公務員４０歳係長の年収５８０万円でも税金食いなのか

[匿名さん]

公務員はたたかれるほど年収高くないよ

[382: 匿名さん]

非375です。
　すべて税金でまかなわれている役人の給与ですから、
この透明性が当たり前の世界では、一般的な傾向を述べるのは、
モラル違反でもないと思いますが。
　いずれにしても、楽して取りすぎな印象は拭えないですね。

[383: 匿名さん]

>>382
税金の使途はオープンにする必要があっても
個人の給与はそれとは別の話だと思うけどね。
高卒だからというだけで高給取りになってはいかんという理屈は
民の世界でも有り得ない筈だし、やっている仕事（作業）の内容が
詳しく解らない以上、アカの他人が「高すぎる」と言う筋合いも
無いと思うんだが。
それとも、そこにももっと詳しく突っ込んでみますか？w
「社団法人○○協会の研究所で××・・・」とか。

公務員すべてを擁護する気はないが、すべてを否定する気にも
私はなれない。
民間側にいる、というだけで根拠のない優位を感じている
者の方が余程問題だと思う。
私の周りにも決して少なくない。

[384: 匿名さん]

「国家公務員宿舎の移転・跡地利用に関する有識者会議」の第4回議事録が面白い。
議事録なので長いが、最下段落の「午後４時３９分再開」以降が特に興味深い。

http://www.mof.go.jp/singikai/shukusya_iten/gijiroku/giji_20060310.htm...

●会議委員（弁護士、大学教員、不動産会社役員）、▲人事院担当官、■財務省担当官

● 都心や23区内の官舎が、民間住宅市場より安くないかという問題。
● 都心3区の社宅や官舎の使用料はどうなっているか、データはあるか。
● 企業はデフレで社宅を相当処分したと思うが、それをどう捉えるか。
▲ 社宅保有の企業割合は63%、転勤を伴う企業は94.5%が社宅等の住まいを確保している。
● 社宅は明らかに減っている。転勤企業（商社等） でも減っているのではないか。
● 民間は保有ではなく、借り上げや本人が探し出して補助など形が変わってきている。
● 問題の南青山の官舎、30坪として三井不動産だと約60万ですか。局長級、民間で新日鉄の平の取締役なら8万で社宅を提供しているか。 → たしかに分かるが、答えは難しい。
● 三井不動産の社長や会長に社宅はない。
● 企業の社宅の現状はどうなっているのか。
▲ 80㎡以上、官舎は5万951円、民間は2万6215円。データでは民間の方が安い。
● その社宅というのはどこか。デフレで民間の社宅はなくなったと認識するが。
● 民間はこの10年間色々あり、都心部社宅施設を機能的に集約移転させる等したのではないか。
● たしかにそういう側面と財務リストラ等で福利厚生関係を最初に手をつけ、また社宅を利用率が下がった。
● 官舎の空室率の低さは、これをどう理解するのか。 → 安いから。
● 先ほどの民間の方が安いというのは、どういうサンプルか。
▲ 規模100人以上で、場所は全国の平均。
● 全国の平均を取るというのは妥当か。そこが重要。
▲ 企業で地域差を設けているところはあまりなく、東京都内でもこの額と考えてよい。
● 非常にショックだ。民間の社宅はかなりいいところにあって2万6000円、公務員は5万円。
● これはぜひ調べたい。調整課長、調べたいのでこのデータの出所を明らかにしたい。
▲ 統計局の承認を得たもので、途中データは公表できないことになっている。
● では別途調査しよう。時間はかかるが。
● 問題は民間の宿舎の値段。
▲ 総務省の家計調査でも平均2万幾らというのが出ている。福利厚生専門誌（労務行政、旬刊福利厚生）でも企業の何社かで数値が出ている。
● 2〜3例だけとって、比較するのは乱暴ではないか。官舎は何百サンプルなんだから。
▲ 民間の場合も、何千社のデータから統計的手法を取っている。
● 東京中心が大事。
▲ 企業の話では、地域割はしておらず、東京でも同額で提供されているとのこと。
■ 財務省は全国をベースに国家公務員宿舎法に基づいて決定している。各地の地代等は算定式に反映しているため、23区内は他地域に比べ高くなっている。

〜中略〜

会議終盤のある委員談
「今日のお話をお聞きして、我々の役割はそこまでいくのかどうか、ちょっとよくわかりませんけど、区部にある宿舎の実態をもっとオープンにすべきじゃないかと思うんですね。住んでいる中に危機管理とか、離れられない住宅があるんですが、昔、都市計画の論文で、都心に住む人たちの中に「居住立地限定階層」があることを論文に書いた人がいて、都心には民間で言えば、昔は築地市場に勤めているとか、安い水商売をやっているような人は、都心だけど、非常に安い家賃しか負担できないというような階層がいます。他方では、多くのお金持ちが住んでいるのですが、都心居住はこうした二極的な階層の共存で成立しているのですね。
それで、公務員宿舎についても、一方では幹部の人が住み、一方では安い給料で、しかし、都心に住まなきゃいけないという危機管理とか、その系統が非常に大きいですよね。だから、そういう実態があるということをもっと言わないと、何か今の雰囲気だと、とにかく、一方の極端な議論は、全部公務員は２３区から外へ出た方がいいんじゃないかぐらいの議論になっていますので、やっぱりもう少し公務員の都心に住んでいる状況を、余り細かく言う必要はないんですけど、大枠でこういう人たちがここに住んでいて、それは業務上、離れられないんだというような話も出しておかないと、まずいんじゃないかなとちょっと思いました、今日の話を聞いて。」

[385: 匿名さん]

>>384
公務員宿舎が恵まれているのは国家公務員であって
地方公務員にはあてはまりません。
同僚で公務員宿舎に入っている人は誰もいません。
きちっと国家公務員と地方公務員とを分けて論じてください。

[386: 匿名さん]

>>384
興味深い議論ですね。
たしかに盲目的にマスコミの言うことを信用してる場合じゃないですね。
うちの会社の社宅は独身寮も含めて、ここ10年以内に建った新しい建物だし、
何よりも家賃は相当安いです。たぶん官舎並みかそれに毛のはえた程度です。
官舎は、今どきトイレ・風呂・キッチン共同のクソ最強のぼろさを誇る建物も
あるそうで、それに比べたらうちは天国です。

>>385
これは国家公務員宿舎の移転云々に関する会議なんだから、分けて論じるも何も、
最初から地方公務員は議論の対象にしてないと思いますよ？

[387: 匿名さん]

まあ、公務員は税金で給料を貰っているのだから、
民間人に苛められるのも仕事だと思ってます。
マスコミも公務員たたきすれば人気が出るので、当然の行為です。
年収が高いか低いかなんて関係ないですよね。
公務員は、好きなだけ苛めてください。
それで国民の皆様のストレスが少しでも減るのなら、本望です。

[388: 匿名さん]

こうして我々は無気力になってきたんです、ハイ。

[389: 匿名さん]

公務員の問題点は、人を民間と公民で区別することであり、仲間意識が強いというか、
民間人を一歩さげすんでみる風潮がある。（あの人はたかが「民間」でしょう。という会話が
役所内で飛び交っている）
　387のように、表向き民間の市民＝平民の苦情には対応するが、身分上は、下位のものが
なにをほざいているかという意識が強い。
　それは、先の20倍をクリアして採用されたという誇りや、昔からの親戚縁者による縁故採用で、
そういう家系にいるという自覚からくるようである。
　彼らとつきあってみた印象として、一般の民間人は、お城の周辺に住む、いわゆる平民であり、
自分たち公務員は、お城の中でまつりごとを担当し、日頃平民が悪さしないか、飢えていないか
などを高い城から、見下ろしているような気分らしい。
　だから、公務員は平民より給与や待遇がよくて、当然と思っている。
世の権力者のもとにいる選民たちなのですから。

[390: 匿名さん]

>>389
区別するという公務員の問題点というが、これは公務員そのものだけに限ったものではないと思う。
多くの日本人が「お上」と、ある意味、別の者と見ているような風習があるのでは。

20倍をクリアというが、民間大手でも同等の倍率はあるし、むしろ縁故採用は民間では珍しくない。
そういう人間が、その手の家系にいるという自覚を持つかどうか。
「……という自覚からくるようである」というが、その客観的な根拠はどこにあるのか。

縁故採用というが、それは市町村なんかの末端レベルではなかろうか。
少なくとも国家公務員に限れば、縁故採用はないのではなかろうか。

公務員の肩を持つつもりはないが、昨今は批判、というよりも一部根拠のない非難が多く、
あまりに抽象的（知り合いに聞いた話云々、付き合った雰囲気云々）で、
ものを論ずる土俵に立つにはあまりに稚拙なものが散見される。

役所は改めるべき点が非常に多いというのはたしかだが、公務員の職務形態や給与形態、
官庁としてのあり方などを考慮せず、マスコミのように盲目的にただ非難するのでは
何の進展もないように思う。

[391: 389]

>>390
あまりに稚拙で申し訳なかったが、何か論文なみの調査をしないと、
この雑談に書き込んでもいけないとう主張か？
389の内容に、「根拠がない」と断定しているが、個人の経験・感想を述べたまで。
そもそも、人に「根拠がない」といえる程、論文なみの調査をしているのですか、
390さんは。
冒頭の他に事例があるというのは、議論の主旨を反らす常套手段。
それこそ、あらゆることが、批評できなくなる。
何も進展させないのは、390自身である。

[392: 匿名さん]

通りすがりの分譲マンションの営業です。
もうすぐ辞めるから会社に忠誠心もないし、守秘義務なんてくそくらえなので
正直に書きます。

公務員は安定しているから銀行の審査が甘いのではない。
収入が多いから審査が通るのだ。

ちなみに今週の客
・20代後半
・既婚（そりゃ金もってりゃ女もひっかかるわな。外見は秋葉系だけど）
・高卒（勤続年数を書くからわかる）
・６００万台後半
・国家公務員

一部上場会社でも２０代後半で５００ない会社もあるぞ。
６００後半なんて上場会社の４０歳台クラスだろ。

そりゃ審査も通るわな。

[393: 匿名さん]

>>392
６００後半なんて上場会社の４０歳台クラスだろ。

１６００の間違いでは？　普通の上場企業ではそうでしょう。

[394: 匿名さん]

>>392
不動産でも地所、三井、住友、東建の４０歳代なら１６００はいってますよね。
４０歳の平均給与は１０００万超えてますから。

[395: 匿名さん]

公務員４０歳の係長の年収５８０万円かあ、ふぅー。
どれだけ働いていないか知れんが、低所得層であることには変わりなし。

[396: 匿名さん]

>>394
四季報による、社員平均年齢と給与。

三菱地所　　　　998万　40.2歳
三井不動産　　1,037万　40.6歳
住友不動産　　　685万　40.9歳

参考
民間企業平均　　444万　全年齢（Ｈ15　国税庁）
　同上　　　　　498万　40〜49歳（国税庁）
従業員10人未満　349万　全年齢
従業員5000人以上569万　全年齢

勤続1年以上で、民間企業に勤めている人は、4466万人。
このうち年収が300〜400万円の人がもっとも多く、７８３万人（17.5%）
年収400万以下の人は、全給与所得者の53.5%（約2400万人！）にものぼる。
３９４がいう、年収1500万超のサラリーマンは、全体のわずか1.1%、51万人しかいない。
普通の上場企業で1000万超えるなんてとこは、ごくわずかといえる。

[397: 匿名さん]

>>396
スミフって意外に低いんですね。何か理由がありそう。
上場企業って1000万円超あたりまえと思っていましたが。
だから公務員をいじめたいんですね。

[398: 匿名さん]

まじで40歳係長で年収580万？30歳主任で550万ですが、本当？地方の公務員？

[399: 匿名さん]

＞１
高すぎ。生活保護レベルで十分。
公僕には焼印を押して首輪をすべし

[400: 匿名さん]

まあ、公務員は税金で給料を貰っているのだから、
民間人に苛められるのも仕事だと思ってます。
マスコミも公務員たたきすれば人気が出るので、当然の行為です。
年収が高いか低いかなんて関係ないですよね。
公務員は、好きなだけ苛めてください。
それで国民の皆様のストレスが少しでも減るのなら、本望です。

[401: 匿名さん]

そう思うなら給料返して退職しなさい。