一生賃貸料を払い続けるより…と思って家を購入した方へ

[購入検討中さん]

今、題名のような心境で、マンションの購入を考えています。
「掛け捨てのような家賃を一生払い続けても自分の物にはならないから」という理由で家を購入したという話をよく聞きます。
そこで、そう思って実際に購入し、ローンを何年か返済している方の意見を伺いたくてスレを立てました。
「家賃と同じ位の返済額でローンが組めるなら買った方が得」と安易に思っていましたが、購入を考えて調べ始めたら、マンションの場合賃貸と違って毎月なかなかの管理費と修繕積立金がかかり、固定資産税も必要になってくる…。
もちろんですが、ローン外で駐車場代も（賃貸中も同じですが）。

購入後何年か経過しての感想を伺いたいです。

賃貸よりも年間の住居費が増して、この考え方を危険だよと思いますか？
それとも、多少（ご家庭によって様々だと思いますが）負担が増えても、いずれ自分の物になるのだから購入してよかったと思いますか？

経験談を聞かせて下さい。

[1784: 匿名さん]

>>1782 匿名さん

マンション派みたいに、もっと自由に妄想力を発揮してみろという挑戦状？

[1785: 匿名]

購入予定者は
予算ありきで、実際に存在するものしか買えない

[1786: 匿名さん]

>>1785 匿名さん

マンションさんはそんな現実には妥協しないってことなんじゃないの？

[1787: 匿名さん]

予算ありきなのは当然として、戸建は居住面積と住環境優先で立地は次点
マンションは立地優先で面積や環境は次点

長期的には賃貸なら家族に合わせて住み替えが前提にあり
分譲マンションも住み替えが視野に入っているだろう
戸建は一生そこに住むつもりの人が多いかと。

[1788: 匿名さん]

将来住み替える前提で分譲マンションを買っても、経済的事情で
終の棲家にならざるを得ない世帯が増えてる。
中古マンションは過剰在庫で売りにくいから、仮住まいでマンションを選ぶなら賃貸。

[1789: 匿名さん]

マンションは道具、ガジェットとしての住居

戸建は家族の一員


それぞれの視点から見てみれば、各々の意見が理解できる

[1790: 匿名]

マンションは命を守れる

[1791: 匿名さん]

> 昨日からマンションさんは、意味不明な発言が多いね。

戸建さんは、ずっと意味不明な発言が多いけどね

[1792: 匿名さん]

>>1790
大規模自然災害で身体に危険が及ぶ確率 << ストレスによる短命化

自然災害に関しては住む場所を選ぶことでほとんどゼロまたは
他の要因に比べて無視できる。
しかも日本で最も心配な地震に対しては戸建てのほうが強いというのが現実。
http://realestate.yahoo.co.jp/magazine/corp_reexbrain/20150909-0000000...
耐震等級1(マンションの８割）は数百年に一度程度の確率で発生する
大地震1回にギリ耐えられるが、余震に対するマージンは無い。
免震も直下型の縦揺れに対して弱い。

集合住宅はストレスが大きい（特に子育て世代）と思うが、
そうでない人もいるのだろう。

[1793: 匿名さん]

>>1792
熊本地震で崩れ落ちたマンションはあったんでしたっけ？
耐震補強された戸建て住宅がぺしゃんこになったって言うのは
ニュースでやってたけど。

[1794: 匿名さん]

有るよ。

[1795: 匿名さん]

1792

よく分からないのが、自然災害は、危険ではないと言っておきながら、地震の話？
地震も自然災害ですよ

また、あなたの理論だと、自然災害よりも、交通事項による死亡率のほうが圧倒的に高いので
車を持った生活はできず、全て徒歩圏内（できれば歩行者天国）での生活が一番良いということなので、
やはり立地が重要ということですね（郊外なんてありえないってことですね）

また、いまだに略算法構造計算での耐震等級３を信じているのがすごい。

[1796: 匿名さん]

＞1793
http://mainichi.jp/articles/20160514/k00/00e/040/241000c
＞管理組合が総会を開き、工事の内容などに応じて所有者の一定数の同意が必要になるが、同連合会には「住民が避難して総会が開けない」「（総会を招集する立場の）理事長がどこにいるか分からない」などと約５０件の相談が寄せられている。

[1797: 匿名さん]

>>1793
またニュースネタで、疲れるな。

マンションも被害があった。
http://www.kanrikyo.or.jp/news/data/160428kumamotojishin.pdf
個々のマンションの耐震性能は分からんが、572棟の調査のうち
278棟は未回答、回答のあった294棟のうち
大破は1棟(0.3%）、中破は5棟（1.7%）小破113棟(38%）。

耐震等級3の戸建て何軒がぺしゃんこになったという話は
しらんが、具体的なデータだしてもらわんと話にならんわ。

そもそも耐震基準という尺度を信じないでニュースの映像で
物事を判断するって幼稚じゃないですかね。

>>1795
自然災害で死亡する可能性は他の要因に比べて確率的に低いと
言ってるだけで、危険では無いとは言っていませんが。
特に地震は定期的に来る可能性があるため、誰もが心配するところです。
おそらくマンションの方が地震に強いと思っている人がいるだろうと
思ったため耐震等級にふれました。

>また、いまだに略算法構造計算での耐震等級３を信じているのがすごい。
建築の専門家では無いので、具体的にどう評価するかわかりませんが、
素人が判断する基準はこれくらいしかありません。
（あなたは図面から構造計算やらシミュレーションをするの？）
しかも、個々の建造物について耐震性能を真面目に評価してたら
コストも跳ね上がるでしょうね。

それに、ニュースを見て判断するのは相当酷いと思いますが。
参考までに、具体的に耐震等級の評価方法のどこが問題があり、
それが等級にどう影響するか、戸建て、マンションそれぞれの
ケースで誤差にするとどの程度になるか教えていただけませんか？

マンション、戸建てにかかわらず、簡単な図面すら読めない人が
大半だと思いますがね。

[1798: 匿名さん]

> 具体的に耐震等級の評価方法のどこが問題があり、それが等級にどう影響するか、
> 戸建て、マンションそれぞれの ケースで誤差にするとどの程度になるか教えていただけませんか？

例えば、構造計算が、略算法の場合、20～30％の誤差がある
そのため、耐震等級３でも等級１相当になるのが一般的です
（どうしても一部弱い部分が生じてしまう可能性高いため）

そして、マンションは、略算法が認められていません

なんで、単純な耐震等級のみで判断するのは危険だと言っているだけですよ
また、地震の場合、怖いのは倒壊だけではなく火災なので、木造住宅は危険です

[1799: 匿名さん]

＞1798
＞構造計算が、略算法の場合、20～30％の誤差がある　そのため、耐震等級３でも等級１相当になるのが一般的です
初耳です、ソースを是非お願いします。
ゆゆしき問題です、耐震等級1の家は全て倒壊しそうです。

[1800: 匿名さん]

> 初耳です、ソースを是非お願いします。

結構、一般的な話だと思うけど、「略算法」でググればいっぱいでてくると思うよ

例えば
http://www.idea-h.net/taishin/

[1801: 匿名]

熊本もほぼ新耐震基準クリアの物件

[1802: 匿名さん]

>>1798
>例えば、構造計算が、略算法の場合、20～30％の誤差がある
>そのため、耐震等級３でも等級１相当になるのが一般的です

そんなに一般的なら「耐震等級など無意味だ。」と国交省にクレーム入れたらどうなの。
匿名掲示板に書いても信用されない。

[1803: 匿名さん]

>>1800
工務店の宣伝サイトだろ。
登録住宅性能評価機関でもそんないい加減な計算してるなら、
姉○のマンション耐震偽装並みの、技術審査適合証の信頼性にかかわる問題だろ。

[1804: 匿名さん]

＞熊本もほぼ新耐震基準クリアの物件

新耐震基準は、今も新築マンションが採用してる35年前の古い基準。
もはや時代遅れの基準だからね。
新耐震基準の1.25倍の強度が耐震等級2、1.5倍の強度が耐震等級3。
新築戸建てなら、耐震等級3が可能。

[1805: 匿名さん]

＞1800
宣伝じゃないか？
統計とかないのか、宣伝を信じる間抜けか？

[1806: 匿名]

>>1804 匿名さん

ダメなのの1.5倍

[1807: 匿名さん]

>>1806
マンションの1.0倍はもっと駄目。

[1808: 匿名さん]

> そんなに一般的なら「耐震等級など無意味だ。」と国交省にクレーム入れたらどうなの。

？？？
一般的だから、戸建は、耐震等級３で建築する人が多いんでしょ？

クレームも何も、このほうが長期優良住宅の認定（税控除）取りやすいから、別に認識してる人からすれば、クレーム入れる必要もないし、認識していない人は、クレームをしない

> 登録住宅性能評価機関でもそんないい加減な計算してるなら、
> 姉○のマンション耐震偽装並みの、技術審査適合証の信頼性にかかわる問題だろ。

いい加減もなにも、戸建では、認められている評価方法ですので、偽装ではないですよ

> 宣伝じゃないか？ 統計とかないのか、宣伝を信じる間抜けか？2

宣伝という次元じゃなくて、ググればいっぱいでてきますよ
ただ、分かりやすいページだしただけです。

[1809: 匿名さん]

>>1808
耐震等級は無意味だという検証を出せばいいだろ。
無ければ単なる風説の流布。

[1810: 匿名さん]

> 1809さん

別に誰も無意味とは言っていないですよ

誤差が20-30%あるっていう話だけですよ
同じ略算法なら、耐震等級３は、耐震等級１より、もちろん上なんで、意味はありますよ

ただ、戸建の耐震等級とマンションの耐震等級を比べるなら、この誤差は重要っていう話ですよ

まず、事実は事実として認めることをお願いします
否定するなら、そのデータもしくは根拠をお願いいたします

[1811: 匿名さん]

＞1810
熊本地震での現行基準での倒壊は50棟位だが95％は施工不良らしい、まだ調査中。
耐震等級3は調査中、大騒ぎになってる耐震等級2の倒壊は熊本の地域係数と地盤、1、2階の耐力壁の配置のバランスが悪いようです。
現在までの結果ではそれなりに理由が有り、簡易計算が問題にはなっていない。
簡易計算は当然余裕（安全率）を持って決められてる。
＞戸建の耐震等級とマンションの耐震等級を比べるなら、この誤差は重要っていう話です
重要でない、同じもの。
人の命の安全性を基準にしてる、いい加減な事では済まされない信頼出来るものでなければならない。
だから耐震等級2の倒壊が大騒ぎになってる。
地震に一番強いのは軽いテント、ビニールハウスですＲＣのマンションでは有りません勘違いしないように。

[1812: 1797]

>>1798,1800
情報ありがとう。
定性的な主張は分かったが、例のページでは30〜50%も差が
出ているが、極端な例では無いかという疑いは残り、平均的な
誤差がどのくらいになるのか分からない。
木造と軽量鉄骨の違いや、間取りによっても誤差は違って
くるでしょうね。

1811の言うように簡易計算にも根拠や安全マージンがある
はずなので、その辺も考慮にいれた論文なりレポートが
あれば良いのですが。

それとマンションの計算方法は戸建てと比べてどうなのって話も
しないといけませんね。
少なくとも計算方法の違いはあれど、基準は同じなのにマンション
のほうが平均的な等級が２も低いというのはやはり問題であること
に変わりは無い。

[1813: 匿名さん]

＞ただ、戸建の耐震等級とマンションの耐震等級を比べるなら、この誤差は重要っていう話ですよ

逆にマンションが実質耐震等級2以上相当なら、長期優良住宅の認定もうけられるのでは？

[1814: 匿名さん]

うちはツーバイー戸建てだけど、耐力壁接合部なんとかという計算結果や
分厚い申請書をつけて長期優良住宅の耐震等級３の認定を受けたけど、これ略算法？

[1815: 匿名さん]

それはきちんと構造計算されたものですよ
今時どこもきちんと構造計算していると思いますが…少なくとも私が検討したところはやってました。まあ地場の小さい工務店はどうか知りませんが

[1816: 匿名さん]

>>1798
登録された住宅性能評価機関が発行した耐震等級の適合証があれば大丈夫。
いい加減な耐震強度は、認定も取らない地場の小規模工務店の話だろう。
大手ハウスメーカーの例があれがあげたらどう？

[1817: 匿名さん]

大手の方が危ないのでは構造計算などしてないでしょ。
ルールを決めてるだけ、耐震等級1以上は確実でも3になるかは不明。

[1818: 匿名さん]

>>1817
住宅性能評価機関の耐震等級に関する技術審査に不備があるなら具体例をだしたらいい。
審査基準に合格しない「耐震等級３もどき」を建ててる工務店の遠吠えに聞こえる。

[1819: 匿名さん]

＞1818
http://liebenhome.blog99.fc2.com/blog-entry-569.html
＞ハウスメーカーや大手住宅会社が建てさえすれば、丈夫な家になるんじゃありません・・・、

[1820: 匿名さん]

>1819
ハウスメーカーの宣伝じゃない。
業者のサイトじゃない検証はないの？
略算法で耐震等級３の技術審査が通った例とか。

[1821: 匿名さん]

＞1820
大手ハウスメーカーの住宅で構造計算をしてるのは何％ですか？

[1822: 匿名さん]

＞熊本地震での現行基準での倒壊は50棟位だが95％は施工不良らしい

どこの資料？

[1823: 匿名さん]

日経ホームビルダー2016年8月号の記事によると・・・
＞現行の耐震基準の2000年以降建てられたはずであるが、仕様がその基準に合致していない可能性があるものが90％以上を占め、仕様が基準に合致しているもの倒壊に至ったものがわずか4％である。
少し数値が異なっていたね。

[1824: 匿名さん]

＞1822
参考
http://www.s-housing.jp/archives/90641
＞日本建築学会が行った益城町大字安永、大字宮園、大字辻の城のほぼすべての建築物２６５２棟を対象にした調査の分析結果が示された。
＞木造住宅は１９４０棟（建築時期不明１９６棟）。
＞そのうち１９８１年５月以前の旧耐震建物７０２棟で倒壊したものは２２５棟、倒壊割合は３２．１％と高かった。
＞新耐震基準以降で倒壊、崩壊した木造住宅９９棟（建築学会の調査対象エリア外の１９棟含む）の倒壊原因を分析した結果、柱頭柱脚の接合仕様を確認できた９４棟のうち、９０棟は現行基準を満たしていない可能性があったという。
＞２０００年６月以降の建物で倒壊した７棟については、現在、図面などで詳細な分析を進めている。
＞いわゆる「前震」で倒壊した木造建物は、建築学会の調査エリア内で３３棟確認された。そのうち５棟は新耐震以降の建物だったという。

[1825: 匿名さん]

4号住宅は構造計算なくてもいいから施工側は余計な計算はしない。

[1826: 匿名さん]

>>1825
計算なしで住宅性能評価機関の認定が通るの。

[1827: 匿名さん]

大手の工法は大臣認定で通るでしょ。
そのための大臣認定じゃない？

[1828: 匿名さん]

新耐震よりも金物取付が制定された移行の建物、その中で施工不良の有無と度合い
更に全く問題の無い建物がどれだけ倒壊したか。
あと地盤も重要ですね、家の下が地割れで段差とか、そりゃ厳しい状況ですし。


マンションの耐震性には、まず住民の関心が低い
これは賃貸入居時に、築年数は気にしても耐震性を気にしないのと同じ
だから業者側が熱心に取り組まない。従って耐震性の高さを謳うマンションは少ない。


自分も含めてマンション住んでる人の多くは
ぶっちゃけ、自分の住む階が座屈せず、他が潰れればそれで助かるって
内心は思ってるもんよ。

[1829: 匿名さん]

安くても、耐震診断や耐震補強をしていない中古マンションを買ってはいけない。
東京都の「マンション実態調査結果」第Ⅲ章を参照。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/pdf/manshon_jitta...

[1830: 匿名さん]

>>1829 匿名さん
殆どのマンションで耐震診断すらしていない。特に東京都が多いから小池さん大変だろうな、、

[1831: 匿名さん]

>1830

一戸建てもほとんどやってないから同じといえば同じ。

[1832: 匿名さん]

>>1831 匿名さん
赤信号みんなで渡れば、、みたいな考えか？
違うでしょ。

[1833: 匿名さん]

中古住宅は買う場合、売主が耐震診断をしていなかったとしても、耐震診断料は大した額じゃないから気に入った物件なら診断をしてから判断すればいいが、中古マンションは診断料が結構な額なのでしていない場合、1829さんのいう通りです。。