公務員４０歳係長の年収５８０万円でも税金食いなのか

[匿名さん]

公務員はたたかれるほど年収高くないよ

[242: 匿名さん]

公務員の給料について文句を言う一方で、
民間の高給取りについては「株主が納得しているからよい」
と言う人がいるが、おかしい。

だって、公務員の給料だって議会の承認を経ているんでしょ？
公務員が自分で勝手に決めてるわけではないでしょうが。
議会が認めた＝国民、市民が認めた、でしょ？

「公務員」を、まるで江戸時代までの身分制の「お役人」「お上」と
混同して批判する人間が多くて驚かされる。
今までしっかり手綱を握ってこなかった自分たちの責任に気づかず、
他人の批判に終始して満足するのはなぜなんでしょうか？

[243: 匿名さん]

あのね、役所勤めの公務員（地方が該当するかな）ね、仕事内容がオペレータレベルなんだよね。
つまるところ、だいたいの仕事が誰でも出来るの。中学生のアルバイトでも訓練したら出来るさね。

でね、そいつらの給料が年８００万だのなんだの言われると、いつからここは通貨単位がルーブルになったのか？
なんて思っちゃうわけさ。

２４２にいうけどさ、民間の経営者の給与ってのは、企業収益のなかから、「利益」を圧迫しない範囲で設定しているでしょ？
じゃぁ、同じ論法で言ったら、赤字経営のお国のお役人さまの給料は全員黒字転換するまで支払わないで良いってことね？

おれ、それをやってくれるなら、その後でまだ赤字国債の返済目処が立ちません！どうにかしてください。
って言われたら、増税やむなしと思うけどね。　どうかな？変？この感覚。

[244: 匿名さん]

>>243
横レスだが・・・

>あのね、役所勤めの公務員（地方が該当するかな）ね、仕事内容がオペレータレベルなんだよね。
つまるところ、だいたいの仕事が誰でも出来るの。中学生のアルバイトでも訓練したら出来るさね。

で、扱う情報は中学生でも守秘できる内容なんですか？

民間でも、パソコン盗まれて顧客情報流出！とかありますけど、
社外に持ち出してはいけないよってな規則は、中学生でも理解できますねぇ。

242に反論してるようだけど、242が言ってる議会、議員の役割については、スルーか？

て言うか、243みたいなのが出てくると、また無限ループだな。
過去レス読んでるみたい。
240の言う通りだな。

[245: 匿名さん]

今更ながらにスレタイに答えるならば、
「税金食いじゃないと思うよ」
ですけど。

[246: 匿名さん]

福祉や障害者年金のことを頼みに行くと、この書類は私書き方よくわからないんですよとか、機械の入力できる者呼びますとか言われると、専門ですよね、わからないなら、きちんと覚えてくださいと、言いたくなる。
あと、親切じゃない方。そのような方以外はいいと思うのだが。あと民間なら年収５８０万だと、事務の方や諸経費含め、１日３万円以上の利益ださないと、うまくないねーって言われますね。

[247: 匿名さん]

>>246
勝手に番号振りました。
１：まったくもってその通りです。
２：接客研修をすべての自治体がやればいいのにね。
３：コスト意識は、公務員にも絶対必要。
　 少なくとも、時給換算でいくらもらってるかぐらいは即答できないとね。
　 ただ、利益については、仕事内容、事業によって性質が千差万別だから、
　 一まとめにはできないよね。

[248: 匿名さん]

>>244
普通に住民情報をUSBディスクやFDDに情報入れて持って帰ってnyに流出されてますけど、何か？

[249: 匿名さん]

＞２４４
の
242に反論してるようだけど、242が言ってる議会、議員の役割については、スルーか？

という点について一応言っておこう。

今回の衆議院の総選挙が象徴的なので端的にいうよ。
「いってることとやってることが違います（乖離してます）。」
郵政の選挙やるっていうから、民意を得て支持されたはずの自民党。
なぜか大勢を得るや、参議院をないがしろにして、憲法までも改悪しようと動き出す始末。
これってどういうことですか？

民意とはまったく違うことをやっていませんか？
私には議員立法が民意を反映した仕組みになっているとは到底思えませんが？

[250: 匿名さん]

>>248
そんなの周知の事実だろ。
そこしか返せないだろうなと思って穴掘ってました．
こういう２chかぶれっぽい奴って・・・

[251: 匿名さん]

周知の事実だったら書くな。そこしか返せないだろうなと思って穴掘ってました．
その前に日本語勉強しろ。何穴掘ってるの？

[252: 匿名さん]

世間じゃ公務員叩かれまくりだが、ここは公務員にすごくやさしいですね。

[253: 匿名さん]

>>249
政治家は、選挙中はいいこと言ってても、当選したら何やるかわからないのは、昔からでしょ？
あなたが言うように、民意が反映されない事実は私もそう思うけど、
だったらなぜ圧倒的多数が、自民党に投票するの？
好き放題されるに決まってるじゃない？
（好き放題していいという話ではないし、それは別問題）
余計に民意が反映されないようにしてるんじゃないの？

まぁ、あなた個人に言われてもと思うかもしれないが、
個人に言ってもとか、一人だけやっても仕方ないとかいう考えが、
政治、政治家をダメにする一因だと思います。
（あなたがそういう考えを持っているとは言ってないので。念のため）

[254: 匿名さん]

ワーン！251の言ってる意味がわからんとです。
いまさら日本語なんて、恥ずかしくて勉強できなかとです。
だれか251の内容を教えてくれなかとです。

[255: 匿名さん]

>>249
『民意とはまったく違うことをやっていませんか？
私には議員立法が民意を反映した仕組みになっているとは到底思えませんが？』
・・・そう思うならば、それを変えるためにあなたが今までしてきたことは
一体なにか？
公務員批判の次は、制度批判か・・・。
どちらも有権者のレベル以上のものはできない、という意味が
あなたを見ているとよくわかるよ。

[256: 匿名さん]

>>249
かといってみずから政治の場に出て行くまでの覚悟はあなたにはないんでしょ？
だったら甘んじて現状を受け入れるしかないんじゃないの？

[257: 匿名さん]

いや、おれ妻が病気がちだし・・・
構造計算の偽造くらいしか能がないから、、、
政治の世界は、ゴタクを並べられる255と256に任せるよ。

[258: 匿名さん]

>>257
カツラずれてるよ！

[259: 匿名さん]

おっと、あぶねー。

あんさん、親切にどうも！

[260: 匿名さん]

>>257
結局，その展開かよ・・・しかも，ベタな・・・

[261: 匿名さん]

>>254
穴掘ってるの意味がわからなかったんだろ？落とし穴掘って待ち構えてたのか公務員用語なのか？

[262: 匿名さん]

Ｈ１７年、労務単価基準額ってなんだろう。
１７，３７６円となってるが
月平均２０日仕事して、１２ヶ月（１年）かけると
約４１７万円の年収。
現場で公共工事がんばって施工しても、
４１７万円ってことなのでしょうか？
それなら４０歳５８０万円もらえれば十分だと思うよ。

[263: 匿名さん]

市営のバス運転手が、年収1000万から1400万もらっていた地域があると、聞きました。

[264: 匿名さん]

263さん
ホントですかー？
給料いいなー。

[265: 匿名さん]

>>264
京都のバス

[266: 匿名さん]

>>265
民間のバス運転手は、どれぐらい？
年齢等、条件も書いてね。

[267: 匿名さん]

>>266
都営バス新規採用時給1000円　月20万以上約束

[268: 匿名さん]

>>266
給料が安くて労働条件が最悪なバス会社
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1128507895/l100
ここ見たほうが早いからこのアドレス見てくれ

[269: 265]

>>264
大阪市の運転士だった
http://mbs.jp/voice/special/200504/0418_1.shtml

[270: 匿名さん]

給料が高くて労働条件がいいバス会社はどこ？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1093770261/

[271: 匿名さん]

バスですか？

[272: 匿名さん]

年とともに給与が上がる？
でも、よく考えると、年とると、体力おちる、記憶わるくなるなど。
経験はあるが、ある年齢からは下がってきますよね普通は（自分も）、
そう考えると、公務員、民間ともにさびすぃーな。

[273: 匿名さん]

こっちでは市営バスが民間へ委託して、職員も民間へ転職させられたみたい
で、給料のあまりの違いに大部分が辞めちゃったみたい
ちなみにうちの会社からそのバス会社へ転職した奴がいるんだけど
給料は普通だよって言ってたからどれだけ貰ってたのだろう

[274: 匿名さん]

東京の私鉄系バス会社は年収９００万円くらいだそうです。
東京系私鉄の人事にいる友達から聞きました。

側聞した話ですが、別の私鉄のバス部門はすごいリストラを
しました。全員転籍させて、給料大幅カット（４割程度）。

某通信会社の５０歳以上者のリストラ（９割を別会社に転籍させて、
給料３割カット）もすごかった。

公益許認可業種がこうなんだから、公務員がぬくぬくと
高禄を食むことは世論が許さないでしょう。とはいえ、
一部の地方ではアンタッチャブル問題との絡みもあり、一部団体からの
糾弾を恐れてなかなかメスを入れられないのが実情でしょうなあ。

関西のある政令指定都市は、優先的にアンタッチャブル系の住民を採用し
たのはいいが、ろくでなしばっかり（シャブ中など）で
密かに社会問題化しているそうです（本に書いてました）。

[275: 匿名さん]

私鉄バス関連の運ちゃんは公営バス運ちゃんうを目の敵にしてるからね。

[276: 匿名さん]

そろそろ結論いきますか？　「はい。税金食いです。」

[277: 匿名さん]

公務員をひとくくりにすること自体ナンセンスですね。
国家公務員キャリアに関しては年収は上げてもよい人はいくらでもいると思います。
実際こういう人たちは民間にシフトさせても優秀です。（民間発想に慣れればすごいでしょう）
次に地方公務員行政職の幹部、幹部候補および教員は現状維持でOKでしょう。
そのかわり能力不足な者に関しては、免職させるべし。（評価を厳しく）
その他の一般事務職に関しては、年収を大都市圏で上限450万円、地方は400万円程度にすべし。
それ以上支払うくらいなら、期間を定めて契約職員を採用するほうがよい。この程度に年収が
おさまるのであれば公務員でもよいのではないか。
浮いた金はキャリアや上級職への報酬（結果が出せたものに対してのみ）と消防職員等大惨事
の救急活動時の手当てとして使われたし。

公務員であることで受ける待遇に甘んじるようであれば公務員を辞められたし。そのような
人間のために国や地方のために精一杯やっている者の評価を下げていることに気づかず、
怠惰な勤務で定年まで過ごそうなど言語道断。

[278: 匿名さん]

言語道断な人がのさばっているのが現実ですね。
自分自身の価値をも下げまくっているというのに。

[279: 匿名さん]

277です。
私は公務員ではありません。

[280: 匿名さん]

もうすぐ３月、４月の引越しシーズンだが、
うちの嫁が何度か区役所でこの時期限定でバイトしたことがある。
住所変更とかのタイプ打ちらしいが、楽だからってよく好んでやってた。
公務員連中は残業１，２時間した程度で忙しい、忙しいってヒィヒィ言ってたらしいよ。

だいたいバイトに個人情報筒抜けの作業させんなよ。

[281: 匿名さん]

ほとんどの公務員は税金の無駄使い・・・
羨ましい限りっす。

[282: 匿名さん]

公務員は年収が問題ではないんですよ。
くだらない平等主義で誰もがある程度の給料をもらえるのが問題。
誰だって、一生懸命仕事しなくなりますよ。
公務員体質にどっぷりつかるのは、教員、役所、保育園まで一緒です。
一部の国家公務員は過労死するほど働いていますよ、但し役所体質で無駄ら労力が
多いですが。

一番問題なのは、地方公務員の数が多すぎることでしょう。
半減しても、やっていけそうです。

[283: 匿名さん]

>>280
そりゃそうだろ。就業時間の3,4時間はPCで遊んでるんだから

[284: 匿名さん]

＞２８２
半減？甘い甘い！　２０％で行けるでしょ。
だから８割はくびきりか、　もしくは全体の人件費を１／５にするかどっちかね。

いやならやめればいいだけの話。　ねぇ？そうでしょ？

[285: 匿名さん]

なんか、具体性も根拠も無い話が続いてますな。

昨年、国の施設に仕事で行きました。
飲み物の自動販売機で、通常120円が90円でした。
某地方自治体では、110円でした。
安いのは、なぜ？
税金で補助してるから？
だったら．110円は、大学でもあるけど、90円は、やりすぎでないか？

それとも業者が、入札で安くしたから？
・・・あまり意味無いか・・・ま、税金の投入が無いのなら、別によいが。

あ、ボスとか、ネスカフェとかです。
（サンガリアではない）

[286: 匿名さん]

サンガリアなら90円でも高いな。

[287: 匿名さん]

大食いか小食かは別として
公務員が税金で食わせてもらっているのは確か。
そういう意味でスレタイ「公務員は税金食い」は正解！

[288: 匿名さん]

ひとくちに公務員と言っても種類が多すぎますが・・・
印刷屋でバイトしてた時に市役所の下水道課に名刺を納品しに行ったら
声をかけても誰一人出て来やしません。
通販のカタログ読んでたり、の〜んびり書類にスタンプ押し（一体何年分？）
してたり・・・どう見ても定時までの時間稼ぎとしか思えません。
今まで写真現像所や銀行事務や倉庫会社事務とか色々やってきたけど
どれも時間が勝負。あんなのらりくらりは一般企業では考えられません。
全員が全員じゃないと思うけど公務員て大体こんな感じなんでしょうか。

[289: 匿名さん]

概して地方公務員は楽して、給料貰いすぎ！
友人の大田区の給食のおばちゃんは年収７００万です。（勤続15年。４５歳）
話を聞いても実際楽そうです。
早朝3：00に起きて、5：30から昼飯も食べずに雨の日も、雪の日も
外で働いている私の年収（450万）より遥かに上です。

[290: 匿名さん]

45才で700万円じゃつらいなぁ。
1000万円はほしい。

>>289
才能のなさを自慢してどうする(笑

[291: 匿名さん]

>>289
今の仕事が嫌なら転職、好きなら（または、転職できる能力、気力が無いなら）続けるしかない。
給食のおばちゃんだけで、地方公務員の給料を語るのは無理があるが、
その給料が不当に高いと思うなら、こんなところでガス抜きしてないで、オンブズマンにでも投書したら？
いや、ほんとに。