他人に迷惑かけるばかりで、他人の役に立ったり、お互い助け合おうなんて考えがなくて、公務員に頼りきりな人だよね。

みんなで強制ボランティアがいいかもね!
743: 匿名さん 
[2011-09-23 23:37:36]
だからさっきから君は不要だと言ってるだろ。しつこく語るな。
744: 匿名 
[2011-09-23 23:43:38]
>742

お前、もしかして、公務員なの??
だとしたら、偉そうな口叩くと捕まるぞ。気をつけろ...いいな。

745: 匿名さん 
[2011-09-23 23:50:26]
すみません。
746: 匿名さん 
[2011-09-24 01:51:05]
>え??公務員になる人って、ただ単に行政サービスでみんなの役に立ちたいと思ったからでしょ。
>民間と同じでしょ。民間の人は自分が好きな物やサービスをお客様に売って、喜んで貰おうと思ったから
>でしょ?違うの?入社面接のときに、その会社を選んだ動機になんと答えたのかしら?
>サービスに対して対価を払うのは当たり前。民間のサービスも行政のサービスも同じでしょう。
>じゃぁ、俸給ってなんなのさ。払わなくてもいいのかね。

対価に見合うだけのサービスをしてないし、役にも立ってないし喜ばれてもいないからから
批判を浴びるのですよ。
対価というのは売り手と買い手の双方の合意に基づいて決められるのですが、公務員の給料や
手数料は利用者の合意なしに決められている。これは対価とはいいません。
民間の場合は金額に不満があれば他の会社に切り替えればいいだけですが、
官庁だと他に選択肢がありません。
景気を良くする事も公務ですが、景気が良くなってないのだから仕事をしていないに等しい。
仕事をしていないのに給料やボーナスを貰っている。これって変じゃない?こういう論理です。

俸給?払わなくても良いよ。世の中には無給の市長とか村長とかいっぱいいる。
国を良くする為にボランティアでも良い。そのような志を持った人に公務員になってもらいたい。
日本には給料要らないって言う公務員少なすぎる。
自己採算もできない公務員より、自己採算とれてる特殊法人のほうがまだまし。
747: 匿名さん 
[2011-09-24 08:26:58]
公務員の人数多すぎるよ。各庁及び全国の都道府県の公務員を半分に減らせ。特に役場の使えない年寄り窓口担当を即刻リストラしろ!
748: 公務員という悪さん 
[2011-09-24 15:16:53]
① 公務員の数をジャンケン選抜で半分にする。
② 公務員の給与は一律半額にする。

この2つに1つか、両方ともかでしょうよ。
749: 匿名さん 
[2011-09-24 16:40:12]
ここは狂った人の単なる不満のはけ口の場
無視するように
750: 匿名さん 
[2011-09-24 16:42:57]
公務員は年収300万以上もらうな!
751: 匿名 
[2011-09-24 22:09:08]
あの仕事の質と量では、年収300万円でも与えすぎだろうね。
752: 匿名 
[2011-09-24 22:10:02]
>749

お前も私の犬のようだね。笑
753: 匿名 
[2011-09-25 09:49:09]
でも、公務員って何をされても文句が言えないというのは厳しいですよね。
首が据わらなくなるまでボコボコにされても自分が悪いということにされちゃうなんてね。
754: 匿名 
[2011-09-25 09:51:35]
>749

自分が公務員だという事実を明かさない方が身のためですよ。気をつけて。
755: 匿名 
[2011-09-25 09:55:13]
580万円ね。
756: 匿名 
[2011-09-25 09:56:48]
58万円の間違いなんじゃないの?
757: 匿名さん 
[2011-09-25 22:04:19]
すみません。間違ってました。
758: 匿名さん 
[2011-09-26 08:47:57]
年収580万というと、法定福利費事業主(自治体?)負担、退職金引き当て等々入れると、年間750万以上の事業主負担となる。時間にすると4000円弱。それだけ派遣会社に支払うとかなり優秀な人材を派遣してもらえる。しかも挿げ替え自由。

自分が時間4000円以上の仕事をしているという自信があればいいが。
759: 匿名さん 
[2011-09-27 02:31:41]
民間中小企業、30歳男、去年の年収550万。
偏差値60の高校男子同級生の平均的位置だけど。
転勤が無いから単身赴任の心配も無しで、国家公務員の全国転勤族よりかなり恵まれていると思います。
倒産したり、乗っ取られる心配の無い公共事業の企業を選んで就職しました。
公安系国家公務員試験の二次面接に行くと親に嘘をついて家を出て、向かった先が今の会社の就職試験。

国家公務員はどちらかというと貧乏の部類に入る事。
こどもの転校が3回以上あるという事。
霞が関勤務は在宅時間6時間だという事。
明るく健康的だった同級生の父親が自殺した事が信じられなかったけど、
客観的に考えたらあり得ると判断し、国家公務員の道は止めました。
760: 匿名 
[2011-09-27 08:28:37]
そんなあなたには、地方公務員お薦め。
761: ビギナーさん 
[2011-10-06 14:54:43]
ネットサーフィンやスポーツ観戦を主な業務とする人を雇う為に、
施設を作るなんて馬鹿なことだと思わないのだろうか?
 外郭団体や特殊法人の勤務実態や施設の維持管理の費用、
そもそもそれらの組織の存在は全く意味のないことに国民
が気づいたら大変なことになるよ。

 車を運転して運転手当。歩いたら歩行手当。雨の日は雨天手当。

 だって。そして適正を理由とした縁故採用や視察と称しての旅行と宴会。

762: 匿名 
[2011-10-07 07:27:15]
私たちは夫婦で公務員。二人合わせると90歳、総収入は1500万円、それでも4500万円のローンはあと2年あります。有給がいっぱいとれるけど、そのぶん無駄使いしすぎました。そんなに余裕はありません。
763: 匿名 
[2011-10-07 07:37:26]
公務員になりたければ誰でも採用試験を受験できる。
公務員の待遇を改めてたけりゃ、法改正を実行する政治家を選べる。

武士の家に生まれない限り武士になれなかった、武士でなければ政治に関与できなかった時代の人と違い、今の日本人は恵まれていますね。
764: 匿名 
[2011-10-07 07:47:54]
下僕の卑しい仕事という意味では、確かに分不相応な給与と言わざるを得ない。
仏心で言っても年収300万円が上限だと思うが。
765: 匿名 
[2011-10-07 07:57:46]
確かにデフレで物価はすごい下がってるけど、私たちの給料はほとんど変わってないような気がしますね。公務員で良かったよ。贅沢は出来ないけど、幸せです。
766: 匿名 
[2011-10-07 08:07:21]
私の母もいつも言っていました。
「あなた、とにかく公務員になりなさいよ。遊んでいても給料がもらえる「仕事」なんて
 ないんだから。」
767: 匿名さん 
[2011-10-07 17:13:49]
766さん 私は公務員ではありませんが、
お母様は子の親として失格ですね。
768: 匿名さん 
[2011-10-07 17:18:10]
全く同感 こどもに何教えるんだか
769: 匿名 
[2011-10-07 19:02:16]
764 下僕の卑しい仕事呼ばわりとは、あなたはさぞや高貴な仕事をされてるんでしょうな。あなたは何の役に立ってますか?
770: 匿名 
[2011-10-07 19:09:06]
自分も公務員だけど、世の中で一番恵まれているのは、夫婦とも公務員のパターンだと思う。40代ぐらいから老後にかけては、ほぼ遊んで暮らせる。しかもその2人のうち、どちらかは、大抵仕事の役に立っていない。(または両方とも。)公務員は職場結婚したら、どちらかが必ず辞めるルールをつくってもいいと思ってる。
771: 匿名さん 
[2011-10-07 19:25:58]
公務員の給料が低すぎるから、汚職やら天下りが起きてしまいます。

官僚は年収3千万位の仕事をしているのだから、そのくらい支給していいと思う。
そうすれば、彼らは国の為にがんばって仕事をするし、また優秀な人材が確保できる。

今は、バブル期に民間に就職できなかった無能な人間の集まりだからな・・・

実力主義にして、仕事できない奴はクビにしましょうや。
772: 匿名 
[2011-10-07 20:09:27]
>769

「人の役に立つ」なんて発想こそ奴隷根性なんだよ、ビンボーニンさん。笑

773: 匿名 
[2011-10-07 20:12:09]
私の父親は「公務員の仕事なんてものは、他人のケツの穴舐めるレベルさ」
といつも言っていましたが、事実でした。笑
774: 匿名 
[2011-10-07 20:32:33]
公務員には糞食わせればいいのでは?
775: 匿名 
[2011-10-07 20:40:45]
公務員もピンキリ。上は国の事務次官。下は役場の現業とか。

公務員は仕事する人はするけど、やらない奴はやらない。

有利なのはやらない奴。決定的な事を起こさない限りクビにならない。高卒程度でも、食いっぱぐれなく、じわじわ毎年昇給。

奴ら、うちら業者には上から目線ですわ。

できない奴とかかわるとマジで最悪。
776: 匿名 
[2011-10-07 21:02:34]
公務員は現役の公務員、国家、地方で給与40兆
天下り12兆4千億。
賞味の税収ではまるで足りません。このことが既に異常なんですよ
給与がいくらなら税金喰いとかじゃなく、そもそも必要のない仕事を
デッチあげてる可能性が高い。だから300万の年収でも民間なら
すでに、いらない部署である可能性が非常に高い。かつて国鉄が知り合いを
みんな社員にしてるうちに12万人にも増えて、保線区などやることがないので
24時間沸いてる風呂に入って時間つぶしが多かった。挙句のはて20兆を超える
借金。今の公務員組織全体が旧国鉄と同じで無駄の自己増殖をくり返している。
本当は公務員組織事態をソフトバンクの社長やジャパネット、ワタミ、アパマン
楽天、ビックカメラ、そんな会社の社長なら公務員の世界を変えてくれるでしょう。
私が小学生のときの公務員は安い給料で誰もやり手がいなかった。40年以上も前のことです
知らないうちに偉そうに。私の入っているJCではやはり公務員は使い物にならないと。
公務員のおかげで、民間はさらに生き馬の目を抜くような時代になりましたので。
777: 匿名 
[2011-10-07 23:12:55]
772 だけど、人の役に立たない仕事なんて、どんなに時代が変わってもクソだからな。んでもって、ひとつも役に立ってない人間は、生きてる価値もないからな。小っちゃい頃、親に習わなかったか?そうじゃなければ、あんたは●んだほうがいいよ。
778: 匿名 
[2011-10-07 23:30:37]
それで公務員になれると思ってることが、浅過ぎてバカ丸出しだよ。すでに公務には、あんたらのように意気揚々と民間の一流企業から多くの改革を夢見た人間が来てるが、大した成果も出せずに埋もれてる。政治家にも最近は鳴り物入りの企業の経営者上がりがいるが、数ヶ月でどこ行ったかわからなくなる。電気屋の経営成功したから国の行政・政治で成功できるなんてのは、民間のおまえらの妄想に過ぎんのさ!バカが。(笑) ハイ、とうぞー!
779: 匿名さん 
[2011-10-08 01:27:44]
たとえば生活保護の窓口にお客さんが来た。

お客さんは言う。「生活保護費が欲しいんだけど」
係員が収入を尋ねると年収が300万あるという。
係員「お客様、生活保護の受給には収入の要件がありまして、お客様は当てはまりません。」

お客さん「取引先からは『コストダウンのために海外調達も検討する』と脅されて赤字が出るまで値下げさせられるわ、銀行から融資は打ち切られるわで、生活が苦しいんだよ。
苦しい人を助けるのが生活保護だろ?だったらオレにもくれよ」

…サービスとは顧客満足を向上させる努力のことですね。
では、この場面で係員はどう行動すれば、このお客様の満足度を向上させることができるのでしょうか?
780: 匿名さん 
[2011-10-08 01:41:46]
778は口は悪いが、正論だな。
民間は自分の会社のこと、客になりそうな連中のことだけ考えてればいいんだよ、極端な話。
世の中にはいろんな連中がいるんだから、役所はそうもいかんだろ。

779の例ではないが、相手にもしたくない連中を門前払いもできないわけだ。
それが積もって40兆円の人件費分だけ人がいることになったわけね。
税もロクに払わない連中を見殺し覚悟で切り捨てられれば、役所も低コストになるだろうよ。
民間ならそれが簡単にできる、「あんたは、客じゃないから、どっか行けって」ね^^

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