公務員４０歳係長の年収５８０万円でも税金食いなのか

[匿名さん]

公務員はたたかれるほど年収高くないよ

[122: 匿名さん]

＞１２０
そういう問題じゃなかったらどういう問題なの？

[123: 匿名さん]

>>122
ひがんでるってなぜそうとるかな。あなたのほうが優越感に浸ってるでしょ。
95のような馬鹿にしたレスあなたが書いてますよね。
ここの人たちを馬鹿にする人はここの住人の権利ありません。
書き込みたかったらもっと謙虚にでたらどうですか。

[124: 匿名さん]

>>>>>終了してください>>>>>

[125: 匿名さん]

なじりあいはやめましょうよ。
ここ読んでて知りたいのは、「公務員の方の実態」です。

本当に仕事は楽なのですか？
４０歳の580万の方って公務員の中でもどのレベルなのですか？
手当てはほんとにどの程度手厚いのですか？
公務員試験の勉強はどうでしたか？大変でしたか？楽でしたか？
公務員になったきっかけは？

自分は公務員になることなんで考えてもみませんでした。
商売とか経済にかかわりたかったので・・・。
人のためというより自分のために働きたかった。
ということで一般企業に就職しました。
今は安定という意味で公務員をうらやましいと思いますが、
「人のための仕事」をしたいとはまだ思えません。
（そのうち気が変わるかも知れませんが・・・。）

[126: 匿名さん]

私が住んでいる１００万都市・仙台市の全市民平均の年間所得はほぼ４００万円ちょうど、
参考までに、似た規模の１００万都市・広島市では４２０万弱となっている。
１さんが地方公務員ならば、その地域の平均所得に合わせないといけないのは、本来の法律での
理念のはず。ところが国家公務員の給与は、一部の大企業の平均から算出しているため国民平均
よりかなり高くなっているうえに、地方はさらに国家公務員を基準にして上乗せを行っている始末。
結論からいうと、まぁ４５０万円以上もらっていれば税金食い・税金泥棒と言われても反論できない。
わたし？　私は公務員と違って生産性高いですから、３３歳で７００万円台ですがね。

[127: 匿名さん]

公務員って所得低いですよね
うちは３０歳で私立病院で１３００万ですよ

[128: 匿名さん]

公務員だって人間だよ。

[129: 匿名さん]

>>121
123便って大月の上で旋回してたんだな。知らなかったよ。
>>125
大阪市役所のことテレビでやってたけど17：45には真っ暗になってみんな居酒屋いってたよ。残業代つくんだってよ。

[130: モ?ヨ?ツ?ツ?]

公務員だからじゃなく土地気質みたいなところがあるのかなぁ？
純粋に疑問として。

[131: 匿名さん]

おお？！
さすがに盆休みあけたらみんなちゃんと仕事してるんだね。
書き込みがないW

[132: 匿名さん]

>>126
33で生産性高くて700マンかよって笑われるぞ。ちなみにおれは生産性にから33で300マンだ。

[133: 匿名さん]

>>126
３３歳で７００万だったら大都市の公務員じゃ普通ですよ

[134: 匿名さん]

医者はいいなぁ。

[135: 匿名さん]

医者になるの難しいからなー

[136: 匿名さん]

ちょこちょこっとしただけでお金が沸いてくるからな。

[137: 匿名さん]

医者で公務員ってのは？

[138: 匿名さん]

市民病院じゃないの？

[139: 日和]

　私は公務員ではありませんが、大阪市民として。これだけ赤字が続いていて、
しなければならない対策への資金振りもままならないのに、手当てや、
給料の減額などの見直しをしないで、そういう事をして頑張っている一般市民から、
増税して何とかしようとするのがおかしい。それをおかしいと、思わない人は税金食いだと思います。
　自分の会社の資金難は一番は自分達で見直すべきでは？策が尽きたというなら仕方ないですけど。
公務員が一般企業に研修に出ていましたが、その間は給料もそこの基準で貰ってみれば。
公務員の給料明細しか知らないんだから、当たり前と思っても仕方ない気がする。

[140: 匿名さん]

TVで見ると大阪市はひどいね、市民をバカにしてるとしか思えない。

[141: 匿名さん]

baka hatugen

　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／‾‾‾‾＼,,　　　　　／−、 −、　　　 ＼
　 　 ┏┓　 　 ┏━━┓　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　/　 |　 ・|・ 　| 、　　　 ＼.　　　　　┏━┓
┏━┛┗━┓┃┏┓┃　　　| ─ 、 ─ 、 ヽ |　　|　　/ ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ　　　　┃ 　┃
┗━┓┏━┛┃┗┛┃┏━|　　・|・　　|─ |___/━|/ ──　|　 ── 　 ヽ　 　| ━━┓┃ 　┃
┏━┛┗━┓┃┏┓┃┃.　|` - c`─ ′　 6 l.　　|.　──　|　 ──　 　 |　　 |　　　┃┃ 　┃
┗━┓┏━┛┗┛┃┃┗━ヽ (＿＿＿_　　,-━━|　──　|　 ── 　 　 | 　 l.━━┛┗━┛
　 　 ┃┃ 　 　　 　 ┃┃　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/　　　　　┏━┓
　 　 ┗┛ 　 　　 　 ┗┛　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　　　　　　　　 　 /　/..　　　　　┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

[142: 匿名さん]

大阪だけじゃないんだけどね。
私の友人も公務員は給与以外にも色々優遇あるし。

[143: 匿名さん]

海外派遣して、復職せずに退職する国家公務員がいるってさ。
まだ復職して、その知識を有効にしてくれるんなら許せるが、
私のために、税金を使い込んでるんだぜ。
返却しろよってんだ。

公務員って、みんなから集めたお金を有効配分するって意識
欠如してんじゃないの。自分たちのものと錯覚してそう。

[144: 匿名さん]

攻撃派も擁護派もつかれてんね

[145: 匿名さん]

公務員クオリティはトヨタを超えた

[146: 会社の給料も税金も元は同じ]

海外でもそうですが財力と階級は必ずしも一致しません。
日本の場合は、

上流階級(全体の数％）　皇族、元華族、政治家一族、大学長、大僧正、大宮司クラス、エリート軍人（将官クラス）の家系
中流階級(全体の３０％位）　元士族、家元(伝統芸能など）、神官、住職、上級公務員、企業家、役員、医者、弁護士などの各種専門職、ホワイトカラーのエリートビジネスマン（ＭＢＡ、ファンドマネジャーなど）、エリート軍人(尉官及び佐官クラス）、地主、馬主、山主などの家系

労働者階級(庶民）　芸能人、スポーツ選手、自営業、一般公務員、一般サラリーマン（部長以下）、サービス、肉体労働者、パートタイムなどの家系
下層階級　　風俗関係、ホームレス、フリーターなどの家系

結局は家柄であって本人が努力して生活が豊かになったとしても教養や文化や政治に対する考え方など家庭の中で話す内容は格階級によって違うかと思います。ですから階級という一点のみで言えばこうなるかと思います。
話してる内容は各家庭に於いて多少温度差があるでしょうが、大体こんな感じではないでしょうか？

上流階級　政治、皇室、芸術、歴史、趣味 、宗教
中流階級　経済、文化、ビジネス、哲学、歴史、法律、ファッション、科学、資産運用、学歴(留学、大学etc.）、習い事

労働者階級　車、ギャンブル、芸能、スポーツ、観光旅行、ローン返済 、会社内の仕事話
下層階級　会話の内容が無い。　黄色い声が入り混じってストーリーが掴みにくい。

親族の中でどの職業が多く占めているかで判るかと思います。
一般公務員は一般サラリーマンとそんなに大差ないと思いますけどね・・・。

[147: 匿名さん]

あのさあ
俺がここのスレ主なんだけどだ
俺自身も某地方公務員主事でさ
平成１６年度の給与年収４９０万なんだよね（勤続年数１３年３１歳なんだけど）
あと１０年がんばっても係長までいくかどうか主任試験次第なんだけど
高卒後、公務員になって地道に働いてやっとここまでこれたわけよ。
これでも税金食いなのかな

[148: 匿名さん]

公務員になりたい人は高収入は望めないけどなればいいし
高収入が望みなら教員や一流企業を目指せばいいのでは

[149: 匿名さん]

>>147
いや、お前は悪くないよ。悪いのは金まみれのやつらだよ。

[150: 匿名さん]

147さん、税金食いとは思いませんよ、ただやっぱり安定していて（老後共済年金、退職金、育児休暇など）
うらやましいな、と思います。
難しい試験倍率クリアした特権でしょうね。

家は、普通の、まあ知られている企業に勤める夫40歳
税込み年収５３０万（様々な手当て込みこみ）で、残業毎日帰宅は夜の1時
土日も出ることあるも代休全く取れず。有給とったことなし。
ボーナスも、いつ減るか、退職金制度いつなくなるか、の不安あり

私は一般の会社で働いてましたが、出産後、上記の状況のため、夫の育児の協力が得られず、
私一人でほとんどの家事育児をするので、仕事との両立ができず退職・・
妊娠すると非常に職場にいずらい状況です。公務員だったら、産休、育休、育児時間制度
全部取れるのでしょうね。。育児時間がちゃんと取れれば、、、正社員として働け続けられたかも。。

早く民間も　公務員のようになってほしい！！！


そして民間の　ふとうな残業！（申告させず残業代払わない）
休日出勤、ゆうきゅうをとらない（とらせない）職場の環境
改善して欲しいと思います。（そうじゃない会社もあるとおもうのですが・・）
わたしの希望は、家族がそろって夕食が食べれる世の中にして欲しい。。
子供を持っても仕事が続けられるような世の中になって欲しい！
ワークシェアリング！

[151: 匿名さん]

山形のマット殺人の7人のうち2人が新庄市役所で働いてるってな。やっぱ公務員ってクソだわ。
そういう人間を税金で食わしてやってると思うと腹が立つよ。まあ新庄市民じゃないがな。

[152: 匿名さん]

>150
暗に、公務員の行政能力のなさを非難してます？

[153: 匿名さん]

>>151
冤罪は許せないなんて言ってるらしいねこのバ　カタレどもは

[154: 匿名さん]

よのなかの犯罪の半数以上は塗装工、大工、ニートと思えるがいかがなものか

[155: 匿名さん]

選挙の時に、じーっと見たり、投票用紙くれるひとは公務員の人がアルバイトしているとか。
階級?によっても違うみたいだけど、いい時給もらっているみたいです。
やったことあるひといる?

[156: 匿名さん]

やったことあるけど、そのときはまだ学生だった。公務員じゃないよ。

[157: 匿名さん]

日経新聞に載っていたが日本の公務員平均年収は、アメリカやドイツ（はるかに日本が高い！）など抑えてダントツなそうな。
しかもアメリカなどは、地方公務員は国家公務員よりも大幅に給与が低いのは当たり前なのに、
日本だけは国家も地方も同水準・・・。
日経には、公務員の人員削減よりも給与水準引き下げの方が現実的で節約効果高いとバッサリ斬られていたな。

[158: 私も公務員]

大卒３６歳勤続１２年税込み６５０万です。
制服を着る仕事なのですが、３６５日２４時間勤務前提の給与体系のため、
残業休日手当て一切ありません。
住宅手当はすずめの涙ですが、官舎には入れれば家賃は激安ですね。
これは批判を受けても仕方ない。相当ボロとはいえ、ウソみたいな家賃です。

人事院勧告に基づき給与が決定されるので、民間の給与水準が約２年遅れで反映され、
例年１２月の給与から、その年の４月にさかのぼって実行されます。（年末調整）
ことしはやく５％ダウンらしいので、１２月の手取りは５％×９ヶ月＝４５％カット！
バブルの頃は、年末調整額が給与より多かったなんて逸話も聞きますが、私には無縁。

日本の景気がよくなるように、民・官ともにがんばりましょう。

[159: 匿名さん]

スレ主です
36才で650万は多いですね。もしや現業系ですか。
バブルの頃って君が公務員になった頃は僕もそうだけど年末に差額調整きたよね
これから第一次ベビーブームの大量退職が始まり今後１０年間は
第二次バブル景気到来なんですよ　詳しくは週刊ダイヤモンド見てね

[160: 匿名さん]

私の庁は、１７年度中期計画により定数削減されるので、
大量退職はそのまま純減を意味するようです。

[161: 匿名さん]

郵政民営化で公務員を減らしたがってる総理。
これが終わったら次はどこの公務員が狙われるだろう。

[162: 匿名さん]

郵便の次は学校だな

[163: 匿名さん]

インや、警察官だな。

[164: 俺も公務員]

国家公務員と地方公務員くらい分けて発言してください。
公務員だったら何してもいいと思ってるでしょう、公務員以外の方々。

[165: 匿名さん]

じゃや分ける。
地方公務員は東京都を除いて地元の民間給与水準と比べて高すぎる。
青森県なんて、県内平均の１．５倍だそうな・・・。
これを各道府県の平均まで引き下げるだけで、２兆円は浮くそうな。

[166: 匿名さん]

そもそも青森、産業ないじゃん。

[167: 匿名さん]

平均年間賃金も高いでしょうが、それ以前に　○○手当　○○退職金割増金　○○共済互助会手当などなど
給与だけ比べても　民間との比較には　ならないでしょうね。
そもそも　目標の無い仕事って　楽ですよね。

[168: 匿名さん]

公務員とは　おおやけの為に務める人・・・
おおやけが　公務員の為に　蔑まされている気が・・・

[169: 匿名さん]

別スレで
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/24022/

>>164
がまとめてるよ。ひと括りにして叩くのは、簡単だけどあまりに思考停止だよなあ。

[170: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/24022/res/164-164
でした。

[171: 匿名さん]

失業しないのがおおきいな
阪神淡路地震のときたしか民間企業は４人に一人が失業したよな。失業しなくても給料半分以下、最悪無給数ヶ月もあったよな。
そんななか神戸市職員は満額給料出ていたのだから
公務員は勝ち組でしょ

[172: 匿名さん]

努力して勝ち得た職業だもん。
仕方ないよ。
税金食いとは思わないが、税金で給料あてがってるのだから、お仕事、人並み以上に頑張って欲しい。

[173: 匿名さん]

頑張らせていただいてます。
私の職種は残業手当という制度がないため、毎日６時出勤、帰宅は２３時です。
これでも無駄飯食いなのかな・・・・。

[174: 一民間人]

158さん
毎月５％減で９ヶ月で４５％減の意味がわからない。
４５％減ってあんた半減ジャン？
ク○公務員は何考えてんだ？年収ベースで４５％も減少なら
だれも○ソ公務員に文句言わないよ。
１７３さん
消防とか専門職公務員はつらいよね。一般的に言われてるのは
市役所や町役場で、４時頃から暇そうに夕刊見て、５時きっかりに
帰れる人が公務員の代名詞では？
今日５時頃ある市役所でエレベーターに乗ったら、若手と年配の消防署員が
話してた。
若手「こんな時間なのに、お先にーって帰ってましたよ！」
年配「あれは嘱託のおっさんや！」
私は、日夜市民のために尽力してくれている消防職員は好きだ！
公務員だけど、あんまりいじめないでくれ！

[175: 匿名さん]

大阪の公務員はとりあえず盗人ということでいいや。

[176: 158]

>>174
毎月５％カットを９ヶ月さかのぼり、１２月の給与でまとめて調整するので、
１２月の給与については４５％カットということです。
日本語下手ですいません。
ちなみにバブルの頃は、１０％アップを９ヶ月遡って１２月に調整した結果、
９０％アップでボーナスより多かったなんていう時代もあったそうです。
私の入省はその後ですが。

[177: １７４]

なるほど。
それはきついね。
でも、後半のアップの話は民間感情逆なでするなあ。怒りがこみ上げてくる。
前半のまとめてカットは・・・組合がよく黙ってたね。
もっと按分するとか考えないのかな公務員は。それとも、公務員も厳しいんだって
アピールかな？下々の公務員は泣かされるねえ。
それでも公務員は恵まれてると思う。

[178: 158]

>>177
国家公務員には組合が認められていないのと、
給与をどうするかというのは省で決めるのではなく、
人事院勧告に基づき内閣が決定するので、どうしようもないですね。
まあしかし、こういうご時勢ですから、
給与カットの決断が遅かった分、あきらめます。

[179: １７７]

そうか、組合は地方公務員か・・・
しかし人事院勧告なんて、下げるにしても低いなあと思ってたけど
１ヶ月で過去遡及して引かれるなんて、＊＊げてるよなあ。
一括返済ローンとか困る人もいたんじゃない？

[180: 匿名さん]

「不利益の遡及」って許されるんでしたっけ？

[181: 匿名さん]

許すも許されないも、争議権ないんじゃなかったっけ？

[182: 匿名さん]

>174
「嘱託」の意味ご存知？
嘱託だったら、早く帰って普通だろ？
なぜその話を持ち出す？意味無いぞ！

[183: 匿名さん]

人事院勧告なんて一般の国民から見たらおかしな数字しか出てこないじゃん。

[184: 匿名さん]

国Ｉ受かったけど順位が一桁じゃなかったので入省やめました。

[185: 匿名さん]

海自でも入っておけ

[186: 匿名さん]

182
若い消防署員が、市役所に夕方何かの用事で来たら、５時前に帰る職員に対して
怒りを覚えたけど、嘱託のおっさんだったんで「なーんだ、そうかあ」とご納得
なさった様子を書いてるんじゃないの？
つまり、同じ公務員でもぜんぜん違うじゃん！部署によっては公務員も我々民間
と同じく、窓口業務の高給で安泰な公務員に怒りを感じている！ってことまで読
めないのか？

[187: 匿名さん]

>>185
なぜ陸や空じゃなくて海自？海保じゃダメ？

[188: 匿名さん]

仕事をしない公務員は、給与をいただく資格なし。
年収５８０万円でも立派な無駄です。
５８０万円の価値がある仕事をするから、５８０万円の給与をいただけるのです。
社会の役に立たずに、給与だけせしめる公務員は淘汰されるべし。

[189: 匿名さん]

>186
>窓口業務の高給で安泰な公務員に怒りを感じている！
だったらこの場合の嘱託は『高給で安泰』ではないので，関係ないでしょ？
174の言いたいことはわかるけどな。

>188
>５８０万円の価値がある仕事をするから、５８０万円の給与をいただけるのです。
そんなコスト意識でよく仕事が勤まるな。
最低でも，給料の２，３倍は生み出さないと，会社つぶれるぞ？
君は，うちでは働いてほしくないね。

[190: 匿名さん]

>>187
ごめん、適当に書いた

[191: 匿名さん]

>189に激しく同意
->５８０万円の価値がある仕事をするから、５８０万円の給与をいただけるのです。

コスト意識無さすぎ、>>188さんって公務員でしょ。
民間でもスタッフ部門にもたまにこういう奴いるけどね。

[192: 匿名さん]

公務員だから許されるんだよ。
君も公務員になれば

[193: 匿名さん]

あんな最低な奴らにはなりたくないよ。

[194: 匿名さん]

おれも人から後ろ指さされたくない。

[195: 匿名さん]

188は、民間の様な気がするのだけど？

[196: 匿名さん]

なれないから疎まれる。可哀想な公務員。
オレは普通の会社員だが、なれるもんならなりたいね。
でも勉強嫌いだし、なる前の『努力』をするのが嫌だ。
バブルの時には「公務員なんて給料安くて最悪」と言われて
いたのが今では逆転やもんな。羨ましいわ。

[197: 匿名はん]

>>193,194
完全に強がりですよね？

[198: 匿名さん]

＞193
＞194
いわゆる「酸っぱいぶどう」のよい例。
自分の手の届かないぶどうを見上げて
「あれは酸っぱいに違いない」と己を納得させる、という。

[199: 匿名さん]

年収の金額が問題じゃないだろ。
その給与に見合った仕事ができているかどうかだろ。
大阪市営交通局のバス路線誘導員みたいに、実働数時間、おしゃべりするだけで
1000万円プレーヤーは、確かに問題だと思うが。

[200: 匿名さん]

43才東京都の上級技術職で950万円です。
公務員の給与といってもいろいろですが、平均すれば民間より明らかに高いと思います。
一流上場企業の知人、友人でも40才1000万円なんてほとんどない。
ソニーとかトヨタなんかを引き合いに出すから、世間知らずだと言われるのだ。
中小メーカー技術者などにくらべ平均的地方公務員の給与は高過ぎると思う。

[201: 匿名さん]

ご自身の職務内容と民間のそれとを比較した上での発言だと思いますが、
勇気ある発言ですね。

でも、上級職って管理職なのでしょう？
だったら４３歳９５０万なら決して「高過ぎ」ではないと思いますが・・・。

[202: 匿名さん]

結局、争議権のない公務員給与は、民間給与とかけ離れないように、毎年調査して決めている。
その調査対象となる企業が「大企業」ばかりだから、「高い？」と言われるんでしょう。

しかし、ではどこまで範囲を広げればよいのかという問題がある。
家族経営や町工場も、という考えもあるかもしれないけれど、
すくなくとも「課長」や「部長」がいる企業でなければ参考にならないのだから。

[203: 匿名さん]

４３才東京都の教員です。年収７８０万円です。
同じ年齢で９５０万円ももらっている人がいることを聞きびっくりしています。
たぶん課長クラスで残業手当も出ているのでしょうね。羨ましい。
７８０万円で民間より本当に高いのですか？同じ歳で学校事務の人なら６００万円台でしょう。
今、教育職の賃金が高いとされて削減されようとしていますが、これで高いのですか？
教員の特別手当がわずか４％だけ定額で出されているおかげで残業手当は一切支出されていません。
土日のクラブの公式戦もたった１５００円あまりの手当で１日付き合わされています。
練習試合には手当も出ず、しかも現地までの交通費も支給されません。持ち出しです。
問題行動を起こした生徒の対応で２３時まで学校で会議をしたこともあります。
深夜まで働いている保護者には連絡がつかないので、帰宅後、電話をかけ、成績のことやいじめ、
家出などのことについて相談をしています。時には日付が変わっていることもあります。もちろん
電話代も自腹です。
これでも本当に公務員の給与は高いのでしょうか？教員の給与は下げなければならないのでしょうか？
それでも文句をいわれるのならばからしいので仕事を辞めます。
いろんな問題を抱えてきた生徒のために２０年間頑張って悩みながら指導してきたことも評価してもら
えないんでしょうか？

[204: 匿名さん]

どうやらそのようです。
お辞めになるのですね、長年お疲れ様でした。

[205: 匿名さん]

ひねくれた可哀想な性格の人もいるのですね。悲しいです。

[206: 匿名さん]

学校事務の年収が低くて可哀想。
４３歳で６００万円なんでしょ。

[207: 匿名さん]

教員の特別手当４パーセントは残業してもしなくても出ているだけ優遇されていますね。
たとえば育児時間取得の女性教員なんて、定時前に帰宅できるのに教員特別手当がつくのですから
それと、行政系と比較して定期昇給時の昇給額が３倍高いことを言っておきますね。
教員は１号アップするごとに２万円程度給料が毎年上がっていますが、学校事務職員は定期昇給の金額は８千円程度なので
同じ年でもこれだけ差が出ます。
２０３の人が２０年間で事務職員と１８０万円高いということは、定年のときはもっと高くなるということです。
退職金及び年金も４パーセント分が反映されますのでやはり高給取りであることに違いはありませんね。
なにより、夏休みに３週間以上連続して休みが取れますし、２期制の学校は秋休みもあるし病気休職も２年間は給料の８割が支給されますよね。
ボーナスも、昇級試験を受けないと給料が上がらない行政系と違って経験年数１５年で５パーセントＡ区分、２５年で１０パーセントＢ区分と経験年数だけでボーナスアップしますよね。
クラブは強制で無いからやりたい教員がやればいいだけではないのかな。
どう考えても、学校事務職員からみても、誰が見ても高給取りですよ。

[208: 匿名さん]

東京都の教員給与見直しはここを見てね。
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/buka/jinji/kyuyo/kyuyo1/houkoku.pdf#s...'謨吝藤邨ヲ荳・
義務教育教員特別手当４パーセントはいらねーとおもうよ。
それ以前に基本給の給与が行政系よりも優遇されているのだから。

[209: 匿名さん]

それでも待遇に納得がいかなくて、辞めるんだね。

[210: 匿名さん]

修学旅行、移動教室、林間学校等の宿泊行事の実態は、教員の親睦旅行そのものだしね。

[211: 匿名さん]

教員の待遇ね・・・公務員の収入以前の問題として、昔に比べて大変なんだろうなと同情はする。
親にろくすっぽ教育されてこなかった生き物相手でしょ。

[212: 匿名さん]

４３歳ってことは、「でもしか教員」って言われていた頃の年代かな？

[213: 203]

＞２０７さんの文章でいくつか疑問を。
まず教員は１号アップするごとに２万円っていうのは？です。号級の変更が何年か前にあったけど
１年では事務職員と同様の８千円程度ですよ。

４３才の学校事務職員は給与は６００万円台ではないか？と言っているのであって６００万円とは
いっていません。主査と主任では違うでしょうし。

事務職員の方は１８才で入都される方もいますが、教員の新規採用者の平均年齢はかなり高いです。
私は学部卒新卒で入都しましたが、修士課程修了後何年もかかって入都する人も多いので３０才近いかも。
前歴換算だって１００％にはならないでしょうから同じ年齢ならそんなに違わないのでは。
それより同じ行政系なのに同じ歳で９５０万円をもらっている方がいることこそ問題なのでは？

夏休みに連続して３週間以上休める人もいるのであって、そんな人は少数です。
「クラブ活動は強制で無いからやりたい教員がやればいい」なんてお気楽なことをいいたいものです。
「クラブをやらせてください」と１０人の生徒にお願いされて、無視できるのですか？
現実に過半数の生徒が毎日部活をやっているわけです。でも校務もやりつつですから、とても全部ついて
いるわけには行きません。万一事故が起き訴訟になれば多額の補償が待っています。（自費で訴訟費用保険
入ってます）それでもボランティアでやっているのです。
精神的ストレスや仕事上のリスク、学歴及び学歴取得に費やした費用を含めれば薄給と言わざるを得ません。
９５０万円は当然だと思っています。大学の同級生たちの中ではかなり年収が低いようです。

[214: 匿名さん]

９５０万、７８０万どっちなのｗ
それはさておき、
自分で職責と実績を誇りに思ってるんでしょ？
世論（一部のマスコミ）が公務員叩いているからって、
あんたが叩かれてる訳じゃないし、給与が下がったりするのは民間では普通だし、
納得してやってる仕事なら、同級生より待遇悪くったって文句言うもんじゃない。
大体、どんな会社と比較して「薄給」と言ってるのさ？
それに、就職するときに待遇だって調べたでしょ？
首に縄付けて無理やり教員にさせられたの？
民間サラリーマンだって、夜の付き合いを嫌々自腹でやってるんだよ。

[215: 203]

＞２１０
現実を知らないのにでたらめなことをいうのはよしてください。
労基法違反の１日２０時間労働を４日も連続してしなければなりません。
８時間睡眠時間を取ることになっていますが、夜中の見回りなどで４時間も寝られません。
部屋に生徒がいないので午前２時にホテル中探し回ったり。責任をもって安全に引率する
ということがどれだけ神経の消耗することか想像できないのですか？
養護学校に勤務している時には保護者から「１時間３０分ずつ夜中に起こしてトイレに連れ
て行ってくれ！」と頼まれましたが最後には起きられずに漏らされてしまいました。
風呂にはいるときも２人の生徒を洗いながら自分も入るのです。これが楽しい親睦旅行ですかぁ。

[216: 匿名さん]

仕事が大変なのをわかって欲しいの？
待遇が悪いことを訴えたいの？
職業選択の自由があるでしょ。
まあ個人的不満はさておき、教員の待遇が悪いと、
優秀な人材が集まりにくいという将来的な問題の方が大きいよね。
まあ、一部の＊＊自治体のように、勤務評定もしていないようでは
モチベーションの高い人材が集まる分けないのだがｗ

[217: 匿名さん]

宿泊行事には調整時間があるでしょ。
毎年の定期昇給で行政系職員の３倍の金額格差があるのは周知の事実です。

そもそも行政系の給与のことを知らないから、教員は『自分の給与が低い』と平気で不満をもっているのでは
教員よりはるかに低い学校事務職員がかわいそうですよ。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2003/10/20dav607.htm
(イ)給料表の水準
　人材確保法は、学校教育が次代を担う青少年の人間形成の基本となすものであることに鑑み、すぐれた人材を確保し、学校教育の水準を維持向上するという目的で昭和４９年に制定されたものであり、その目的達成のために学校教育に携わる教員の給与については、一般の公務員の給与水準に比較して必要な優遇措置が講じられることとなっている。
　このため、教員の初任給は、大卒行政職の初任給よりも約１０%高い水準（給料月額で比較）に設定されている。また、教員（管理職及び主幹を除く。）の給料月額の水準は、大卒新規採用から退職まで行政系課長補佐のモデル給料（大卒新規採用、主任、係長、課長補佐にそれぞれ最年少で到達し、課長補佐で退職する場合の給料）を上回る水準となっている。これに加え、教員には人材確保の趣旨から義務教育等教員特別手当も支給され、更に高い水準となっている。
　今後は、人材確保法の趣旨を踏まえつつも、行政職とのバランスも考慮した教員給与の水準の検討が必要である。

[218: 匿名さん]

宿泊の勤務時間は８時間睡眠を取るのを前提に設定されています。現実は４時間がせいぜい。

定期昇給で毎年２万円も上がるはずはない。３年で１号給アップになったと思う。

事務職員のように給与表の横渡りがない。８割は生涯ヒラで終わる。
ボーナスだけは勤続年数で１０％→１２％→１５％と昇任試験を受けずに上がっていく。
でも事務職員のように昇進試験で給与表が横渡りするわけではない。８割はずっと２級給与表。

事務職員の待遇をよくすることは大事だと思います。○×センターやら総人員削減にさらされている。

都庁幹部の高給や天下りの方が問題ですよ。我々は都労連にだまされているわけでしょ。

[219: 匿名さん]

203さん、また書き込んでね。
ところで公立の学校教員の方って、日教組なんですか？それとも別の組合？

[220: 匿名さん]

公務員たたきのご時世で４０歳の課長が年収５８０万円でも税金食いといわれているのに
この２０３教員は４３歳で年収が７８０円もあるのに安いといって割に合わないから退職するとまでいっているよね。
ズバリ、２０３の教員が庶民と感覚が違うことが立証されました。

[221: 匿名さん]

民間企業もすごい年収もらっているんですね。２００５年３月調査

平均年収

フジテレビ　　３９．８才　　１５６７万円
ＴＶ朝日　　　４１・１才　　１３５７万円
電通　　　　　３９．３才　　１３７９万円
三井物産　　　４１．３才　　１２２９万円

その他東京三菱銀行、朝日新聞社などもかなりの高給らしい。