京阪電気鉄道株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「ファインシティ大阪城公園ってどうですか?partⅡ」についてご紹介しています。
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  6. ファインシティ大阪城公園ってどうですか?partⅡ
 

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匿名さん [更新日時] 2013-01-11 22:30:15
 

ファインシティ大阪城公園についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:大阪府大阪市中央区森ノ宮中央2丁目655番1(地番)
交通:大阪市営中央線 「森ノ宮」駅 徒歩4分
大阪市営長堀鶴見緑地線 「森ノ宮」駅 徒歩4分
大阪環状線 「森ノ宮」駅 徒歩7分
大阪市営中央線 「谷町四丁目」駅 徒歩8分
大阪市営谷町線 「谷町四丁目」駅 徒歩8分
間取:2LDK~4LDK
面積:64.01平米~80.23平米
売主・事業主:京阪電気鉄道
売主・事業主・販売代理:京阪電鉄不動産
販売代理:長谷工アーベスト 関西支社
復代理:アクラス

施工会社:長谷工
管理会社:京阪カインド

[スレ作成日時]2012-04-14 13:14:38

現在の物件
ファインシティ大阪城公園
ファインシティ大阪城公園
 
所在地:大阪府大阪市中央区森ノ宮中央2丁目655番1(地番)
交通:大阪市営中央線 森ノ宮駅 徒歩4分
総戸数: 493戸

ファインシティ大阪城公園ってどうですか?partⅡ

51: 匿名さん 
[2012-04-18 15:21:21]
恐らく断層は松屋町筋下。よって、台地の西側の麓。
震度7という予想ではないでしょうか。
マンションは倒壊しない前提ですが、危険地帯として
構造、工法的に特別な配慮はありません。
ただ、台地ゆえに、洪水、液状化、津波には強いと思われます。
52: 匿名さん 
[2012-04-18 16:16:08]
>上町台地と上町断層は同じエリアなのですか?

よく間違えてる人いるけど違うよ
上町断層は上町台地の隆起が始まる前の低地を走ってる
松屋町筋と堺筋の間ぐらいかなあ
だから上町断層地震が起こったら地盤の強い上町台地よりも地盤の弱い心斎橋、北浜、梅田辺りが危険
53: 匿名さん 
[2012-04-18 16:31:08]
上町台地より、西のほうがより危険だそうですね。
ただ、上町台地もただ事ではないでしょう。
とにかく、断層の真上は土地に段差が生じますので、建物には致命的です。
このマンションは、それは免れています。
54: 匿名 
[2012-04-18 18:13:43]
なるほど。同じ上町なので、区分がつきませんでしたが、良く分かりました。ありがとうございます!
55: 匿名さん 
[2012-04-18 21:45:54]
上町台地のマンションを買うというのは大阪の他地域のどんな免震付きマンション買うより地震に対するリスクヘッジは出来てると思います。それだけでここ買われる方もきっといると思いますよ。
56: 匿名さん 
[2012-04-18 22:14:21]
大地震なんて起こるわけありませんし、地震で大きな被害にあうなんて天文学的確率です。まったくもってナンセンスな話。
57: 購入検討中さん 
[2012-04-18 22:26:40]
確かに上町断層は松屋町筋と堺筋の間ぐらいだが、西側だけが被害が大きいわけではありません。
断層の両側数kmは震度7となる可能性があり、建築基準法の地震を大きうわまわるらしいです。

したがって、直下型の上町断層地震に対しては、断層のすぐ東側に位置するこのマンションは
安全とは言い切れません。
(このマンションが悪いというのではなく、このエリア全般のことを言ってます)
したがって、上町台地が地震に対して安全というのは言い過ぎです。

ただし、海溝型地震の東南海・南海地震や、その津波に対しては西のエリアよりは
安心なのは間違いありません。

58: 匿名さん 
[2012-04-18 22:39:07]
ハトの問題と書いてましたが大きな問題?
59: 匿名さん 
[2012-04-18 23:07:27]
西区でこういうファミリーマンションがビックリ価格で叩き売り状態となってますがそれらと比べるとたしかに高いと言わざるを得ない。
60: 契約済 
[2012-04-18 23:37:26]
鳩の件は、まだここに住んでいないので、何とも言えないのでは?
周辺に今お住まいの方からの意見が欲しいですね。
でも、確か飛ぶのは朝の一時間程度。で、レース鳩なので、あまり寄り道(?)はしないのでは、と期待してます。
61: 匿名 
[2012-04-18 23:40:49]
共通点はファミリーが主なターゲットの大規模マンション、ということだけ。
周辺環境を全て無視して、値段が高い低いの議論は成り立ちません。
論点を絞って提言しましょうね!
62: 匿名 
[2012-04-18 23:50:51]
>56
天文学的数字なのは、そうかもしれないし、違うかも知れない。それは今の科学の力では誰にも分からない。
でも、仮に起こった場合、それは人生設計を揺るがすほど深刻です。だから、確率は非常に低いかもしれないけど、対策を練るのです。天気予報を無視しても、雨に濡れる程度で済みますが、大地震はそうもいかないのです。
63: 匿名さん 
[2012-04-19 00:35:38]
地震には地盤も構造も含めて強いマンションです。そんな事よりEVが少なくないですか? タワーじゃないから大丈夫なのかなぁ?
64: 契約済 
[2012-04-19 07:35:18]
エレベーター、確かに多くはないですよね。
階数の要素を除きますが、1機/100世帯は許容の範囲と聞いたことがあります。我が家は、エレベーターの多さによる利便性より、管理費&修繕費を抑えることを優先しました。これはマンションの善し悪しではなく、それぞれの家庭が何を優先するかでしょうね。不自由極まりない!みたいなレベルではないので、構わないと感じてます。
65: 匿名さん 
[2012-04-20 18:10:46]
南棟だけ1機というのは不公平じゃないかな。
66: 契約済みさん 
[2012-04-20 21:18:04]
うーん、でもエントランスが北側ですからね。南棟の人も、帰宅するとき、東棟のエレベーターを使うでしょう。
棟当たりの換算ではなく、使用する人数とのバランスでいくと、妥当じゃないでしょうか。
67: 匿名さん 
[2012-04-20 21:34:19]
詳しくは管理組合で話し合いましょう。隣近所仲良くね。
68: 契約済みさん 
[2012-04-21 00:06:50]
ん?どういう意味??
東棟にあるから、東棟の人のみが使うってモノではないと思ったのですが。
各フロアとも、各棟に行き来できるのですから。
69: 匿名さん 
[2012-04-21 13:20:53]
組合の会合で話し合う内容では無いと思うが。ところでマンションのところだけでも阪神高速に遮音壁建ててもらう事は可能なのだろうか? 神戸線はマンションのあるところはだいたい遮音壁あるような気がする。
70: 匿名さん 
[2012-04-21 18:33:42]
それにしても駅から遠いな…坂道だからか?
徒歩1~2分のマンションが増えてきた分のギャップか?
71: 購入検討中さん 
[2012-04-21 19:29:06]
>それにしても駅から遠いな…坂道だからか?
徒歩1~2分のマンションが増えてきた分のギャップか?

徒歩1~2分のマンション、増えているんですね。見逃してました。
いろいろ検討しているので、ぜひ教えてください!!



まさか、レベルの低い冷やかしじゃないでしょうね。。。
72: 契約済みさん 
[2012-04-21 20:29:08]
「遮音壁建ててもらう」とは、考えてなかったです。
その通りですね。どうしたら建ててもらえるんでしょうか?

当初の計画になかったスーパーが近くに誘致されている今、いろいろ声を上げる重要性を感じます。
中央大通りもそれなりの交通量ですが、高速だけでも音が軽減されれば、より快適ですね!
73: 匿名さん 
[2012-04-21 20:29:34]
JRまで実質10分だからそこそこありますね確かに。ビジネス街の物件や玉造近辺に1~2分のマンションありましたけどうちは谷町線まで10分歩きます(笑)
74: 匿名 
[2012-04-21 20:47:48]
実質、って、四捨五入?
75: 匿名さん 
[2012-04-21 20:51:34]
>>71
玉造をはじめ、上本町・今里・堺筋本町・谷四・天満橋・長堀橋・松屋町・阿波座・天六・福島…etc
大阪市じゃなければ飛躍的に増えますが、いかがでしょうか?
76: 匿名さん 
[2012-04-21 20:51:42]
改札までちょうど10分
77: 匿名さん 
[2012-04-21 22:59:08]
>玉造をはじめ、上本町・今里・堺筋本町・谷四・天満橋・長堀橋・松屋町・阿波座・天六・福島…etc
この中なら上本町、玉造、天満橋ぐらいかな。他はいくら近くても遠慮しときます。
78: 匿名さん 
[2012-04-21 23:31:54]
梅田・天六は便利ですよ。
銀行もスーパーも車ディーラー、家電量販店もドラッグストアもなんでもござれですヨ。

蒲生四丁目、今福鶴見そして今里も意外に便利ですよ。駅徒歩1~2分です!(^^)!
79: 匿名さん 
[2012-04-21 23:33:22]
関目高殿、新森古市あたりになるとスーパーと金融機関ぐらいしかなくなるのであまりお勧めしませんが…

徒歩1分ですよ!(^^)!
80: 匿名さん 
[2012-04-22 11:52:52]
ドーム前千代崎に新しくイオンができますね。
どでかいイオンができると車の流れやファミリー層の流入が期待できます。
ここも空き地が多いからイオンモールを誘致してみては?
駅の買い物地点までは少々距離と坂があるので。
81: 匿名さん 
[2012-04-22 13:44:08]
空き地なんかあったっけ?
82: 契約済みさん 
[2012-04-22 20:45:41]
いろいろ空き地がありますが、歴史的な保存の対象だったりして、教育委員会などの所有になっているようですね。
保存の必要性が無いと判断して民間への売却がされると、そこから開発が始まるのではないのでしょうかねー。
駅までの途中(たぶん徒歩2分程度)のところに、スーパーやドラッグストアが来年3月に出来るとのことなので、いまの空き地は空き地のままでも良いかとも感じてます。
森ノ宮駅操車場の再開発は数年のうちに着手されそうなので、それはそれで期待大です!!
83: 契約済みさん 
[2012-04-22 21:01:43]
スーパーは、球場隣接のタイムズではなく、森ノ宮駅近くのタイムズみたいよ。
84: 匿名さん 
[2012-04-22 21:08:11]
スーパー、ドラッグストア、おまけにホームセンターまでが至近距離にできるとは・・
前はなんだかんだ言われてましたけど立地力高くなりましたよねえ。これからの値付けだったら今より高かったでしょうからお買い得なんでしょうやっぱり。
と書いたら営業と言われるんでしょうね(笑)
85: 契約済 
[2012-04-22 21:29:09]
そうですね。今なら生活圏としての価値が上がってるでしょうね。
私は、ずっと住むつもりで、リセールは考えてませんが、純粋に便利なのは有り難いです。
ホームセンターはどのありに出来るのですか?
86: 匿名さん 
[2012-04-22 21:48:09]
プラネルネのタワーマンションの北側。もうそろそろオープンしそう?
日常生活用品はたいてい揃うでしょう。
あとは都市銀行と回転でも良いので安くておいしい寿司屋があればパーフェクトなんだが・・
ところでKKRホテルのレストランって評判はどうなんだろう。
87: 匿名さん 
[2012-04-23 00:42:00]
スーパー、ドラッグストア+クリニックはJR森ノ宮南口の方で来年3月は【目標】です。
そして、徒歩2分は絶対無理。徒歩7分が関の山。
おわかりでしょうか?
それから競争の原理が働かないので定価でお願いすることになります。
森ノ宮は、買える施設があるだけありがたく思いなさい…的な立地です。
88: 匿名さん 
[2012-04-23 01:24:16]
タクシーで北浜のあたりに行けば、
おいしい店ありますよ。
89: 匿名さん 
[2012-04-23 01:25:55]
近所の噂では スーパーはコーヨー ドラッグはコクミンの調剤併設型 が濃厚とのこと
チェーン店なので競争も何も無い。徒歩2分の所にスーパーがゴチャゴチャあってママチャリずらっと並べられるのも嫌なんで駅前で充分。
90: 匿名 
[2012-04-23 08:19:52]
確かに、チェーン店ならチラシ価格は間違いなくない同じように安いですね。店ごとにチラシをする、なんてことは普通ないですからね。
価格が異なるとすれば、定番品。商売熱心な店長であれば、利益を取るために、価格は上げるでしょうね。でも、雑務に追われながら、サラリーマン店長にそこまでやれる人は少ない。
よって、競合がないので、過度な値引きは期待出来ないでしょうが、それなりの低価格は期待出来るのでは?
91: 匿名さん 
[2012-04-23 08:28:07]
玉出近くにあるけど?
92: 匿名さん 
[2012-04-23 14:12:47]
さすがに、各店ごとにチラシ価格を変えてはいないハズですが、
通常、地域、店舗規模、競合により数パターン程度の価格バリエーションはありますよ。
コーヨーも、もちろんそのぐらいのことは、しているでしょう。
93: 匿名さん 
[2012-04-23 16:08:09]
東側で飼育されているレース鳩の騒音、糞害はどの程度なんでしょう?
重要事項に含まれているので、売主側も悪影響を前提としていますね。
94: 周辺住民さん 
[2012-04-23 16:45:25]
付近をぐるっとリサーチした時、道路の斜め向かいの住民の方に聞きました。
「以前は周一程度訓練をしてたようやけど、今は訓練してないみたいやで~」
との事でした。
現地に張り付いて確認はしていませんが~
95: 契約済みさん 
[2012-04-23 18:25:51]
そうなんですね、頻度が少ないのであれば、それに越したこと無いです。
重要事項に入っておりましたが、さして気にはなりませんでした。個人差によるでしょうね。
レース鳩なので、途中で休まずに、小屋に戻ってくれることを祈っております(笑)。
96: 周辺住民さん 
[2012-04-23 20:12:26]
1年ぐらい前からハトは見なくなりました。今は飼育していないのではないかと思っています。
検討しているのならモデルルームで確認してみたらどうですか・・・
97: マンション投資家さん 
[2012-04-23 21:15:04]
南口普通に考えてみ?
遠いわ!!!!!!!
98: 匿名さん 
[2012-04-23 21:52:29]
スーパーの距離重視してる人はここには存在しませんので。もともとは最寄のスーパーが1キロ先の玉出でしたから(笑)
 
99: 契約済 
[2012-04-23 22:08:02]
スーパーの距離は、優先順位としては低いですね。ただそれも人それぞれ、ということ。
マンションの一階がコンビニ!
これはうちにとっては、かなりの高得点でした。
100: 契約済 
[2012-04-23 22:14:33]
マンション投資家には向かないでしょうね。誰もが欲しがる物件ではなさそう。今後の開発は未知数ですし。
我が家はずっと住むつもりなので、値上がりを期待出来る資産価値は求めてません。身分相応の予算で買えるここを選びました。お金があれば、資産価値の保証される優良物件を買いたいですけどよねー(笑)
101: 匿名さん 
[2012-04-23 22:31:45]
>97
悪いことは言わん 向かいのメロディハイム法円坂を買いなさい。
102: 匿名さん 
[2012-04-23 23:02:45]
このエリア賃貸も分譲もマンションが少ない地域ですから資産価値保たれますよ。タマが無いから出ればすぐ売れます。排ガスだなんだ言われてますが大規模は絶対出ないエリアなんで買って損は無いですね。上町台地で天守閣ビューは今後10年は出ませんよ。後から出来るマンションの価格しだいではここは値上がりしますね。スミフが計画してる近所の小規模もライオンズがあの価格で即完売してたんでおそらく5000は付けてくるでしょう。そうなるとここの3500の部屋が中古で4000で出てても「安い!」となるのです。
103: 匿名さん 
[2012-04-24 00:08:50]
中古で4000は部屋じゃなくて、1棟じゃないんですか?

ここは。
104: 匿名さん 
[2012-04-24 00:11:21]
中古マンションなんてまともな値段で売れるのは、
シティなんとかとか、グランドなんとかとか、
ブランド物だけですよ。

他は叩き売るしか、売れるわけないでしょ。
105: 匿名 
[2012-04-24 05:13:20]
中古マンションの価格がブランドだけで決まる?!
少々荒っぽい論理の気がしますが、、
106: 匿名さん 
[2012-04-24 11:32:40]
朝まで必死なのが気の毒です。
とりあえず快適なマンションライフを送って下さいな。
住民同士仲良くね。
値崩れしないように中古格安物件の先例をつくらないことも大事ですよ。
107: 契約済みさん 
[2012-04-24 13:25:16]
少なくとも、このスレにネガティブな書き込みをする人と同じ住人にならなくても良いだけ、快適に過ごせそうですね。
良識あるコミュニティを築きましょう!
109: 匿名さん 
[2012-04-24 13:44:21]
森ノ宮団地や府営住宅の方が確かに利便性はいいが、新築の臭いはない。
110: 匿名 
[2012-04-24 14:46:38]
団地の話題はもうオワタ
111: 契約済みさん 
[2012-04-24 21:53:15]
残り200戸。竣工迄に完売できないと感じていますが、どうでしょう?そうなると値引 き。資産価値に影響しそうですが。
112: 契約済み 
[2012-04-24 22:05:53]
まだ200戸も残ってるんですか?!アワーズみたいにならないか心配です。
113: 匿名さん 
[2012-04-24 22:13:14]
スーパーが近くに無かったので検討から外しましたが、まさかこんなすぐできるとは!
114: 匿名さん 
[2012-04-24 22:14:32]
ちなみに残り200戸はもう角部屋とかないですよね?
115: 匿名さん 
[2012-04-24 22:43:52]
残りが多いのは、
あの件でキャンセルがいっぱい出たからじゃないんですか。
116: 匿名さん 
[2012-04-24 23:11:05]
近いと思ってたスーパーが徒歩7分ぐらいかかることがわかったから?
117: 只今検討中です 
[2012-04-24 23:15:07]
115さん
あの件とは何か、あったんですか?
118: 匿名 
[2012-04-24 23:20:14]
あの件、って?
久々に耳目を集める話題ですか?
でも、先週末にMRに行った時は、かなり埋まってましたよ。
119: 契約済みさん 
[2012-04-24 23:21:45]
あの件は何なのか非常に気になりますが、当初から販売ペースはこんなもの。
よって、あの件は妄想ではないでしょうか?
多分回答ないと思います。
120: 契約済 
[2012-04-24 23:36:51]
ずばり、115の方の話しはガセでは??キャンセルにまで波及するなら、ここで話題にならないはずないですね。実際に百万単位の手付け金を払いながらキャンセルするとなれば、このスレに情報提供を求める書込みがあるはず。検討する時間も充分にあるはずだし、話題にならないのが不自然。。キャンセルが多数あったとすれば、今ごろその情報で溢れかえってるでしょうね。
残り200はちょっと多いかな、150の四捨五入が妥当かと。
115さん、本当にキャンセルに値する情報か、開示お願いします。
100%ないでしょうけどね(笑)
こういう中傷まがいの書込みがある度に、このマンションへの愛着が湧きます。きっと契約された方、同じ心持ちでしょう。
121: 匿名 
[2012-04-24 23:44:16]
ここは、純粋に検討をする人のための掲示板であって欲しいですね。
でも、希望のマンションを買う事の叶わない115さんのような人のための、都合の良いはけ口にもなるんですね。
自分が購入する時には、情報を冷静に判断しようと思いました!
122: 匿名 
[2012-04-24 23:47:06]
スーパーが遠いからと言っても、キャンセルするには代償が多きすぎる
123: 匿名さん 
[2012-04-24 23:49:08]
以前にここにも書かれていましたが、
消されてしまった話じゃないですかね。

本当の話でも、消されちゃいますから。
124: 匿名さん 
[2012-04-24 23:51:39]
なんにもなければ、
値段的にこんなにたくさん売れ残るマンションではないと思いますが。。。

というか、あの件込みの価格だとすれば、
安く買えたんで少々のことは気にしないというのもありだと思います。
125: 匿名 
[2012-04-24 23:55:42]
何?何?詳しい内容が知りたいです。
126: 匿名 
[2012-04-24 23:57:00]
「あの件」。ライバル会社にとって、こんなに都合の良い言葉はないですからね(笑)ある意味感心!!
しばらくは、この架空ネタで妨害頑張ってちょうだい。他の物件でも使えるね!
127: 匿名 
[2012-04-25 00:01:36]
あの件、が明らかになることはないです。
存在しないから。
なんか三流ドラマの次週予告を見てるみたい。
ライバルさん、必死だね(笑)。私は関係ないので、高見の見物させてもらいます。
128: 匿名さん 
[2012-04-25 00:05:44]
126 127へ

じゃぁ、
安くて立地もいいらしい(?)このマンションが、
こんなに売れ残る理由は?



129: 匿名 
[2012-04-25 00:06:20]
え?消されたの??
それって何番の書込み???



なんてね!
回答が無いのを半分分かってて書いちゃいました。
こんな書込みは123と同じレベルですね。反省。。
130: 匿名さん 
[2012-04-25 00:06:40]
売れるにも理由はあるし、
売れないにも理由はありますよね。
131: 匿名さん 
[2012-04-25 00:07:49]
そりゃそうだ!

マンションなんて、
売るにも買うにも理由はあるよ。

衝動買いするもんやないし。
132: 匿名 
[2012-04-25 00:08:55]
逆に、その理由を書けない理由が知りたい!!
133: 匿名 
[2012-04-25 00:12:11]
あれ?128さん。
『こんなに売れてる・・・』って、売れてる事認めてるじゃない。。
話しのつじつまが合わないよ~。
134: 只今検討中です 
[2012-04-25 00:12:21]
早く、理由書いてください。寝たいのに気になって寝れないよ(涙)
135: 匿名 
[2012-04-25 00:13:33]
売れてないって言ってるけど。
136: 匿名さん 
[2012-04-25 00:16:05]
売れ残ってる と書いてんじゃない?
137: 匿名さん 
[2012-04-25 00:17:36]
とりあえず設計書を専門の人に見てもらったほうがいい。
138: 匿名 
[2012-04-25 00:18:01]
理由はないですから安心して寝ましょう。
本当にそういう話しがあるなら、ズバリ言うはず。言わない理由は単純明快。
根も葉もない話で、ここで披露出来ないから。
来年、竣工しても出てきませんよ。
139: 匿名 
[2012-04-25 00:20:13]
お、新しい展開。設計図のどこが問題あるのでしょう。まさか、ダンマリはないでしょうね。
140: 匿名 
[2012-04-25 00:24:02]
そうだ、そうだ!売れのこってる、と書いてあるよ。
で、反論するのはいいけどね。なんで、あの件の内容も合わせて、書かないの?
信憑性ゼロです。
141: 匿名 
[2012-04-25 00:29:38]
ここまで盛り上がったきっかけを作った115さんは、ある意味すごいね。でも、ここまでみんなのテンションが上がってるのに、核心の話題が出てこないあたりは、残念。
142: 匿名 
[2012-04-25 00:43:19]
客観的にここまでの傾向を総括すると、
売れてる理由はあり。
売れてない理由は、提示出来ず。
という感じ?
143: 契約済みさん 
[2012-04-25 01:07:34]
あの件なんて存在しないのに、200戸残っているという現実が心配です。
アワーズは長期戦の末、完売しましたが、恐らくかなりの傷をおったのではないでしょうか。
こちらのこの状況はどう評価すれば良いでしょうか?
今後、駆け込みが期待できるのは消費税だけでしょうか?
人気の部屋は埋まってるだけに深刻です。
144: 匿名さん 
[2012-04-25 01:10:15]
だから核心の話題は既出のもので、
消されてしまったからでしょう。
145: 匿名さん 
[2012-04-25 01:13:04]
確かに!
200戸残ってるとすれば、
一時期より残戸が増えてるというのが現実。
146: 匿名 
[2012-04-25 01:18:04]
不自然ですね。
みんなが買い控えてるのに、その理由を大多数の人が知らない。
そんなこと、ありえませんよね。
まあ、低レベルなミステリーってとこでしょう。
消されても、また書けば済む、ただそれだけなのにね~。書かないのは何故?
147: 匿名 
[2012-04-25 01:19:40]
さあ、残200戸の信憑性やいかに!
148: 契約済 
[2012-04-25 01:24:31]
いわれの無い中傷はさておき、早めの完売が望まれますね。
戸数が多いから、これから大変と思いますが、営業のかた、頑張って下さい!
操車場や成人病院などの周辺の開発の中身が発表されたら、追い風になりますよね。祈ってます。
149: 匿名 
[2012-04-25 01:27:52]
竣工まで一年あるので、残が4割あっても、悪いペースではないと思うのは素人考えですか?
150: 匿名 
[2012-04-25 01:33:20]
えっ!
アワーズって完売したの?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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