一生賃貸料を払い続けるより…と思って家を購入した方へ

[購入検討中さん]

今、題名のような心境で、マンションの購入を考えています。
「掛け捨てのような家賃を一生払い続けても自分の物にはならないから」という理由で家を購入したという話をよく聞きます。
そこで、そう思って実際に購入し、ローンを何年か返済している方の意見を伺いたくてスレを立てました。
「家賃と同じ位の返済額でローンが組めるなら買った方が得」と安易に思っていましたが、購入を考えて調べ始めたら、マンションの場合賃貸と違って毎月なかなかの管理費と修繕積立金がかかり、固定資産税も必要になってくる…。
もちろんですが、ローン外で駐車場代も（賃貸中も同じですが）。

購入後何年か経過しての感想を伺いたいです。

賃貸よりも年間の住居費が増して、この考え方を危険だよと思いますか？
それとも、多少（ご家庭によって様々だと思いますが）負担が増えても、いずれ自分の物になるのだから購入してよかったと思いますか？

経験談を聞かせて下さい。

[801: 匿名さん]

立地のよいマンションは大丈夫ですがそれ以外はスラム化でしょうね。

[802: 匿名]

無限ループスレにお戻り

[803: 匿名さん]

郊外格安で賃貸がベストかもしれん

[804: 匿名さん]

マンションの中古市場と賃貸市場は意外と連動していない。
賃貸が明らかに得なエリアもあればどう考えても買ったほうがよいエリアもある。

[805: 匿名さん]

一生賃貸で通したい世帯は考えがあるんだろうから我が道を行けばいい。世帯の自由選択。

[806: 匿名]

郊外の戸建は賃貸がいい
需要が少ないので格安
ボロくなったら引っ越す

[807: 匿名さん]

>>806 匿名さん
郊外の戸建賃貸って中古だよね？

[808: 匿名さん]

分譲マンションを購入しても、集合住宅で自分の家として自由になる事が少ないし、
毎月費用を取られるので賃貸感が抜けません。

[809: by 匿名さん]

マンションは賃貸の方がいいと思うけどなぁ
10年ごとに引っ越しを目安としてればずっと綺麗じゃない
そううまくはいかないんだけど
マンション売ればいいじゃんって言うけど、買い手はすぐ見つかるのか？
使い古しのマンションを自分が買いたくないから、他人も同じように思うんじゃないだろうかという考え
賃貸は気にしないけどね

[810: 匿名さん]

今は賃貸でもできる現状復帰可能なDIYリフォーム用品も多数あるから持ち家じゃなくてもある程度は部屋を好きに変えられるしね
元々マンションは買った所で窓一つ好きに変えられないんだし、自由度はあまり賃貸と変わらない
分譲マンションの賃貸ならマンションと賃貸のいいとこ取りだ

マンションにもいいところは色々あるけど、賃借料を気にするなら売り払うか解体されるまでずっと管理費が家賃よろしくかかり続けるマンションではなく戸建てだよ

[811: 匿名さん]

うちは１４区画の分譲地なんだけど、５年で早くも２軒が賃貸に出されている。
一軒は想定外の転勤、もう一軒はシングルマザーが再婚して出て行った。
シングルマザーの家は２LDKという間取りがダメなのか？当初１２万設定だった家賃を１０万まで
下げたが借り手がつかず１年経っても空き家のまんまです。
転勤で貸し出している家は若い家族連れが住んでいるけど、人の出入りが多くて路駐で隣家とトラブっている。

かくいう我が家は空き家のお隣。家賃が安くなってどんな人が借りるのか戦々恐々としている。

[812: 匿名さん]

>811
そりゃまたまた安いね
私は築10年の2LDK貸してるけど募集して
一週間で2件申し込みあってすぐ決まった
家賃30万オーバー

今住んでる家のローンも楽々、分譲マンションは買うに限るよ

[813: 匿名さん]

＞812
＞分譲マンションは買うに限るよ
家賃30万オーバーの人は何故買わない（爆笑）

[814: 匿名]

郊外は戸建賃貸が良いね
上物は減価償却より速く価値が無くなるし
土地が安いと賃貸の方が安い

[815: 匿名さん]

不人気エリアだと採算度外視で貸してくる人いますからそういうエリアだと賃貸が有利ですね。

[816: 匿名さん]

スレ主のように「掛け捨てのような家賃を一生払い続けても自分の物にはならないから」
という理由で家を買うなら、マンションはありえない。
家賃の代わりに、管理費や修繕積立金、駐車場料金を永遠に払うことになるし、
区分所有権は通常の所有権とは全く違うので「自分の物」感はありません。

[817: 匿名]

戸建の上物の資産性もすぐ無くなるがそこにお金を掛けちゃうのが戸建の不明な点

[818: 匿名さん]

>>817 匿名さん

資産性の為に建てるわけじゃないから。あくまでも自分たち家族が生活する為に建てるわけだから。
マンションみたいに10年毎に引っ越す前提とかないんだよね。

[819: 匿名]

>>818 匿名さん

でも暮らすための
マンションの管理費、修繕積立金は許せないタイプでしょう

[820: 匿名さん]

>>817
>戸建の上物の資産性もすぐ無くなるがそこにお金を掛けちゃうのが戸建の不明な点
マンションの人ですか？
マンションで自分の物と思えるのは、バーチャルな占有部の利用権だけです。
戸建ての建物の建築費なんて全体の費用からすれば安いものです。
都市で戸建てを建てる場合、敷地の購入費が予算の7割以上を占める。
坪150万の都内の平均的な宅地でも50坪で7500万円。
土地の所有権があれば建替えも可能だし、建物の価値が無くなっても土地として売却できます。

[821: 匿名さん]

これから土地は余りまくるのだが？

都心の一等地でもなきゃ
値打ちねえよ

[822: 匿名]

>>820 匿名さん

戸建の上物って800万位だから無くなっても大したことない派ですね

[823: 匿名さん]

住空間への拘りを持たない人が多いなあ。

[824: 匿名さん]

>>822
800万は安普請の狭小建売りでしょ
http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/5012/

[825: 匿名さん]

>都心の一等地でもなきゃ
>値打ちねえよ

土地の所有権がないマンションはもっと価値がない。

[826: 匿名さん]

家族預貯金不動産と『守る物』が増えれば増える程、男は社会的弱者になる
現実的には、公営住宅か社宅豪邸住まいが最強
何もかも他人と比べて、損得勘定で片づけると働けない

[827: 匿名さん]

土地土地土地
としがみついて

どん百姓ですか

[828: 匿名さん]

>>827 匿名さん

眺望眺望都心都心
としがみついて

高い建物のないど田舎出身ですか

[829: 匿名さん]

＞＞817
ここは「自分の物」にすることが目的のスレ。
毎月家賃のような管理費が必要で、自分の物にならないマンションなんか購入するより、
所有権がある戸建てでしょ。

[830: 827]

>828さん

悪いが、２３区内の一戸建です

管理費はいりませんが、そのかわり全部自分でやるか、人を手配しなけりゃならない
セキュリチーはないも同然、近所は２軒も空き巣に這入られました
修繕費はまとまってドカンとかかるし
土地が結構広いので相続税は恐ろしいことになりそう（まあ、私は死んじゃってるので心配してもしかたないのですが）

もう、こんな生活嫌！

[831: 匿名さん]

>>830
さっさと売却して賃貸にしなさい。

[832: 匿名さん]

＞セキュリチーはないも同然、近所は２軒も空き巣に這入られました

いまどき古典的な空き巣被害？
23区内でも治安の悪い区だと、施錠が甘く簡単に侵入できる古家が狙われる。
治安のい地域に住み替えるか、セキュリチー機器を設置すればよろしい。

[833: by 匿名さん]

自称23区っぽいね
もし23区でも足立区の人が港区と同意見を語っちゃうのはどうかと思う

高層マンションは地震で揺れまくるよ
免震だからものが落ちてくるよ

スレ主の「掛け捨てのような家賃を一生払い続けても自分の物にはならないから」
と言いつつなぜマンションを買うのかが不明

[834: 匿名さん]

マンションでも、自分の家だと思える人がいるからでしょうね。
戸建てで生まれ育つと、そんな感覚は理解できませんが。

[835: 匿名さん]

スレ主さんのように、マイホームを持とうと思えば持てるが維持費が悩みの種なら棚上げにし、重荷に成らない稼ぎになってから手を出した方が無難ですよ。

[836: 匿名さん]

>>834
戸建てで育ったとか言ってるけど自慢かよ（笑）
でも豪邸って訳じゃないだろう？世の中には、あんたの育った戸建てなんかよりもずっと豪華で戸建て感のあるマンションだってあるんだぞ。それに、俺なんか郊外の戸建てで育ったけど、利便性高い立地のマンションの方がずっといいと思ってる。

だから考え方は人それぞれでいいんじゃないのか？
なぜそんなにむきになってるのか理解しかねるし、そういう人はよほど無理して家を買ったんだろうなって想ってしまう。人それぞれだからそれでもいいんだけれど、家を買うために必死に働く人生って可哀そう。

[837: 匿名さん]

背伸びすれば手が届く。つま先立ちを長期続けられるなら掴めばよいが、、自己判断。

[838: 匿名さん]

>豪華で戸建て感のあるマンション

所謂、高級マンション
あの別スレのマンション民からすれば、絶対あり得ない表現？

[839: 匿名さん]

>836

戸建て生まれを自慢と思う感覚がおかしいですけどね。

今や一戸建ては負債にしかなりません。
容積率なんてどんどん緩和される方向に動いているのだから、
資産価値が上がっていくにはRCの建物が建てられる広さがあることが最低条件になります。
（駅から近くて、1000坪オーバーの敷地があれば、戸建てでもいい資産になりますね）

ただ、買い手のつかないような郊外・駅から遠いところでは解体費用が安くて済む分、
マンションよりも戸建てのほうがましです。

資産価値がある地域なら断然マンション。
すでに負債になることが確定している地域なら一戸建てのほうが傷が少なくて済む分優れてますね。

[840: 匿名さん]

>>836
賃貸料を節約したいような人は、豪華で戸建て感のあるマンションなんて買わないよ。
３億臭くん。

[841: 匿名さん]

＞戸建て生まれを自慢と思う感覚がおかしいですけどね。

マンションを自分の物だと思う感覚はないね。

[842: 匿名さん]

戸建て育ちを自慢に思う奴。マンションを自分の所有物だとは思えない奴。世の中いろんな奴がいて、それはそれでいいんじゃないかと思うが、その一方こいつら何てくだらない事にこだわってるんだとも思う。所詮はそういった細かい事に差を見出して自己満足するしかない階層の奴らなんだろうな。あ～くだらん。

[843: 匿名さん]

でもスレタイのように賃貸料が惜しくて家を買うなら戸建てだね。

[844: 匿名さん]

>>843
住宅に求める事は人それぞれ。なんでお前が決めつけるんだ？
スレ主が賃貸マンションに住んでいて、賃貸料が惜しいと思うならばマンションを購入すればよい。賃貸戸建てに住んでいて、賃貸料が惜しいと思うならば戸建てを購入すればよい。ただそれだけだろ？

[845: 匿名さん]

「賃貸料が惜しい」がポイント。
賃貸料　≒　修繕費　＋　管理費　＋　駐車場代
ゆえにマンションはない。

[846: 匿名さん]

>>844
毎月家賃を払うのが嫌で自分の家を買うなら、
管理費や共用部の修繕費、駐車場料金を毎月2・3万円払うマンションなんか買わない。

[847: 匿名さん]

>>845、>>846
ほんとお前ら折れないね。それじゃ前提条件を付けようじゃねーか。
利便性の良い駅近の立地が良くて現在賃貸マンションに住んでいる。家賃は惜しいと思うが郊外に越すのは嫌だし、かと言って駅近の戸建てを買うほど資金は出せない。そんな場合はマンション購入もありか、それとも賃貸のままの方がいいか。どっちだ？

[848: 匿名さん]

>847
設定がおかしい。
利便性のいいマンションを買えるのに、戸建ては買えない？
ターミナルまでアクセスのいい駅から徒歩数分の土地を購入して戸建てを建てる。
賃貸料払うのが嫌でマンションを買うよりいい。

[849: 匿名さん]

賃貸料　≒　修繕費　＋　管理費　＋　駐車場代　＋　一戸建てに比べ割高な固定資産税　＋　大家の儲け
ゆえにマンションはない。
賃貸もマンションも大きく変わらない、万損の購入資金だけ負担が増える。
負担増しを避けて大家を儲けさせた方が賢い？

[850: 匿名さん]

>836
結構意見近いです
特徴ない地域や郊外は戸建の方がリスク低そうです
最悪潰して終わりです

10年ぐらい前は立地の良いマンションはホントお買い得でした、
住んでよし貸してよし売ってよし、
ゴチです
今はホント高騰しましたね、別世界です

[851: 匿名さん]

マンションは購入時は安くみえても、毎月管理費や修繕費が必要だから累計すれば割高な住居。
家賃の代わりに毎月維持費を支払い続けるのでは賃貸と変わらない。
賃貸と違って簡単に住み替えも出来ないし、集合住宅は自分の物にならない。

[852: 匿名さん]

>847

基本は購入したほうが得。

事業用で４％～５％の金利を払う建物に、大家の利益を乗っけて借りるぐらいなら、
１％未満の金利で購入したほうがどう考えてもお得。
（物わかりの悪い人のために補足しておくと、修繕・管理の費用はどっちにも乗っかってるから同じ。）

例外は、安い金利で借りられない属性の人とか、
収入が安定せずにローン返済のリスクがある人。
そういう人なら借りたほうが安全。

[853: 匿名さん]

おつむが悪い奴は相手にしないとして、
前提条件を与えても戸建て推し内で意見が割れる。849と851はマンションは購入しても賃貸と費用は変わらないという見解のようだが、852はマンションだとしても購入した方が得だと言う。どうしてこうなるかと言うと、各自が思い描いている条件がばらばらだからだろ。
お前ら、そろそろこんな議論は無益だと悟れ。もしどうしても続けるならば、一般論じゃなくって具体的な計算例を示せよな。

[854: 匿名さん]

>853

>852でデータが出ているよ

事業用不動産ローン（5%以上）
https://www.smtlf.jp/realestateloan/lineup/estate_home.html

住宅用不動産ローン(0.6%から)
http://www.smtb.jp/personal/campaign/house/index2.html

これで賃貸のほうが得になる理由があるとしたらなんでしょうね？
普通はあり得ません。

[855: 匿名さん]

マンション販売業者のボッタクリ利益を＞852は見落としてる。
賃貸は業者の利益を大家に月払いしてるようなものだから変わらない。

[856: 匿名さん]

>855

大家だって自分で建てるわけじゃなくて建設業者を使うし、
賃借人を募集するのに不動産会社を使う（分譲の場合の販売コストと同じ）んだから、
一緒ですよ。

大家の利益＋賃借人募集にかかる不動産屋のコスト<<分譲会社の利益
にならない限り、金利コスト分は逆転できませんよ。

当たり前のビジネスセンスがあれば常識で分かることなんですけどね。

[857: 匿名さん]

＞856
＞当たり前のビジネスセンスがあれば常識で分かることなんですけどね。
販売費は膨大ですよ、一般購入者と大家が同じですか？商売にならないでしょｗ
よく宣伝に有る、賃貸の副業は騙しですよ、教材販売と同じ商法。

[858: 匿名さん]

849さん

マンションの賃料は相場がすべてです。
ぼったくり賃料で大家ボロ儲けの地域もあれば管理費、修繕積立金、固定資産税の合計以下の賃料という悲惨な地域もあります。
一円でも売れないから最低限固定費のマイナスをまかないたい・・・
そういうエリアもあるのですよ。

[859: 匿名さん]

ど田舎の’豪邸’じゃ
需要が全く無いから、貸すことになったら悲惨だろう

[860: 匿名さん]

856さん

当たり前のビジネスセンスがない人多数なのが不動産マーケットなのですよ。

[861: 匿名さん]

事件で亡くなった住人の部屋は次に賃貸に出すとき安いらしいから、生涯賃貸で通すならそれを狙うのも手ですよ。

[862: 匿名さん]

スレタイの「一生賃貸料を払い続けるより…と思って家を購入した方へ」
という考え方だと戸建てでしょう。
分譲マンションだと管理費などを毎月支払うので賃貸感が抜けず、
集合住宅は「家を購入」という感覚が希薄。

[863: 匿名さん]

>858

そういう地域は新築マンションが建たないエリアだから、
そもそもが購入の対象になりませんよ。

新築がきっちりと建って売れるエリアだと、管理費・修繕積立金を含んでさらにや利益が乗ってくる賃貸のほうが割高になります。
割高なのはいつでも引っ越すことができるオプション費用なので当たり前といえば当たり前ですね。

>862
一戸建てでもマンションでも管理・修繕にかかるお金は一緒です。
毎月組合に支出するか、自分に積み立てるかの違いだけ。
それで感覚が違ってくるというのは朝三暮四のサルと一緒ですよ。

[864: 匿名さん]

＞863
新築が建たない不人気エリアなら原価無視の安い賃料はあるということです。
新築は原価プラス業者の利益で価格決まりますが、中古や賃貸は相場がすべて。

[865: 匿名さん]

>>863
>一戸建てでもマンションでも管理・修繕にかかるお金は一緒です。
>毎月組合に支出するか、自分に積み立てるかの違いだけ。

マンション管理費と修繕積立金の国交省のガイドラインは、毎月㎡あたり350円。
80㎡のマンションで月2万8000円。年間33万6000円、10年で336万円。
これは自室占有部の修繕費を含まない共用部だけの費用。

東京の平均的な戸建ては中古戸建てのデータでは床面積120㎡、敷地は140㎡。
広さも違うし、敷地内は全て占有部だからマンションと費用対象が異なる。

マンション共用部に相当する？建物外部の屋根や壁面の点検補修だけなら、
10年間はHMの保証で実質の費用はかからない。

[866: 匿名さん]

865さんは、不動産買ったことないのでは？と思ってしまいますね

> これは自室占有部の修繕費を含まない共用部だけの費用。

管理費と修繕費は別で計算しないと意味がないので、実質半分以下で、１０年で貯めた修繕費を１０年目で全部使うわけじゃないよ

> 広さも違うし、敷地内は全て占有部だからマンションと費用対象が異なる。

比較するのは、戸建の外装などの共有部と比較していますよみなさん。それで同額くらいって言っているだけです

> マンション共用部に相当する？建物外部の屋根や壁面の点検補修だけなら、
> 10年間はHMの保証で実質の費用はかからない。

点検だけなら、購入時に点検費用入れていたらかかりません（入れていなかったら別費用です）
で、１０年目点検で、まだ大丈夫ですけど、そろそろ交換したほうが良いって言われるだけ
まだ大丈夫なので保証外ですが、１０年超えたらいつ壊れるかわかりませんよって言われるのが一般的ですね
なので、結局１０年目で有償で補修するのが普通です

[867: 匿名さん]

＞結局１０年目で有償で補修するのが普通です
普通でないよ、大手Ｈ．Ｍの一部の鴨ネギの顧客だけですよ。

[868: by 匿名さん]

＞862
スレ主はマンションを購入しようか悩んでるのだよ
なぜ戸建じゃないかは不明なんだが

＞863
容易に建て替えが可能か？ってのは考慮しない？
一戸でも反対やら金がないやら言ってたら建て替えできないんでしたっけ？

バスが１日１本とかの田舎じゃないかぎり、戸建の土地は売れるんじゃない？
親からマンションの一戸を相続しても後始末に困りそうだけど

[869: 匿名さん]

マンションの建て替えはほとんどの物件にとって非現実的。
定期的に修繕出来るだけで御の字でしょう。
でも、戸建てと違って最悪修繕なしのボロボロ状態でも雨露凌げる期間は長い。

[870: 匿名さん]

＞868
戸建の修繕はお金かかるの知らないのかな？

[871: 匿名さん]

>>870
あなたは実際にいくらかかりましたか？

[872: 匿名さん]

日本の住宅の平均寿命は27年。
建て替える住宅は当然、修繕しない。
築10年強位で１回少し手を入れて終わりでない？

[873: 匿名さん]

＞＞866
＞管理費と修繕費は別で計算しないと意味がないので、実質半分以下で、１０年で貯めた修繕費を１０年目で全部使うわけじゃないよ

戸建てでマンションの管理費に相当する費用は何？
修繕積立金を全部使わなくても各戸に返金されないから、
家計ベースでは毎月可処分所得が減る。
この違いは大きい。

[874: 匿名さん]

>>872
自分で注文住宅を建てたことがあれば判りますよ。

[875: 匿名さん]

注文で１０年で外壁再塗装など無いわ。それは建売りだろ。

[876: 匿名さん]

マンションと違う戸建ての修繕箇所って屋根と壁くらいだよね。
我が家はどちらも塗り替えの必要がなく、３０年メンテフリーの張替タイプ。
内装や設備機器などの消耗は一緒だから、修繕費に関してはマンションの負担のほうが大きい。

[877: 匿名さん]

＞874
まだ10年は経てないが建ててますよ、修繕費は3.11震災の震度6による湯沸し器タンクのドレン配管の破損修理代１万円強だけ。

[878: 匿名さん]

戸建ての修繕費なら親の家（貴方自身の実家）を知ればいい
まあ親に聞けば大体判るでしょ。

実家がマンションな人なんて少ないでしょうけど、実家が戸建てな人は
過半数以上でしょ。
つまりは購入費以外の戸建て維持費用がどの程度で
大変だとか微々たるものだとか、実際のものを身近に知ることができるはず。


うちの両親は維持経費より固定資産税に泣きそうだと言ってましたよ。
まあ内外装リフォームには、リニュアールの楽しみという意識もある
でも売る気の無い資産の税金が増えるのは、嬉しい所なんて一つもないですからね。

[879: 匿名さん]

マンションの修繕積立金は、共用部の修繕費用。
占有部のメンテやリフォーム費用は自費でやる必要があるのに、除外している。
積立金を全部使わないから高くないというのも詭弁。
剰余金の返金をしないから、賃貸料と同じ支出であることに変わりない。

[880: 匿名さん]

＞876
似たようなもの。
屋根はガルバー、壁は木のサイデリングで30年はメンテ予定はなし。

[881: 匿名さん]

>>878
あなたは自分の家を建てたことがない？
昔の家と、最近の注文戸建てでは維持費が違う。
参考にならない。

[882: 匿名さん]

どおりでネット知識の大手ハウスメーカーの鴨ネギのメンテ費、頓珍漢なコメントなわけだ。

[883: 匿名さん]

>あなたは自分の家を建てたことがない？
私今マンションなんですよ、近々家建てるんですけど


>昔の家と、最近の注文戸建てでは維持費が違う。参考にならない。
これちょっと分からないです、うちの実家基準にすると
３０年で修繕は外壁塗装と雨樋交換くらいで２００万程度
内装はバス・トイレキッチンetcで結構な費用。
最近は二重窓と浄化槽が下水配管に切り替えしました。

要するに感覚としては、戸建てはマンションより維持経費が基本少なく
更には支出のコントロールがある程度自分でできる。費用的、時期的に。
これは家を建てる時の仕様選定でも、メンテサイクルの選択があるなといった感じです。

皆さんの実家はどんな感じですか？

[884: 匿名さん]

＞883
＞二重窓と浄化槽が下水配管に切り替えしました。
浄化槽は行政の都合でしょ、普通はない。
日本のサッシ交換は外壁まで影響するからプチリフォーム。
サイデリング等古い外壁の型など無いから外壁全て交換にもなる。
最近の日本の住宅は使い捨てに出来てる、30年も経てばリフォームより建て替えを選択する。

[885: 匿名さん]

>>883
>３０年で修繕は外壁塗装と雨樋交換くらいで２００万程度
戸建てのメンテは、通常それぐらいの費用しかかかりませんね。

>内装はバス・トイレキッチンetcで結構な費用。
これはマンションでも占有部なので、修繕積立金の対象外で自費ですね。

マンションの30年間の管理費・修繕費の累計支出は、占有部の費用を除いても
1000万円近いですから、「掛け捨てのような家賃を一生払い続けても自分の物にはならないから」
という理由で家を購入するなら戸建てです。

[886: 匿名さん]

>>884
長期優良住宅の認定物件ならよろしいかと。

[887: 匿名さん]

最近のサッシリフォームはカバー工法、当然ペアガラスにできます
これは戸建てよりもビル・マンションで多く行われていますが。

サイディングの寿命は難しい。
築２０年以上のサイディング外壁はいくらでも見つけることができる
自分だったら塗装だけでいいか、張り替えたいか想像してみよう。

初期のサイディング（木目模様とかの縦張りですよ）は多くが張替えよりも
やはりそのまま増し貼りするカバー工法が主流。屋根と同様に金属系でのカバーが大半。
こんな家なら黙って築３０年を超えている
そこで建て替えか修繕かは、その時の貴方次第ですね。

[888: 匿名さん]

長期優良も
つい最近できた制度なので50年くらい経ってみないと
ちゃんとした制度か、カモネギ購入者に売りつけるためかわからないけどね

[889: 匿名さん]

戸建とマンションの比較スレに帰ったら？

[890: 匿名さん]

そっちのスレでも言われてますけど、マンションなら賃貸
トータルで住居費を低く抑えて永く住みたいなら戸建てですね

[891: 匿名さん]

「掛け捨てのような家賃を一生払い続けても自分の物にはならないから」
という理由で家を購入するなら戸建てです。
毎月費用がかかり続けるマンションはないでしょう。

[892: 匿名さん]

＞888
半世紀も無事な会社は僅かです。
当然、目先の鴨ネギ狙いです。

[893: 匿名さん]

マンションを購入しても、実際は区画利用権しか買えません。

[894: 匿名さん]

同じ地域で賃貸から戸建てにしたら、以前の家賃よりローンの方が安いです。
しかも広くて快適ですみたいな。


理由はこれだけで十分ですね。

[895: 匿名さん]

＞890
住宅寿命27年からはどちらが安価か？
途中に1回軽いメンテをして建替え。
最新に変わるから得だけどね。
マンションにしろ、一戸建てにしろ50年以上は稀でないですか？

[896: 匿名さん]

追加

逆に沢山お金が出て行くなら、必ずしも今購入がいいとも言えないのかもです

[897: 匿名さん]

５０年というスパンで考えると、戸建ては土地代金の見方で変わりますよ
建物に掛かった費用を賃料として月割、土地は純粋に資産で考えてもいい。

マンションは掛かった費用全部を賃料で月割。

[898: 匿名さん]

> ＞結局１０年目で有償で補修するのが普通です
> 普通でないよ、大手Ｈ．Ｍの一部の鴨ネギの顧客だけですよ。

修繕しないのが普通じゃないのだけど。。。。
そもそもHM関係なく、外壁塗装などの劣化保証は、長くても１０年だから、まともなHMなら１０年保証修繕が普通。

> 戸建てでマンションの管理費に相当する費用は何？

これは、マンションにもよるけど。ほとんど共有設備がないマンションなら管理費が５０００円くらいだけど
それでもホームセキュリティと宅配BOXくらいはついているし、光ファイバもマンションなら１０００円は割引つくから、まぁ元は取れていると思うけどね
共用設備が多いマンションの場合、管理費高いけど、それを戸建で同様に使おうと思うと数倍高いから、使うならマンションのほうが安いとは思うよ。

[899: 匿名さん]

戸建の管理費相当は庭の管理の労力とかセコムとかかな
庭の手入れを楽しめる人にとってはコストではないけど

[900: 匿名さん]

管理費で外注して非常に良いのは草むしり
家事の中でも死人が出るのが草むしり

実家の母親とかにさせてる人は反省しましょうね

[901: 匿名さん]

ずっとマンション住まいなので分からないのだが草むしりで死人でるの？？

[902: 匿名さん]

>>899
マンションは占有部に管理費や修繕費はかからないの？
積立金と合算しないと戸建てとの比較にならない。

[903: 匿名さん]

＞ずっとマンション住まいなので分からないのだが草むしりで死人でるの？？

所さん2回ほど死にかけてるよ

[904: 匿名さん]

> 898
１０年保証修繕が普通ってなんですか、１０年経ったら無償で塗ってくれる業者があるのでしょうか？

管理費５０００円のマンションはいいですね、是非紹介して欲しいです。

[905: 匿名さん]

>>９０２
マンションの修繕積立金は決して自分のものではない。
保険や年金積立の様な、一定条件下で還元されてくるものではない。

マンションの積立金は完全掛け捨てです
２０年払い続けてマンションを処分しても、戻りは１円もありません。
だからといって積立金で修繕費が全て賄える保証も、ましてや建替え時に
追加費用が発生しない保証は全くありません。

国民年金の方がずっと真面目に見えるほど、マンションの積立金は怪しい未来
なのが一般的。

[906: 匿名さん]

>>904
築10年で大規模な修繕が必要な戸建てはない。
あれば何らかの不具合を抱えた住宅。
うちはHMが10年間定期的に点検・メンテをしたので、費用がかからなかった。
15年目に屋根と外壁、バルコニーを自費メンテして80万円ほど。
特に不具合は無いので、次は25年か30年目の予定。

[907: 匿名さん]

ここの戸建はいつも工務店目線

[908: 匿名さん]

>>905 匿名さん
逆を言えば大規模修繕前の中古マンション買うと自分は対してお金払ってないのに外観綺麗になるよね

[909: 匿名さん]

>908

コミュニティが基金を持つのは世界的にみると当たり前なんですけどね。
日本の戸建ては異端の部類で、財政的な裏付けがないから経年で小汚くなってくる。
（2割ぐらいの家が修繕をさぼると町並みは汚くなる）

[910: 匿名さん]

大規模修繕中の物件は狙い目

[911: 匿名さん]

>>909
社会主義的コミュニティ？

[912: 匿名さん]

>911

社会主義じゃなくて、コミュニタリアン的思想ですね。
むしろ保守的ですよ。

[913: 匿名さん]

「掛け捨てのような家賃を一生払い続けても自分の物にはならないから」
という理由で家を購入するなら戸建てです。
毎月コミュニティ基金？がかかり続けるマンションはないでしょう。
占有部も専用で使えるだけで、自分の物ではありません。

[914: 匿名さん]

マンションは区分所有権？だけでしょ。上下エリアは他人の物。

[915: 匿名さん]

> 築10年で大規模な修繕が必要な戸建てはない。

誰も大規模なんて言っていないですよ

> うちはHMが10年間定期的に点検・メンテをしたので、費用がかからなかった。

費用がかからなかったのではなく、購入時の価格に上乗せされているだけです

> 15年目に屋根と外壁、バルコニーを自費メンテして80万円ほど。
> 特に不具合は無いので、次は25年か30年目の予定

一般的な戸建で使われている屋根や外装は、保証が１０年のものが一般的なんで、１０年たったらできるだけ早く交換します。一旦穴などが開くと、躯体まで影響を及ぼし大変なことになるからです。１５年目までもったのは運がよかったですね。ってだけだと思います。
価格は、本体の建物価格に比例するのでなんともいませんが、マンションでも１５年目の補修で外装などだけなら、８０万もしないですしね

[916: 匿名さん]

＞915
賛否は有るだろうが屋根も壁もガルバにすれば30年ノーメンテ、30年したら建替え。
金が豊富ならガルバでなくチタン、ステンもアルミも色々有る。

[917: 匿名さん]

>>915
>一般的な戸建で使われている屋根や外装は、保証が１０年のものが一般的なんで、
>１０年たったらできるだけ早く交換します。一旦穴などが開くと、躯体まで影響を及ぼし
>大変なことになるからです。１５年目までもったのは運がよかったですね。ってだけだと思います。

安い建売りですか？
あなたの戸建ては相当粗悪な物件だったようです。
注文戸建てなら、HMに十分クレームをつけられる品質です。

[918: 匿名]

>>917 匿名さん

うちの工務店で買えば良かったのに〜〜って感じ

[919: 匿名さん]

マンションの大規模修繕前売却は損なのか？
大規模修繕前購入は得なのか？


現実に大きな費用が投入されているのは間違いないのだけど
その損得が明確で無いって、なんだか不思議。
狐に摘まれた話みたい

[920: 匿名さん]

多額の積立て金は、管理会社や修繕業者の格好の餌食。
不明朗な支出の温床。
そんな金を毎月徴収されるなら、戸建ての修繕費として自分で管理したほうがまし。

[921: 匿名さん]

＞919
中古は内装替えをしてから販売する方が多いようです。
内装替え費を含め少し販売額を高くしても売れるからです。
大規模修繕前後でもほぼ損得は無いはずですが、売り側からは修繕後の方が売りやすい事になります。
顧客のほとんどは修繕積立金の額までは気にしてません、見た目が大事になります。
売りやすい事は価格を少し高くしても売れる事につながります、購入側は損する事になります。
購入側は修繕積立金の額を確認して購入するのが賢いことになります。

[922: 匿名さん]

＞915
＞１０年たったらできるだけ早く交換します。
完全にハウスメーカーの鴨ネギ。

[923: 匿名さん]

マンションの修繕積立金は修繕業者のクイモノにされているのでは？
毎月集める金額が高すぎる。
未払い世帯もいるようだし。

[924: 匿名さん]

＞923
マンション販売業者、マンション管理会社、マンション修理業者は当然結び付きが有る。
一戸建ての大手Ｈ．Ｍもメンテ業者と結び付が有る。
縁を切るのは一戸建ては主が決めれば良い。
マンションは管理組合の総会で合意しなければ縁は切れない。
無関心層が多いから管理会社に都合よく利用される。
管理組合の理事長や古株を懐柔すればやりたい放題。

[925: 匿名さん]

> あなたの戸建ては相当粗悪な物件だったようです。
> 注文戸建てなら、HMに十分クレームをつけられる品質です。

これはどっちもどっちですね
一般的な戸建はデザイン性や住みごごちより、価格と耐久性を重視するので、１０年での補修は不要なケースもありますし、工務店がぼっているケースもあります

逆に高い素材を使っている場合、１０年での補修が必須なのも事実です

例えば、ガルバリウム屋根だと２０年くらいは、何もしないでも持つかもしれないですが、瓦屋根の場合、漆喰の部分は１０年ごとに塗り直しが必要になります

[926: 匿名さん]

＞925
https://www.ns-kenzai.co.jp/b1fluorbond.html#p02
＞・長期保証（20年・30年）も承っております。
保証が有るのは30年以上の耐久性の自信がが有ること。

[927: 匿名さん]

新築で瓦を湿式でやる人少ないのでは？
こだわりがあるなら別だけどそういう人は塗り直し分かってるでしょ

[928: 匿名さん]

注文住宅なら自分で選んでるんでしょ。
メンテのことも考えて建てなかったのなら自己責任。
そんなに高くない物で15年保証あるんだから10年で塗り替えは目先の値段で安いもの使ったってだけ

[929: 匿名さん]

賃料払うのが嫌なのにマンションを買ってしまい、管理費や修繕積立金を
毎月払い続けることを何とか正当化したい人がいるらしい。
分譲マンションじゃ自分の物にならないのに。

[930: 匿名さん]

戸建てなら、マンションみたいに30年間の管理費と修繕費が
世帯の支出ベースで1000万円近くなることなどありません。
駐車場の費用を加えたら軽く1000万超えるようだし。
区分所有権しかないのに、この負担額は無駄。

[931: 匿名さん]

＞930
固定資産税も一戸建て比較すると高いですよ。
ネット等は安いようですが使わない人まで取られたりします。
テレビを見なくてもアンテナのメンテナンス代を取られる等不合理な事が多いです。
ケーブルテレビ等も有りますね、マンションで契約してるからと強制で取られる。
駐車場代は使用の有無で変りますから良いかな？不合理かな？

[932: 匿名さん]

＞マンションでも１５年目の補修で外装などだけなら、８０万もしないですしね

これ無理じゃない？2階建てのアパートとかならいけるかもだけど

[933: 匿名さん]

あ、ごめん一人頭ってことかな？
そうだとしても15年で積立80万ってことはないし戻ってこないんだから
実際の価格じゃなく払った金額で考えないとだよね

[934: 匿名さん]

一回目の大規模修繕にかかる一戸当たりの費用は平均100万らしいから
安い外装の大規模マンションなら80万かからなくてもおかしくはない

[935: 匿名さん]

未だに管理費と修繕費を混合して考えているのですね

まず修繕費に関しては、戸建も外装、屋根などのマンションの共用部と同等の部分前提で修繕を考えたら
さほど変わらないですよ（あっ超安物買った戸建さんおよび、安全性を捨ててまで修繕をしない人は別ですが）

管理費に関しては、マンションで恩恵を受けている内容を戸健で考えたら格安ですよ
まぁいまだに管理費の中身度外視して、月１万程度も払えないなら仕方ないですが

例えば、９３１さんのテレビのアンテナのメンテナンス料は、
２００戸くらいのマンションなら、１戸当たり、年１００円程度。（交換代金含む）
戸建の場合、５０００円から１万円（ケーブル込）で工事費数千円で、耐久１０年。

マンションのほうが安いくらいだし、そもそも自分で手配しなくてよい分楽。
ネットだって、ほとんどのプランでマンション割引あるから、同じプランならマンションのほうが安い。

[936: 匿名さん]

実際80万かかってなくても15年だと修繕積立でその4倍は払ってるよね

[937: 匿名さん]

>>935
普通の注文戸建てだと15年で修繕費100万程度、かかっても200万。
マンションの修繕積立月いくらの計算なんですか？
ガイドラインでは月320/㎡のようですが。

[938: 匿名さん]

＞935
マンションはエレベータの大物の大修理が有ります。
一戸建てでは不要な日頃からの点検が有り管理費の大きなウエイトになってます。
排水管も上水管も長く、交換時期が来たら大変な費用が掛かります。
日頃から貯水槽など含め点検、清掃が必要です、管理費からの負担です。
管理費の多くは一戸建てでは不要です。
余計な設備が大規模修繕代を高額にして管理費を高くしてます。
大規模修繕を怠ればエレベータ故障、漏水、鉄筋腐蝕、コンクリの爆裂などが生じてスラム化に一直線です。
エレベータに乗らない１階の人はメンテ代や電気代まで取られて可哀想ですね。

[939: 匿名さん]

>ガイドラインでは月320/㎡のようですが。

これ、管理費込の話ですよね？

>938さん
結局、管理費と修繕費の違いも分かっていないのですね

> 管理費の多くは一戸建てでは不要です。

修繕費のことだと思うが、スケールメリットって知ってる？
例えば、外壁塗装だけみれば、戸建とマンションの1戸の費用なら、１桁くらいマンションのほうが安いよ

[940: 匿名さん]

＞939
管理費の事です。
エレベータの毎年の点検代は修繕積立の費用でなく管理費です。
勿論電気代は管理費です。
毎年点検の貯水層の清掃費、ポンプ等の点検、排水管の清掃費、火災報知器点検も管理費です。
植栽の維持も管理費です。
共用施設の常夜灯の交換費用、電気代も管理費です。
管理人の人件費も管理費です。
管理会社への委託業務負担も管理費です。
・
・
一戸建てでは不要な費用です。

[941: 匿名さん]

>未だに管理費と修繕費を混合して考えているのですね

家計の支出ベースでは同じ。
家賃のように毎月可処分所得が減るだけ。
毎月預金しておけば10年で現金で300万円は貯まる。
支出額が戸建てと比較にならないほど高額なので比較にならない。

[942: 匿名さん]

外壁塗装が必要な家ってそんなに多いかな？
まあ、そういう家は負担に思わないから選んだわけだろうけど。
マンションでも戸建てでも、損得勘定ばかりで選んでいる層は少ないと思うけどな。

[943: 匿名さん]

＞939
http://www.anabuki-community.com/anshin/tips/05.html
小規模修理は修繕積立金からは支出しません、管理費からです。
積立金からの支出は総会に提案して合意されなければ出来ないのが普通です。
積立金は臨機応変の対応が出来ないのが普通です。
例えば雨漏りがしていても即応出来ません。
雨漏り原因の場所特定調査費もままなりません、お笑いです。

[944: 匿名さん]

＞942
今の家は通気層が有るから目地が劣化していても相当強い暴風雨でないと雨漏りはしない、下地の防水シートが有るから雨漏りはしない。
マンションは目地が劣化して雨水が浸み込めば鉄筋が錆びて膨張してコンクリが爆裂するから放置出来ない。
塗装の劣化が有ればコンクリの中性化が進み寿命に影響する。
マンションには軒が無いから弱い雨でも劣化部が有れば影響を受ける。
一戸建ては手抜きが可能だがマンションはまったなし、修理が必要でなくても予防を含め実施するから高い物になる。
マンションは手抜きをすればスラム化に一直線。

[945: 匿名さん]

マンションのホテルライクな生活や眺望は魅力だったけど、子供もいないし静かな生活が
したくて戸建てを選びました。お金の問題は大切ですが、何に重点をおくかですよね。

[946: 匿名さん]

工務店目線の戸建だと
戸建→劣化しないので修繕はほぼかからない
マンション→すぐ劣化して莫大な修繕費がかる

[947: 匿名さん]

>>946
強制徴収の積立金が潤沢にあるから、粗利の大きい仕事がとれる。
組合役員を篭絡すれば、大小の仕事が自然にくる。
コスト競争の厳しい戸建てに比べて、マンションの修繕はおいしい仕事。

[948: 匿名さん]

＞積立金が潤沢にある
実は将来のエレベータ交換、上水、下水配管の交換等をするには不足な場合が多い。
将来は不足なのに現時点で潤沢だから食い物にされてしまう。
管理会社管理する気はない、餌食にしてる。

[949: 匿名]

>>948 匿名さん
工務店目線だとマンションは
資金が潤沢でもダメ
資金が不足してもダメ

[950: 匿名さん]

マンションの管理費や修繕費は税金と同じ。
徴収して積立てた金は、他人の金だから管理や使途が甘くなるのが当然。
戸建てのように、修繕の都度自分の財布から直接払えば細かく管理できる。

[951: 匿名さん]

マンションは世帯主一人一人の細かなチェックと目が必要ですね。

[952: 匿名さん]

＞950
＞他人の金だから管理や使途が甘くなるのが当然。
本当に必要な時にはすぐに使えない合意を得る事が必要。
上層階で雨漏りがしていても下層階では関係ないから出費を渋る人も出る。
本当の話です。
雨漏りの噂が出ればマンションの価値が下がり大損するのが分からない馬鹿が出て来ます。
200軒のマンションで噂でマンション価格評価が100万下がれば2億の財産の目減りになります。
自分の金ではないのに100万程度の修繕積立金をケチろうとします。

[953: 匿名]

>>952 匿名さん

あらマンションだけ大変

[954: 匿名さん]

>>953 匿名さん

現実ですね

[955: 匿名さん]

スレ主のように「掛け捨てのような家賃を一生払い続けても自分の物にはならないから」
という理由で家を購入するなら、共同住宅のマンションは駄目でしょう。
毎月何万円かの管理費と修繕積立金を払う必要があり、30年も住むと1000万円近い支出になる。
駐車場借りたら軽く1000万超えでしょう。
占有部のメンテやリフォームは、自己負担でさらに費用がかかるし。

[956: 匿名]

一生の話だと定年後に
どかっと高額の工事(建て替えてや修繕)が必要な戸建はどうかと思うよ
ここの戸建だと何年でも修繕費は掛からないらしいが…

[957: 匿名さん]

何歳で買うかによるけどマンションだってその頃には修繕積立に足らないくらいの大修繕が待ってるでしょうに。
しかも室内の水回りや壁紙貼り替えは別途だし。
マンションで毎月徴収される金額あれば戸建てはその分もできますよ。

[958: 匿名さん]

>>939
マンション民は管理費が何に使われているのかもわかってないみたいですね
分けて考える意味が分かりません

[959: 匿名さん]

＞955
欲が出て難しいかも知れないが外装、基礎をそのまま利用の新築なら大きな金額にならない？
＞955さんの指摘でも1000万越え、固定資産税も一戸建ては安いからもっと貯められる。
修繕費を節約して一挙に建て替えが気持ち良い。
過去を振り返って見れば分かりますよ30年経てば様変わりしてます。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-01.htm
1989年に公庫住宅で断熱工事の義務化です。
無断熱マンション、公団住宅はまだたくさん残ってます。

[960: 匿名さん]

戸建は自分でまめに管理するひとじゃないと向かない

[961: 匿名さん]

940さん

すくなくとも
排水管の清掃費、火災報知器点検、植栽の維持、夜灯の交換費用、電気代は、戸建も必要ですよね
おそらくこれにホームセキュリティ費用乗っければ、マンションの管理費と同額程度は行くと思いますよ

なので、マンションの他の費用は、戸建と比較するならただみたいなものということになると思いますけど
まさか管理費という名目がないだけで、戸建で費用が全く掛かっていないなんて考えていないですよね？

さらに戸健でホームエレベータ導入なんかすれば、かなりの額にはなりますけどね

[962: 匿名さん]

＞961
お馬鹿ですか？
まず手配は管理会社の人件費がかかります。
＞排水管の清掃費
これは専用部分は行いません、共用部のみです、数人で行ってます。
＞火災報知器点検、
これも無線で確認しながら数人で行ってます、一戸建てでは不要、報知器ですから放置。
＞植栽の維持
大勢で行ってます、一戸建ては放置も有りです、植栽はなしでも良い事になってます。
エレベータは常時エレベータ会社が監視カメラを通じて管理してますからかなり高額です。
公団等を見ますとエレベータ付と無しでは管理費が3千円以上/月違います。
一戸建ては共用部は有りません、公道近くの常夜灯くらいでほぼ管理費は無しです。

[963: 匿名さん]

＞961
貴方は一戸建てもマンションも両方とも知らないですね。
どちらに住んでるのですか？
マンションなら管理費の会計報告が有るでしょうから見直したらどうですか。
エレベータを初め詳細に支出の内訳が書かれていますよ。
まさか会計報告が無い？だとしたらスラム化一直線です。

[964: 匿名さん]

>>961
営業の人？
マンションの毎月の管理費や修繕費を、屁理屈で戸建てと差がないと強弁しないと、
マンションがスレタイの趣旨に不適合になるから必死。

マンションの毎月の支払費用が、戸建てより高額になるのは事実だし、
マンションでは家賃のように毎月強制徴収されるのに対し、
戸建ては貯めておいて修繕の都度自己資金から払える。
この違いは大きい。

[965: 匿名さん]

>>961
他の方も書いていますが、点検は共有部のみです。
自室にかかる点検費は戸建てと同じようなものかと。

更にマンションは点検費実費ではないですよね。
無駄に払っている管理費も多いと思いますよ。

[966: 匿名さん]

戸建ては住む人の考えで選択できるのが大きい
お金かけたくないなら自分でできることもたくさんあるし
手入れがめんどくさくなったらやめるということもできる
ホームセキュリティーもしかり
あとマンションでも低層階はセキュリティーいいとは言えないよ

エレベーターにつけるのも平屋にするのも自由

[967: 匿名さん]

都心だと管理費と修繕費かなり高いんですね。ここまで高いとマンション購入は微妙かな。地方だと管理費と修繕費合わせて10000～15000円が普通なんですけどね。人件費の違いなのかな

[968: 匿名さん]

>>967
月次費用負担を減らす為に、マンション入居時には修繕費を過少徴収しておいて、
大規模改修時に積み立て不足を表面化させて追加徴収。
このパターンが格安費用のマンションでは結構多いので要注意です。
国交省がガイドラインを出しているので、それより安い場合は積み立て不足の可能性大。

http://www.mlit.go.jp/common/001080837.pdf

[969: 匿名さん]

>修繕費のことだと思うが、スケールメリットって知ってる？
例えば、外壁塗装だけみれば、戸建とマンションの1戸の費用なら、１桁くらいマンションのほうが安いよ

塗装だけ、㎡単位で、ですよね。
足場とかの費用も考えないと意味ないです

[970: 匿名さん]

マンションの大規模修繕は大変ですよ、日数も必要で大勢の作業員等が出入します。
各家庭のベランダの植栽の場所確保から始まり、作業車の置き場確保、現場事務所やトイレの確保。
資材置き場、安全確保のための監視員、車の誘導係、深夜の足場を利用した盗難対策等、考え切れない程色々有ります。
人件費が相当にかかります、スケールメリットでなくスケールデメリットです。

[971: 匿名]

工務店目線だと
戸建は維持費が掛からない

[972: 匿名さん]

戸建てに維持費がかからないってのは大嘘だが、マンションの維持費が戸建てより割高なのは本当だな。
その分庶民戸建て民ではなかなか導入できない設備やサービスを庶民マンション民は享受できるわけだけど、自分の使わない設備やサービスの費用も一蓮托生で払わされるのがデメリット。
積み立てた修繕費の使い道や使い時も自分だけの金じゃないから自由ではない。
賃貸料を惜しく思う程度の人間ならマンションを長期住む前提で購入するのは不毛。

[973: 匿名さん]

お金や土地がない人はマンションがいいってことね
了解

[974: 匿名さん]

> ＞排水管の清掃費
> これは専用部分は行いません、共用部のみです、数人で行ってます。

普通専有部っていうか、風呂、キッチンなどの排水管の清掃やるよ。もちろん管理費で

> ＞火災報知器点検、
> これも無線で確認しながら数人で行ってます、一戸建てでは不要、報知器ですから放置。

戸健は、不要なのではなく、あなたの家はつけてないだけってことね

> ＞植栽の維持
> 大勢で行ってます、一戸建ては放置も有りです、植栽はなしでも良い事になってます。

まず、放置は論外ですが。あなたの家はないってことね

> マンションの毎月の支払費用が、戸建てより高額になるのは事実だし、

何度も同じことだけど、中身を変えるから意味がないっていっているだけ。同じレベルことをすれば変わらないっていってるだけなのに、普通にメンテナンスしているマンションと、放置している戸建を比べても意味がないよ

例えばホームセキュリティ＆監視カメラを戸建でつけると5000～1万くらいだが、マンションだと１戸１０００円ちょっとくらい。マンションの設備が必要な人にとっては、マンションのほうが安いってこと。
額だけみて比べると安かろう悪かろう製品ばっかりになるよ

> マンションでは家賃のように毎月強制徴収されるのに対し、
> 戸建ては貯めておいて修繕の都度自己資金から払える。 この違いは大きい。

意味はないよ

> 塗装だけ、㎡単位で、ですよね。
> 足場とかの費用も考えないと意味ないです

もちろんそれを考えてですよ。マンションだと足場などの設置や人件費も一気に複数戸できるのでかなり安上がりなのです。かなり高いタワーマンションの場合は、そこそこ費用しますが、それでも戸建で全壁やるよりは安いよ

[975: 匿名さん]

マンションって最近売れ残ってるみたいだけど。

[976: 匿名さん]

＞974
お頭が弱いか、無知の極みか知らないが。
排水管の共有部を掃除するための専用の穴が無いから一部専有部の穴を使うだけ。
報知器の設置は義務です、点検が放置です。
マンションと異なり、一戸建ては外部（監理室）に知らせる必要は有りません、消防署ともつながってません。
木の枯葉等で迷惑をかけなければ放置で良い。除草剤、シートも有る。
エレベータ、管理会社、管理人だけで相当な額の管理費。
さらにプール等不要な物で管理費を高くされても困るだろｗ
＞970を読んでね。
修繕はスケールメリットは有りません。

[977: 匿名さん]

賃貸＝マンション
持家＝戸建
普通ですが

[978: 匿名さん]

どうでもいいが
＞戸健
ってどうやったら変換で出てくるのだろう。

[979: 匿名さん]

>>974
>何度も同じことだけど、中身を変えるから意味がないっていっているだけ。
>同じレベルことをすれば変わらないっていってるだけなのに、
>普通にメンテナンスしているマンションと、放置している戸建を比べても意味がないよ

マンションの修繕積立金と管理費の負担金が、月当たり㎡320～350円というのは知ってるから
実際あなたの戸建てでは、管理費と修繕費がいくらかかったか書いたらいい。
屁理屈並べるだけで戸建ての実例を出さないと説得力なし。

[980: 匿名さん]

＞979
同意。
＞月当たり㎡320～350円
上を否定するなら管理費、修繕積立の会計報告書を載せれば良い。

[981: 匿名さん]

>974、961
同じレベルで考えないと～ってなぜマンションに合わせて普通は必要ないホームエレベーターのメンテナンス費まで考えないといけないのｗ
普通の戸建のメンテナンス費（15年で外壁＆ベランダ塗装、30年で外壁＆屋根＆雨樋）で比べてもマンションは倍は取られてるよ

[982: 匿名さん]

> 排水管の共有部を掃除するための専用の穴が無いから一部専有部の穴を使うだけ。

うん？何が言いたいの？結局専有部の掃除も一緒にしてるってことでしょ？

> 報知器の設置は義務です、点検が放置です。
> マンションと異なり、一戸建ては外部（監理室）に知らせる必要は有りません、消防署ともつながってません。

何が言いたいの？火災報知器は、検知器も兼ねてるから、普通は点検するよ。義務かどうかなんて関係なく、自分のために。報知機能部分だけの確認しないってだけでしょ？

> 木の枯葉等で迷惑をかけなければ放置で良い。除草剤、シートも有る。

放置する前提なんだね。まぁ除草剤、シートも費用かかってるけどね

> エレベータ、管理会社、管理人だけで相当な額の管理費。

いくらかわかってないのに。相当な額なんだね（笑）それだけなら月2000円くらいじゃない

> さらにプール等不要な物で管理費を高くされても困るだろｗ

普通に外部のプール借りるのに比べたら、かなり安いんだけどね（笑
それは、いつものように考えないんだね

> 修繕はスケールメリットは有りません。

知らないなら書かなければいいのに。スケールメリットはかなりあるよ

> 実際あなたの戸建てでは、管理費と修繕費がいくらかかったか書いたらいい。
> 屁理屈並べるだけで戸建ての実例を出さないと説得力なし

屁理屈ではなく、比較がおかしいっていってるだけですよ。あなたの主張は論理的説明および客観性がないってことだけ。別に金額に関して否定はしませんよ

「普通にメンテナンスしているマンションと、放置している戸建を比べても意味がないよ 」って言ってるだけ
金額自体は、同等のマンションと戸健で比較しないと意味ないから、ここで私の家の価格書いても意味がない

[983: 匿名さん]

同レベルというなら同レベル広さの家と比べないとね。
マンション並みに狭い戸建てなんてあまりないけど

[984: 匿名さん]

だから
＞戸健
ってなんだよｗｗｗ老眼なの？
もしかして「戸建」の読み方を知らない？

[985: 匿名さん]

＞982
管理費費用の出費の有無ですよ。
グダグダ言ってないで管理費と修繕積立会計報告書を載せれば。
意味ないならレスしなければよい消えなよ。
マンションが売れないから出鱈目並べてるだけじゃないのｗｗｗ

[986: 匿名さん]

＞982
＞うん？何が言いたいの？
お頭が弱いね、細い配管のトラップ（Ｕ字）等はホースは入らない。
入り易い浴室などからやるだけ。専有部はやらない。

[987: 匿名さん]

>>982
>「普通にメンテナンスしているマンションと、放置している戸建を比べても意味がないよ 」
って言ってるだけ。金額自体は、同等のマンションと戸健で比較しないと意味ないから、
ここで私の家の価格書いても意味がない

あなたの戸建ては当然きちんとメンテナンスされてるんでしょ。
マンションより広い戸建てでしょうから、㎡あたりで実際いくらかかってるんですか？
築年数と総床面積㎡、これまでに実施した工事内容と費用を書けばいいだけ。
あわせて管理費の相当額も。
マンション住まいか、業者関係じゃなければ書けますね。

[988: 匿名さん]

スレ主のように「掛け捨てのような家賃を一生払い続けても自分の物にはならないから」
という理由で家を購入するなら、共同住宅のマンションは駄目でしょう。

[989: 匿名さん]

放置戸建は修繕費無料ってことで納得

[990: 匿名さん]

>>989
敷地の固定資産税が6倍になれば、売るか競売か動きがでるよ。

[991: 匿名さん]

＞990
選挙で惨敗するからないよ。
間抜けな万損民から取った方が楽。

[992: 匿名さん]

>>968 匿名さん
管理費と修繕費合わせて1万円でも大規模修繕で追加で払った例は周りでは聞いたことないです。都心と地方だと人件費にかなり差があるのでその差なんでしょけど

[993: 匿名さん]

大規模修繕もう終わりましたか？
まともな修繕計画がないから場当たり的な修繕費しかかからないだけ。
管理費修繕費で㎡350円が指標です。

[994: 匿名さん]

>>992
大規模修繕1回目と2回目はかなり違うよ

[995: 匿名さん]

万損の販売不調で、なりふり構わず嘘付いて万損の管理費、修繕費を少なく見せ掛けようとしてますね。
売ってしまえば50年後スラムになっても関係無しですからね。

[996: 匿名さん]

＞992
http://sumai-hakase.com/p71.html
＞新築マンションで管理費や積立金が相場より低い場合は注意

[997: 匿名さん]

どんなに理屈をこねても、スレ主のように「掛け捨てのような家賃を
一生払い続けても自分の物にはならないから」という理由で家を購入するなら、
共同住宅のマンションは購入しないこと。
毎月管理費や修繕費がかかるし、自分の物にもならない。

[998: 匿名さん]

> あなたの戸建ては当然きちんとメンテナンスされてるんでしょ。
> マンションより広い戸建てでしょうから、㎡あたりで実際いくらかかってるんですか？

なぜ広さ限定？
お金の話しているんだから、基本物件価格同等が比較として客観性高いのでは？

> 築年数と総床面積㎡、これまでに実施した工事内容と費用を書けばいいだけ。 あわせて管理費の相当額も。
> マンション住まいか、業者関係じゃなければ書けますね。

というか私は、マンションも戸建も持っているけど。。。。マンションは、2戸
一般的には豪華設備がついているほうのマンションと結構普通のマンションと戸健があり、マンションは2戸とも今は貸し出している。管理費については、普通のマンションは管理費が月1万だけど、戸建は、セキュリティ費用だけで月1万以上はかかり、植栽で2か月に1回3万程度はかかっているから、戸健のほうが確実に高いとは思うけど
豪華設備のマンションは、管理費2万だけど、ジム、プール、サウナ、ゲストルームなどなどついているけど、フィットネスジムの会費も1万かかっているから。。。。

[999: 匿名さん]

>>998
何号室ですか？

[1000: 匿名さん]

ああ、やっぱり
>>998
何号室ですか？