一生賃貸料を払い続けるより…と思って家を購入した方へ

[購入検討中さん]

今、題名のような心境で、マンションの購入を考えています。
「掛け捨てのような家賃を一生払い続けても自分の物にはならないから」という理由で家を購入したという話をよく聞きます。
そこで、そう思って実際に購入し、ローンを何年か返済している方の意見を伺いたくてスレを立てました。
「家賃と同じ位の返済額でローンが組めるなら買った方が得」と安易に思っていましたが、購入を考えて調べ始めたら、マンションの場合賃貸と違って毎月なかなかの管理費と修繕積立金がかかり、固定資産税も必要になってくる…。
もちろんですが、ローン外で駐車場代も（賃貸中も同じですが）。

購入後何年か経過しての感想を伺いたいです。

賃貸よりも年間の住居費が増して、この考え方を危険だよと思いますか？
それとも、多少（ご家庭によって様々だと思いますが）負担が増えても、いずれ自分の物になるのだから購入してよかったと思いますか？

経験談を聞かせて下さい。

[216: 匿名さん]

計画はあっても実際に値上げ（積立金の変更）を行う時はは通常総会決議が必要です。反対多数で否決されたら値上げはできません。まああらかじめ計画されている範囲でなら否決はされないと思いますが、マンションにはいろんな考えの人がいるのでスムーズな決議を行うなら、事前のアンケートや財政状況の説明など総会前に根回しは必要です。

[217: 匿名さん]

2000年前後以降のマンションは新築時に一時金を拠出しているから、
築20年前後の最初の大規模修繕までは乗り切れると思う。
築40年で建て替えるか？と言われると、確かにNOだと思うので値上げするのは分かるけど。

２度目の大規模修繕は色んな考え方があるので難しい。
築50年で建て替えたいと考えてる人と、躯体は築60念でもまだまだいける、という人では
修繕のやり方自体も合わないから、総会で定期的に今後の方針を相談しとかないといけない。

[218: 匿名さん]

大規模修繕って10年目くらいでやるんだと思ってた。

[219: 匿名さん]

築10年だと小規模修繕があるかもレベル。
ちなみにうちのマンションはもうすぐ築10年だけど屋上の防水以外はやる気配がない。
マンション2軒目だけど、それが一般的だと思う。

もし、築10年過ぎで大規模修繕をやるとしたら、施工に問題があったか、災害のせいか、詐欺か？という感じ。

なので、一昔前は築20年前後のマンションを買う時は注意が必要だった。
積立金がないマンションは一時金が必要になっちゃうから。
逆に売り手はうまく売り抜けようとあの手この手を使ってた。

結果的に2002-03年は不動産の底値だったから、仮に購入後に修繕のために一時金を払っても十分プラスだったけど。

[220: 契約済みさん]

> 計画はあっても実際に値上げ（積立金の変更）を行う時はは通常総会決議が必要です。

これは必要ないですよ。長期修繕計画は、購入時もししくは最初の総会で３０年間分議決されます。
したがって、この計画内容にそった修繕費の値上げに関しては、その後の総会議決は必要ありません。長期修繕計画は、あとで値上げでもめないように最初に策定されています。またガイドラインにもその旨が記載されています。
この修繕計画を見直したりする場合は議決が必要になります。

[222: 169]

積立金の議決のタイミングなんて、結局、各マンションによって異なるのでしょうし、
どっちが「通常か」なんて議論したって仕方がありません。

それよりも、212さんのように（あるいはもっと具体的な）実例として、

当初　○○円
↓
○年目から　○○円
↓
○年目から　○○円

と実例で教えていただける経験者さんが来てくれるといいのですが。


>211

レスありがとうございます！
なるほど、DINKSの場合で、ピーク時でも倍までは変わらないって感じなんですね。
とても参考になりました。

昼時間帯も使うご家庭の場合は、この比較差はもっと少ないのかな？
（ミストサウナなど、1日1回系の差額が分散される？）
いずれにしても、設備が豪華になった分の使用量アップに伴う順当な金額増って感じで、
最悪どうしても光熱費アップに耐えられなかったら、贅沢品の使用頻度を下げればよいだけ
なのでしょうし、恐れていたほどではなかったですね。
211さん、ほか皆さん、教えていただき、ありがとうございました！！

[223: 匿名さん]

新生児がいる冬はガス代余裕で2万越えです。床暖房がでかいかな、リビングが20畳と無駄に広いのも一因かも。

[224: 契約済みさん]

> だから議決してなきゃ必要でしょう。バカですか？

だから長期修繕のガイドラインに定義されているのです。
長期修繕は購入時もしくは最初の総会で議決することを。

だから値上げのタイミングで議決していること自体が、変なのです。
まぁ忘れていただけかもしれませんけどね。

[225: 匿名さん]

>>223
オール電化の一戸建てで、延床40坪（80帖）の全館床暖房だけど、電気代は2万円を越えたことはないです。
たった20帖の床暖房で2万円もかかるのは、ガスが高すぎるか（プロパン？）、気密性や断熱性に問題があるように思うのですが。

[227: 匿名さん]

>225
寒い地域なのでは？

[228: 匿名さん]

>225
夫婦共稼ぎのときは当然昼間は暖房使わないけど、新生児がいる家なら分かる。
うちも子どもが小さいときは冬場はエアコン、床暖房、湯沸しをこまめにしてたから、電気もガスも月2万近かった。
ちなみに23区内ね。

225の家は全館オール床暖房でオール電化と言うことは、電気式床暖房だよね。
子どもいる？
冬場ほとんど使ってなかったとかではなくて？

[229: 匿名さん]

設定温度もあるしな～

[230: 匿名さん]

賃貸に住んでる私からしたら新生児でも別に直接床に寝かせるわけじゃないし
ちゃんと毛布にくるんでやれば大丈夫だろって感じたけど
床暖房があったら結局使っちゃうんだろうなあとも思うよ。

脱線すいません。

[231: 匿名さん]

あのさ、母乳だったりすると新生児は１時間くらいは昼でも夜でも
平気でおっぱい吸うわけさ。その間母は真冬におっぱい丸出しなわけだ。
それに床暖房はホットカーペットと違って床を暖める暖房器具では
ないからね。床暖房使うと基本エアコンは使いません。

まあどうでもいいけど家族構成が変わったりするといろいろ想定していなかった出費があるってことを言いたいわけです。

[232: 匿名さん]

トイレトレーニングが真冬だったりすると室温上げてたな。

[233: 匿名さん]

うん、子育てって節約とか言ってられないよね

[234: 匿名さん]

別にそんな床暖房無くても子供は育つ。テレビでもやってたが、今の親は何でも与え過ぎ。欲しいものは与えられないんだ、不平等なんだと言うことも子供には教えるべき。うちは床暖房有りますが0歳の時も使ってません。と言うかクーラーすらほぼ使ってません。北側の涼しい部屋で窓を開けて夏は過し、冬は南西の部屋で過しました。都内です。

[235: 匿名さん]

あまり極端だと他所のお宅で意地汚い子になる場合もあるので、その辺りの躾も必要ですね。

[236: 匿名さん]

子供のためではなく乳児を抱える母親のためです。過酷な環境なのでその分快適な環境が必須と思ってます。
ま、子育てアウトソーシングの共働きだと、わかんないんだろうね。特に父親はさ。

[237: 匿名さん]

新生児の授乳の話じゃなかったっけ？
共働き関係ある？
父親が実感できないってのはわかるけど。

[238: 匿名さん]

＞子育てアウトソーシングの共働き

この言葉、すごいな。
うちの婆ちゃん世代の人の考えだ。

[239: 169]

もはや賃貸がいいか、購入がいいかの話にすらなってないですね。
せっかくいいスレになってたのに、もったいない…。

個人的には、
「子育てにあったほうが便利な設備はあっても、
たいてい30年以上前にはなかったものばかりなので、
必須ってほどではないのでは？」
くらいにしか思ってないですし、そこまで興味もないですが、
とはいえ、これだけ活発なら、ニーズはあるんでしょうから、

「子育てに必要、便利な住宅設備を考えようpart1」

とかってスレでもつくればいいのに。
（ぱっと見なかったのですが、類似スレはあるかも）
そしたら、もっとこの辺の話題に興味のある方が集まりやすいでしょうし、
このスレもブレなくてwin-winだと思います。

[240: 匿名さん]

床暖房２４時間かけてないといられない部屋なの？
いくら授乳に一時間かかるからって　笑。
まあ、手のかけ方はいろいろだろうからいいけどさ。
授乳に関してなら一冬の話だし。

[241: 匿名さん]

ガスは分からないですが、オール電化だと床暖切らずにつけたままでも大して料金は変わりません。寒暖が激しいより良いと思います。

[242: 匿名さん]

何と比較して大して料金が変わらないのでしょう？
エアコン２４時間つけっぱなしとですか？
まさか床暖つけてもつけなくても同じってことじゃないですよね？

[243: 匿名さん]

床暖ですよ。低い温度設定にして夜間つけておくのと、切って朝に付けるのと比較した場合です。

[244: 匿名さん]

床暖房は切ったりつけたり・・がガスでも電気でも一番もったいない。
やや低めでつけっぱの方がいいらしいです。

それでリビングは朝起きた時にすでに温かいので、子供部屋から、
寝室からみんな着替えを持ってきてリビングで着替える・・苦笑・・

まあ、のぞかれないマンションだからできることですがね。

賃貸でも下にアルミシートを敷いてホットカーペットを敷けば
同じような感じに近くできると思います。

食洗機は後付けはそれはそれで最新機種を選べるしいいと
思いますけれど、置くとキッチンがすごく狭くなってしまうのが難。

[245: 入居済み住民さん]

私の場合、頭金に頑張ったので月々の支払いは固定資産税を入れないで管理費、修繕積立金等で８万円です。
４ＬＤＫマンション。固定資産税は１４年経っても年間２０万を切りません。
内装も古くなってきて暖房やインターホン、ガス給湯器、それぞれが寿命で壊れて行きます。
その都度、当然ですが自腹で修理交換に多額の費用がかかります。
先日はガス給湯器に１８万です。
住んでいる顔ぶれも同じで、中に変わり者のような人がいても我慢するしかありません。
突然の修繕費の値上げや、管理組合の役員選出や総会、気の遠くなるようなローン。
一番堪えるのは忘れがちな固定資産税です。一生払い続ける固定資産税。
無駄なことが多すぎて後悔だらけです。
住んでみて欠点が出てきても、引っ越せないですし、天災や原発事故などで何が起こるかわからないので賃貸で古くなったら引っ越すのがお勧めだと思います。
くどいですが、一生払い続ける固定資産税が一番無駄なので新築を渡り歩くのが最良だと実感しました。
引っ越したいので貸しに出して家賃でローンを固定資産税を相殺する予定です。

[246: 匿名さん]

経済的にカツカツでないなら、経済的な事情以外も考慮すべきでしょう。
夫婦二人ならともかく、子供がいるなら賃貸より買った方が周りの環境がいいと思います。

[247: 匿名さん]

よほとの田舎でない限り築浅分譲賃貸なんていくらでもあるよ

[249: 匿名さん]

賃貸は住民の質がわるいから。
子供がいるとイヤだね。例え高級賃貸でも賃貸は賃貸だから。
質がわるいは言い過ぎかもしれないけど、とにかく子供がいたら適さないと思う。
夫婦二人ならいいけど。

[250: 匿名さん]

ローン中とはいえ、持家（子のものとはいえ）に住んでいて
生保って、どいう判断基準かな、と思います。
基本的に借金苦（住宅ローンでも）には生保にはならないでしょう。

本当にそうなら借金したら生保がもらえるということになりますな。

[251: 匿名さん]

>>賃貸は住民の質がわるいから。
>>子供がいるとイヤだね。例え高級賃貸でも賃貸は賃貸だから。

都内なら分譲賃貸って、腐るほどありますよ。

>>引っ越したいので貸しに出して家賃でローンを固定資産税を相殺する予定です。

こう書いている人もいっぱい居ますから「買っても貸せばオッケー」みたいな物件がいっぱいありますよ。

[252: 契約済みさん]

> 一生払い続ける固定資産税が一番無駄なので新築を渡り歩くのが最良だと実感しました。

賃貸でもオーナーが固定資産税払っている。つまり固定資産税は家賃に含まれているので、賃貸でも固定資産税を払っていることは変わりませんよ。一括で払うか、家賃で月々払うかの違いです。
つまり、賃貸でも固定資産税は一生払い続けます。

[253: 匿名さん]

>252
だから計算してそうなった話でしょ
購入>賃貸

[254: 匿名さん]

>252

同意。ご自身でも言ってます。

>貸しに出して家賃でローンを固定資産税を相殺する予定

みんな、そういう目論見で賃貸に出してるのにね。
更に、設備が壊れたらオーナーである自分が直さなきゃいけないんですよ？
売却するなら多少わかるけど。
そもそもローン抱えて賃貸に出したり、売却したりできるんでしょうか。
できるといいですね。

[255: 匿名さん]

というか>>245はもうちょっと考えてから買えば良かったね
固定資産税も修理費も修繕費もローンも買う前にある程度把握しとくもんだよ

[256: 匿名さん]

会社によって違うが、私の会社では会社命令で異動した場合、持家があると
賃貸で家を借りた時、家賃補助が出る。　勤務地により補助額は異なり東京では限度額
１０万円。家を貸して家賃収入が入り、プラスして家賃補助が入るのでかなり得。

家賃収入＋家賃補助　＞　家賃支出　だったので、ローン返済の足しになって楽だった。

これは当然定年までのため、定年前に家を購入。　定年後東京の賃貸に住むのは大変。

[257: 匿名さん]

賃貸は賃貸。
住民の質はわるいよ。例え金持ちでもね。根無し草。

[258: 購入検討中さん]

Ｎｏ２５７さん
　なんでひとくくりに言いきるのかなあ？視野がほんと狭いというか、器が小さいというか・・・
　人によっていろいろ考えがあるわけよ。自分も２０万払って分譲賃貸住んでて、質が悪いかどうかは自分で評価はできないけど。
これぐらいの値段を払ってもマンションを購入するのに魅力を感じず＜だって３０年後同じマンションに住んでいること想像したらなんか辛くなるからね＞賃貸で新しいところに住もうと考えている人結構いると思うよ。自分のものでないから購入している人に比べたら物に対して神経質に大事にする感覚は低いかもしれないけど、それも込みで高い家賃払っているしね。出て行く時にはオーナがきれいにしてくれるわけだし。　

[259: 契約済みさん]

> だから計算してそうなった話でしょ
> 購入>賃貸

同じ物件で、購入よりも賃貸が安くなることはないですよ。
賃貸の場合が安くなるケースは、広さと立地は同じだが、設備がしょぼかったり構造がしょぼかったりする場合です。

家賃の場合、購入の場合と比べると以下の部分が多く含まれるためです
・アパートローンの金利（住宅ローンよりも高い）
・オーナーの利益
・空き部屋になった場合のリスク

[260: 匿名さん]

>259
同じでも関係ない
そんなこと言えるのは人気エリアの築浅だけ
需要と供給のバランスだよ
供給過多で分譲賃貸でもどんどん値崩れしていくよ
まして災害があれば都内は悲惨なことになるね
いつきてもおかしくないのに持ち家選択するほうがリスキー

[261: 契約済みさん]

> いつきてもおかしくないのに持ち家選択するほうがリスキー

リスキーな分、問題がなければ、金銭的には、お得なのですけどね。
持ち家がリスキーなら、賃貸オーナーはもっとリスキーなので、家賃を高く設定せざるをえない。

> 供給過多で分譲賃貸でもどんどん値崩れしていくよ

このような地域は、そもそも購入価格も下がっている。

[262: 購入検討中さん]

> 需要と供給のバランスだよ

これは正しい。同一物件が条件として

例えば、最初　「賃貸家賃＞購入した場合のローン」であったが、供給過多で値崩れしていった場合、
「賃貸家賃＜購入した場合のローン」になった、この場合、賃貸オーナーは月々が赤字になるので、損切りのため値下げしてでも売却しようとする。その結果次の購入者から「賃貸家賃＞購入した場合のローン」に戻る。

つまり、「賃貸家賃＜購入した場合のローン」になるのは、よほど売却すらできない辺境の地か、一時的なもの。
そして賃貸オーナーは、値崩れする前に元が取れれば、問題ないと考える。

[263: 匿名さん]

＞258
失礼しました。ちょっと言葉が過ぎました。
夫婦二人なら賃貸でもいいと思いますが、子供ができたら分譲がいいです。
子供の安全のためです。女の子なら特に。

偏見と言われるかもしれませんが、子供がいたら賃貸は絶対イヤです。例え高級賃貸でも同じです。

[264: 物件比較中さん]

分譲マンションの話で、購入ＶＳ賃貸の討論って結局どちらがコスト的にどちらがとくか？っていう話題は結局結論でないよ。それぞれの価値観が全く違うわけだし。その人の年収、環境、背景でもぜんぜん変わってくると思うよ。
購入した人はいずれ借金返済すればいずれ自分のものになるわけだし、それで最低限の満足はえられるわけだから。ただ、現在の低金利でカツカツで借りている人は常に不安だと思うし、うまくいかない場合、ずっと同じ場所にすみつづけていかなければならないし。賃貸派はたとえローンより高い家賃を払っていても、環境に応じて住み替えられるメリットがあるし、金利の不安も無いし。その気が楽な分、私は少々高くてもいいと思ってます。
私は新しいもの好きで、妻もそう。2001年築の分譲マンション＜当時は億はしていただろう立地、構造、たて構え＞のマンション　家賃22万の条件で見学にいきましたがやはり水周りの古さ、なんとなく暗い感じが嫌で、このマンションをみた瞬間にマンション購入はやめにしました。20年や、30年後に同じところに住むことを想像すると、すごく嫌になったので・・・

[265: 匿名さん]

賃貸>購入
賃貸=購入
本当に上の通りだと思うの？元が取れるなら不動産オーナーは安泰だね