ファインシティ大阪城公園についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:大阪府大阪市中央区森ノ宮中央2丁目655番1(地番)
交通:大阪市営中央線 「森ノ宮」駅 徒歩4分
大阪市営長堀鶴見緑地線 「森ノ宮」駅 徒歩4分
大阪環状線 「森ノ宮」駅 徒歩7分
大阪市営中央線 「谷町四丁目」駅 徒歩8分
大阪市営谷町線 「谷町四丁目」駅 徒歩8分
間取:2LDK~4LDK
面積:64.01平米~80.23平米
売主・事業主:京阪電気鉄道
売主・事業主・販売代理:京阪電鉄不動産
販売代理:長谷工アーベスト 関西支社
復代理:アクラス
施工会社:長谷工
管理会社:京阪カインド
[スレ作成日時]2012-04-14 13:14:38
ファインシティ大阪城公園ってどうですか?partⅡ
951:
契約済みさん
[2013-01-06 17:24:48]
駐車場もだけど、切迫してるのは、駐輪場。うちも、一台分しかなくて、もう一台は、その辺?置いとくかって、どの辺かわからんけど。持って上がるしかないけど、玄関入らずで?とりあえず、アルコープに壁にへばりつきしか方法はなさそう?引っ越しが四月なんで、三月の様子見となりますね。みなさん、本当にどうしますの?
|
||
952:
通りすがり
[2013-01-06 17:28:23]
買う気がないのか,買えないのかわかりませんが,真剣に検討しているとも思えなさそうな書込も散見しますが,逆に真剣に検討しつつ検索でこちらを見つける方もいることと思われます。
というわけで,今日,お年玉抽選会がてらパビリオンに行ったので,資料をupしておきます。 昨日現在の価格表です。見ればわかることですが,33個残っているようです。 ちなみに,うち8個はバラ?(花)がついているので,基本的にはローンが通らないなど,万が一のことがなければ黄色には戻らない?ようです。(別に営業じゃないので,違ったらごめんなさい) 見た範囲では3~4組が商談中,って感じでした。契約者で来ている,って感じではなかったです。 担当の人は接客中だったので,たまたま出てきた人に聞いたら,年末年始に帰省されて何度か見に来ていた両親と一緒に来て家決めた,というパターンも何件かあったようで,年明けの出足としても悪くないそうです。 基本的には引き渡しのころまでに完売すれば,超理想的なようなので,残2か月程度と考えればペース的には悪くないのかもしれません。(約3ヶ月で32件,月11件ペースで,今月分8件成約) 何度も話題に出ている騒音,排ガス,というのが当たらないのか,一番静かな南棟が一番売れ残っています。といっても,分譲数も最多ですが...。 あと,現地の方を見に行ったら,南側の通りから見ている家族がいました。こちらは購入者か検討者かわかりませんが,お若い感じでした。 いずれにしても,すでに内装などを選択する余地はないので,値段と広さとロケーションくらいでしょうか,検討余地は...。といってもmax 70.26㎡では5人家族は不可で,4人家族もかなり厳しく,3人家族以下でしょうか。 真剣に検討されている方の参考になればよいのですが...。 |
||
953:
匿名さん
[2013-01-06 18:25:37]
東京おのぼりさんとは聞くが、大阪おのぼりさんは聞いたことがない。
大丈夫ですか? |
||
955:
匿名
[2013-01-06 20:26:01]
通りすがりさんは入居者スレで頼りになる方なのになんということを。
|
||
956:
マンコミュファンさん
[2013-01-06 20:42:34]
購入見送った方でしょうか。
残念な方ですね。人のあげ足しかとらない。 自身の情報は発信しない。 どうぞ、他の物件をご検討くださいませ。 |
||
957:
匿名
[2013-01-06 22:25:03]
見送った方は、ここへは来ません。ただの妬みです。きっと買えない方ですね。かわいそうに。
|
||
959:
通りすがり
[2013-01-07 03:16:13]
契約済みさん,どうもです。<(_ _)>
あはは,スルーではなく,駐輪場の問題の方が大事だっただけですよ。笑 匿名でしか書けない人は多くいるものです。幸い乞食ではない生活はさせてもらっているので,読んでも『ほげ!?』って感じでしたが。 どんだけ報酬を取ってる時でも,頂けるものは感謝して頂くようにしてますよ~,うちは。笑 あと,子供たちがくじを引くことを楽しみにしてたんで。 でも,今回は希望の品に丸して,連絡先を書くだけだったので,子供らは拍子抜けしてましたが。あとWiiの新製品は速攻却下したので...。(^_^;) ちなみに,おのぼりの意味も,書かれた人の意図すら私には理解不能なのですが...。(^_^;) 私が価格表をうpした意図は,パビリオンまで自転車とかでこれる範囲ではない人で,この辺りが通勤経路外の人が販売状況を知りたい場合に,どうせいけば配っているものなので,うpしておけば,さきに書いたように真剣に検討されていれば間取りとかわかって参考になるかな,と思ってでした。 |
||
960:
契約済みさん
[2013-01-07 05:15:01]
問題の書き込みとともに速攻で姿を消してしまいました。
契約状況、嫁とともに興奮して見ました。相当売れてますね!うちは現在遠方に住んでますので、有難かったです。 |
||
961:
匿名さん
[2013-01-07 14:41:42]
成約表のupありがとうございます。
すごい売れ方ですね、契約者としてはうれしい限りです。 これぐらいの残戸だったら売り急がず、完成物件として竣工後でも すぐ売れてしまうでしょうね。 |
||
962:
匿名さん
[2013-01-07 15:59:00]
検討板なんだから購入者は住民板行けばいいのに
ポジ意見以外言ったらダメな空気にするのやめてほしい |
||
|
||
963:
匿名
[2013-01-07 18:29:12]
ネガ意見が気に入らないのではないのですよ。実際購入者さんたちも契約に至るまでに色々考えただろうし。でもね、ここに書かれるネガ意見のほとんどが、購入者さんたちを馬鹿にするようなものが多いですよね。乞食とかおのぼりとか貧乏人って話題になったこともありましたね。そういった書き込みをするから、妬みや僻みと言われてしまうんですよ。通りすがりさんのupは検討版にあっても何もおかしくないこと。これを見て興味を示す人もいるだろうし、反対に選べないならいらないと考える人もいるでしょう。検討の意味がわからない人が多すぎます。
|
||
964:
匿名さん
[2013-01-07 19:34:39]
ここに書かれるネガ意見のほとんどが、購入者を馬鹿にするようなものが多いとか言うけど
・大量の排気ガス ・団地マンション ・少なすぎる駐輪場 事実を書いただけでこれのどこが購入者をバカにしてるというのでしょうか このスレはデメリットを書いただけで僻み僻みって…見当違いも甚だしい これだけでは何なので、ここの方は駐輪場の件どう考えてますか? やっぱり子供の一台にして買い物などは車で行かれるのでしょうか? |
||
965:
匿名
[2013-01-07 20:20:25]
よく文章読んでます?ってか日本語理解できますか?
誰も排ガスや外装に対しての意見について話してません。 ただ、団地マンションって表現はよくないですね。団地住まいの人に失礼ですよ。見た目でわかる外装なんかの意見は検討者自身が一番にわかること。そんな書き方をするから、かわいそう…とか言われるんです。ストレスな毎日を送られてるんですね。がんばって下さいo(^-^)o |
||
966:
契約済みさん
[2013-01-07 20:30:56]
駐輪場の件…
どう考えてるか知りたいですか?検討者じゃないのに?排ガスまみれの団地マンションでしょ、そんなに気になるの? 何でだろぅ? |
||
967:
匿名さん
[2013-01-07 21:31:37]
>少なすぎる駐輪場
検討されてるなら契約条件に駐輪場確保を盛り込んでみたら? 営業さんも残戸販売用におそらくキープしてますよ。 >大量の排気ガス 懸念するなら買わない方が良いでしょう。後々ストレスになります。 >団地マンション 1/3ぐらいがファミリーと聞いてます。都心マンションとしては子供の 多いマンションでしょうから子供嫌いな方は避けるべきでしょうね。 外観の事でしたらこれも好みの物件探すしかないでしょう。 |
||
968:
通りすがり
[2013-01-07 23:26:14]
価格表は行けば誰でももらえるもので,例えば実際に電車賃をかけてパビリオンまでいく前にさっと,見れれば便利かな,と思っていたのですが,これでも荒れる原因となってしまい,すいません。
私はネット上で上げ足を取られない(つっこみ,ではありません)ようにしながら簡潔にかける能力は持ち合わせていないので,長文になってしまいます。すいません。 おそらく,資料請求をしても同封してもらえるとは思うんですが,この方がリアルタイムに近くてよいかと思ってupしたのですが...。 少し議論も脱線している部分も散見しますが,文章を見ればわかることですが,何故か,ネガ意見を書かれる方の書き方が,『ワロタ』とかみたいな,2ちゃんねるのような印象を受ける文体での書き方が多く,そこにどうしても,真剣に検討している感が出ないのが,私は問題なのかな,と思っているのですが...。 一般的な社会生活を送られている方であれば,おのずとその書き込まれる書き方が,丁寧というか,ごく普通の文章になっていると思うんですね。 2ちゃんとかはストレス一杯の大人や,対人関係の発展段階の中高生,下手したら小学生などもいるのかもしれませんが,ごく一般的な社会人を念頭に置いて読もうとすると,どうにも違和感を感じるのですよね。その文章に...。 検討板は購入検討ですから,もちろん若くして起業されて大金を持たれる方もいるとは思いますが,なかなか未成年が2,3千万台の不動産の購入を検討する,というのはあまり一般的ではないように思います。 それに,そういった特別な状況で巨額報酬を得ている方は,おそらく大阪駅のグランフロント?の億ションとかを選択すると思うのですが..。 なので,社会人のはずなのに,一般的なコミュニケーション特に,検討板のように,本来情報をgiveしたり,takeするコミュニティにおいて,それに対する態度に思えない文体や内容を見ると皆,そういった意味で不快な感じを受けるのではないでしょうか。 私は利用したことが無いのですが,例えば宗右衛門町の飲み屋近辺に最近あるような情報所,みたいなところのお兄ちゃんでも,『ワロタ』とは客には使わない気がするのですが,使うのでしょうか。 情報を受けたい立場であれば,丁寧な書き方になるでしょうし,教えてあげるから,上から目線,というのは,一般的な社会においては,その方が稀有な気がしているのですが...。 964さんは,『事実を書いただけでこれのどこが購入者をバカにしてるというのでしょうか。このスレはデメリットを書いただけで僻み僻みって…見当違いも甚だしい』 と書かれていますが,evidenceの出所がはっきりしない情報って結構あると思いますよ。 過去ログをみるとわかりますが,ネガティブ意見を『ワロタ』系の書き方でかいて,まともな方がURLなども含めたevidenceを上げて,そのような事実がないことを反証する状況はいくつか見かけていますが,その逆にポジティブ意見を,きちんとevidenceを出して反証する『ワロタ』系の発言を殆ど見ることができないのが,『ワロタ』系意見,ひいては一般的なネガ意見に対しても,多くの方(契約者推定の方を含む)が不快感を感じ, 結果として妬み嫉みという 表現になるのではないでしょうか。 と,ここは分析板ではないのですが, うp時に書きましたが,私としてはファインシティを検討する方で,パビリオンまで出向くのにコストと時間がかかるので,勿体ない,と思う方にとって,ネットだけで「部屋タイプ」と「空き住戸」,「その販売金額」が分かれば,当該物件をrejectするにも効率が良いと思っただけです。 やみくもにパビリオンに行くより,あちこちの物件の情報だけをまずはネットでかき集めた方が効率いいと私は思っているので。 駐輪場に関しては,現在契約者スレでも話題に上がっています。 こちらでの駐輪場の議論は,入居者に限定されるべきとは思いますが,すでに契約『してしまった』方々の苦悩?を参考にするのも検討には良いのかもしれませんね。(^_^;) ちなみに意見がいろいろ出ていますように,今の中央区,浪速区,北区辺りは自転車置き場の件はどのマンションでも問題になると思いますよ。 そうなると多少狭くても,自転車置き場のある1戸建てを検討される方が賢明かもしれませんね...。 |
||
969:
匿名さん
[2013-01-08 03:38:34]
>誰も排ガスや外装に対しての意見について話してません
十分噛みついてますよ 今までのログ見たらわかるでしょうに ネガ意見が出たら全部僻みに置き換えるのがここの契約者の特徴 どこでもネガ意見出るのは当たり前なんだし荒らしだと判断すれば無視すればいいのにと思う 無視できないところがここの契約者のレベルだと思った |
||
970:
契約済みさん
[2013-01-08 08:33:44]
ははっ(^_^)いちいち妬みや僻みに敏感な人ですね。そんなに悔しいのかなぁ?
排ガスの問題も、外観のレベルも駐輪場も契約者ならみんな了承済み。何千万の買い物するんですよ、他人に言われなくても購入前に考えてますよ。 必死になってるのはアナタの方。早く真剣に物件選びができる身分になればいいですね。自分の間違いも気付けないようじゃあ、社会でも上手くいかないと思いますが…まぁ、がんばって。 |
||
971:
匿名さん
[2013-01-08 09:15:57]
969さん、あなたは何故この検討スレに顔出すの?その理由が聞きたいな。真夜中に必死になってる姿、怖いよ~。
|
||
972:
匿名
[2013-01-08 11:09:12]
まあいろいろ材料くれるからいいじゃない。
|
||
973:
匿名さん
[2013-01-08 11:50:40]
>あなたは何故この検討スレに顔出すの?
ここの民度の低さが面白くて居座ってるだけw だって安物物件なのに超高級マンションのような振る舞いしてるんだもんここの契約者 他スレさんざん荒らしといて何言ってんだか 自分たちの悪事は棚上げですか~? |
||
974:
匿名さん
[2013-01-08 12:39:05]
とりあえず営業。
3日に1戸は売れ。 |
||
975:
匿名さん
[2013-01-08 12:58:39]
|
||
976:
匿名
[2013-01-08 13:23:42]
契約者の皆さんは、変な書き込みには反応しないように!アホらしいから!
|
||
977:
契約済みさん
[2013-01-08 14:53:01]
いっそのことネガ意見禁止にしていいと思います。
ネガ意見は私はじめ契約した人に失礼です。 契約者もいてるのに平気でネガ意見書ける神経を疑いますね。 |
||
978:
匿名
[2013-01-08 15:01:15]
977さん、976です。私達契約者は本当に検討している方が、悩まれている問題(排ガスや騒音でしょうか)をどう考えていいように解釈したか、また数字で表せる資料があれば提示して、決断のお手伝いをすればいいと思います。
こう書くとまたなんか出てきそう(@_@;)ですが、無視しましょ。常識ある社会人の方のみとからみましょ! |
||
979:
匿名さん
[2013-01-08 15:27:52]
まぁでも正直排ガスは気になります。賃貸ではないんで。
買い物はネットがあるからいいけど。 |
||
980:
匿名さん
[2013-01-08 17:18:09]
ネットスーパーってどんな感じなのでしょう
利用された方いますか? らでぃっしゅぼーやみたいな感じなのかな |
||
981:
匿名さん
[2013-01-08 18:08:18]
う~ん子供にはちょっと北側はきついかも。
DINKSならいいと思う。車がないと意味がない。 中央区の割には安いが、そんなに便利ではない。 ってとこか。 |
||
983:
匿名さん
[2013-01-08 18:36:09]
973さん
ほらぁ~やっぱり買えない人じゃぁん(≧◇≦) 「妬み」「僻み」って言われても仕方ないわぁ。 どう足掻いても君の意見に振り回される人はいないから、さっさと消えなっ。 あっ、ここの入居予定者が、よそのスレ荒らしてるって証拠あんの~?ってか他のマンションスレにも顔出してんだぁ。ホントひまだね。墓穴ほっちゃったね~。 |
||
984:
匿名さん
[2013-01-08 18:47:17]
なんか全員荒らしに見えてきた
一目で分かるような荒らしを相手するのも荒らしでしょ |
||
985:
匿名さん
[2013-01-08 18:53:11]
こんな安いマンション買った人に、「妬み」「僻み」って言われたくないな。
|
||
986:
匿名さん
[2013-01-08 19:02:02]
中央区最安値の僻地マンションなのに僻まれてると思える神経が凄いわ…
正直誰でも買えるやん… あっ、もしかして東成区と戦ってるの? |
||
987:
匿名さん
[2013-01-08 19:16:03]
荒らしのキーワード
「僻み」「妬み」「最安」 こんなところだろうか。 |
||
988:
匿名さん
[2013-01-08 19:26:49]
中央大通り秋になったらぎんなんの臭いめっちゃ臭いで
道もかなり汚れるしな |
||
989:
入居予定さん
[2013-01-08 19:42:15]
検討中の方々へ
我が家がこちらを購入したいちばんの理由は行かせたい学校があったからです。中学受験から逆算して、行かせたい中学の合格者が多くいる小学校の近くというものでした。 最初は、親のことを考えて玄関から梅田まで15分の実家の近くを考えたのですが、やはりこどもの教育を優先しました。 もちろん、排気ガスは懸念材料でしたが、実家近くも国道2号線が走っており、喘息等の心配は天に任せることに。 お買い物などの不便は多少ありますが、結婚してから転勤族だったのでバスに乗らないだけ恵まれた場所だというのが、わたしの基準です。聞いた話でこちらのマンションが該当するか分かりませんが、空堀商店街のスーパーは千円以上購入すると配達していただけるとか。少し電車に乗るなら近鉄百貨店、梅田、心斎橋のデパ地下利用、鶴橋も商店街として充分利用できるかと存じます。 また、駅まで徒歩7、8分はまだ近いかと。一体どれだけの方がこれより近いお住まいにおられるのかと掲示板を拝見していて疑問に思いました。 通っていた学校が近くにあるので、全く土地勘のない方よりも馴染んでいたせいかあっさり購入を決めましたが、大きな買い物なので慎重になられると思います。 なかなかすべての条件が揃った物件は、見つからないので何にいちばん重点をおくかということを我が家は考えました。 ご検討のお手伝いができましたら、幸いです。 長文失礼致しました。 |
||
990:
匿名さん
[2013-01-08 20:07:02]
989さん
行かせたい小学校とは私立ですか? 玉造小学校ではないですよね… |
||
991:
契約済みさん
[2013-01-08 22:15:02]
989さま
久しぶりに、参考になる真っ当なご意見だとおもいました。 そういう方と同じ住民になることが、嬉しいです。 |
||
992:
匿名さん
[2013-01-08 22:50:41]
白いので汚れるのは当然。
汚いのはいいけど、住民同士仲良くやれるかが問題。 価格が価格だからね。 |
||
993:
匿名
[2013-01-09 06:59:31]
私は阪神高速すぐ近くの賃貸マンションに住んでます。高速を少し見下ろす感じです。トラックが通る時はすごい音ですがそれも、一瞬です。普段は気になりません。
スーパー、駅が徒歩5分ほどでドラッグストア、家電量販店が自転車3分、など便利な所に住んでます。なので、正直ここの環境はは「う〜ん」と思いました。でも、徒歩圏であっても私は自転車で行動してます。 なので、「自転車で行けばいいか」と思いました。 玉造まで自転車でいけばスーパーはありますし、森ノ宮駅前にコーヨーとドラッグストアができるそうです。 徒歩5分から、7分になるのもう〜ん…でした。便利な所にいると、妥協できないでしょうね。「歩く時間が増えて健康になる!」と考えて直しました。 排ガスはお子様がおられると尚更、心配でしょう。先ほど書きましたように、高速目の前に住んでますが、特に「空気悪い〜」と感じたことはありません。 ベランダに1日何時間も立つ×毎日×何十年なら体に影響はあるかもしれませんね。 普段は洗濯物干すのに10分ベランダにいるくらいでしょう。 パビリオンに行くのに何度も中央大通りを歩いていますが、げほっげほっとなった事はありませんし私には問題がないです。 大変長くなって申し訳ありません。私は「欠点」を妥協できたので、購入しました。 ただ、現在高速が見えるので、見えない遠い方を購入しました。 |
||
994:
匿名さん
[2013-01-09 07:11:16]
なぜそこまで妥協を重ねて高い買い物をするのかわかんない。
これは新手のネガか? |
||
995:
匿名
[2013-01-09 07:26:56]
あなたには分からなくてもそう言うふうに購入した方がいらっしゃるんですよ、人それぞれでしょ。
何でもかんでもネガにしたがる。ひねくれてますね。検討されて方はそんな事書かないですね。 |
||
996:
契約済みさん
[2013-01-09 07:59:39]
いまは、徒歩15分のところに住んでます。
なので、駅を降りた瞬間にマンションが見える時点で、近い!と思ってしまいます。 人それぞれですね。 993さんの、長く歩いて健康になる、という考えの変え方、頷きました。 |
||
997:
匿名さん
[2013-01-09 08:06:23]
長すぎるのは読む気がせん
|
||
998:
匿名さん
[2013-01-09 08:47:18]
同じ中央区内からファインシティに買い換えます。今住んでるマンションも白壁で、大通り沿いに面しています。築10年を迎える頃には外壁の汚れが気になり出しましたが11年目に大規模改装をし、又キレイになりました。そのための修繕積み立てです。皆さん、荒らしさんの指摘はあまり気になさらないでいいですよ。
又、お値段の指摘が続いてますが、中央区最安値のマンションではないですね。部屋タイプが沢山あるので、2千万台から5千万台です。60平米位2LDKなら2千万台で普通にありますよ。 私共が現在住んでいるマンションは15年前に5000万ほどで購入しました。70平米そこそこしかありません。手狭になったのでファインシティで理想の間取りを見つけられた事もあり買い換えすることにしたのですが…今のマンションを売りに出したら、なんと購入当時の半額になっちゃいました。そこそこのお値段のマションでも、当時の評価がずっと続くとは限りません。それなら、自分の納得できる広さや間取りが、少しでも安く買えるのであれば、いい事じゃないですか! 今、物件探しをしている方、デメリットはどんなところでもあると思います。それが引っかかって購入に踏み切れないのは、縁がないのだと思います。マイホームを購入する時ってデメリットも「大丈夫なんとかなるさっ」と思えるようになるんです。大きい買い物、それ位気に入らなきゃ、買えませんよね。皆様が心ときめく物件に巡り会えること祈ってます。 |
||
999:
通りすがり
[2013-01-09 10:36:22]
おはようございます。
基本はこれで,どこで妥協するかは,人それぞれでしょうね。 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1086425350 ちなみに,こうやって真面目に情報提供を行っていれば,必然的に投稿量は増えると思います。 というか,私もなぜスレが長くなるか,といえば,『読みやすい』ように,と考えるからです。むろん実際に読みやすいと感じて頂けているかどうかは別ですが。 ようは情報を提供するのは広告ではないので,大見出しだけというわけにはいきません。 情報希望者も大見出しをみて,普通は中身を見ます。新聞形式はネットに場を変えても今のニュースの形式はそうです。 ワロタ とか 読む気せん では情報量が少なすぎて役に立ちません。 結局,過去ログにもある,長文を指摘される人は,本当の情報渇望者ではなく,あらしなのでしょうね。 何れにしても,残り30戸程度,間取りで考えると左右対称も含めての10パターン程度で,検討スレへの情報提供としては,十分すぎる提供になっていると思います。 この掲示板はIPがさらされないので,名前を変更して同一人が何人にでもなれるので,参加人数がはっきりわかりませんが,直近投稿されている入居予定者の方々とは,駐輪場などの意見交換ができるといいですね。 |
||
1000:
匿名さん
[2013-01-09 10:41:45]
5千万台ってありました…?どこ棟でしょうか
|
||
1001:
匿名さん
[2013-01-09 10:54:50]
ペッパルってどういう意味ですか?
|
||
1002:
匿名
[2013-01-09 11:03:35]
南上層階あたりは5000万台ですが、売れてしまってます。
|
||
1003:
入居予定さん
[2013-01-09 16:36:30]
1000さん
南棟のHタイプの上層階じゃないですか?私が契約した頃にはすでに完売でしたので、値段はわからなかったのですが、80平米の2・3階でも4000万弱しましたからねぇ。 |
||
1004:
契約済みさん
[2013-01-09 23:11:19]
角部屋は5000万以上してましたね。
昨年の二月時点ですでに売れてしまってましたよ。 |
||
1005:
管理担当
[2013-01-11 22:30:15]
管理担当です。
いつもご利用いただきありがとうございます。 次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。 以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/306091/ ブックマークなどされている場合は、 大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。 引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。 今後とも、宜しくお願いいたします。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |