一生賃貸料を払い続けるより…と思って家を購入した方へ

[購入検討中さん]

今、題名のような心境で、マンションの購入を考えています。
「掛け捨てのような家賃を一生払い続けても自分の物にはならないから」という理由で家を購入したという話をよく聞きます。
そこで、そう思って実際に購入し、ローンを何年か返済している方の意見を伺いたくてスレを立てました。
「家賃と同じ位の返済額でローンが組めるなら買った方が得」と安易に思っていましたが、購入を考えて調べ始めたら、マンションの場合賃貸と違って毎月なかなかの管理費と修繕積立金がかかり、固定資産税も必要になってくる…。
もちろんですが、ローン外で駐車場代も（賃貸中も同じですが）。

購入後何年か経過しての感想を伺いたいです。

賃貸よりも年間の住居費が増して、この考え方を危険だよと思いますか？
それとも、多少（ご家庭によって様々だと思いますが）負担が増えても、いずれ自分の物になるのだから購入してよかったと思いますか？

経験談を聞かせて下さい。

[1751: 匿名]

>>1749 匿名さん
戸建みたいにちょっとしたコトで壊れないし

[1752: 匿名さん]

>>1751
長期優良住宅はほぼ戸建てしか認定を受けられない。
マンションが長持ちするというのは、建て替えできない事から生まれた都市伝説。
http://realestate.yahoo.co.jp/magazine/corp_reexbrain/20150204-0000000...

戸建ては間取りを変えたければ、建替え出来ますよ。

[1753: 匿名さん]

1749さん

> 国交省では㎡あたり￥200をガイドしてます。

一般的なマンションの修繕計画は、30年先まで作成するので、消費税増税や物価上昇なども考慮したほうがよいってことで、200円設定を推奨がされています

今、修繕する場合、そんなにかかりませよ。私も長期修繕計画見直ししましたが、今の物価の3割増し程度で計画は立てるので（まぁ予備費的な扱いにはなりますが）。ちなみに私たちは、20年後の消費税は15％で計算しました

なんで、今集めているマンションの修繕費額と過去実施した戸建の修繕費を比べてもあんまり意味ないですよ
くらべるなら、すでに実施したマンションの修繕でざっくり100万くらいが相場ですね（戸建と同じくらい）
（数年前で耐震工事を多くやっている修繕は無視しますが、現状もうないので）

[1754: 匿名]

>>1752 匿名さん

でもちょっとしたコトで壊れるしその制度は
管理の義務化ですよ

[1755: 匿名さん]

住民には修繕にかかった費用より、支払う費用のほうが重要。
売却しても返金されない払いきりの修繕積立金は、家賃みたいなものです。

[1756: 匿名さん]

>>1749、1753
なるほど、参考になります。
例であげたマンションは平均より若干安めですね。

>>1750
ニュースの1例をみて云々言うのは意味が無いという話の趣旨が理解出来ないのですか？
私はどの程度の風速で何割の家が壊れるとか具体的な話をしているわけではありません。

[1757: 匿名さん]

>>1749
㎡あたり400円だと80㎡で毎月32000円で年間25万6千円。
長く住むとまとまった金額になりますね。

[1758: 匿名さん]

将来の修繕費不足を警告しているのは、現在３０年程度での大規模修繕予定時に
備蓄予算が大幅に足りなかったり、よくても全て使ってしまわないと予算が足りないかで
修繕計画を先延ばしするか縮小するかしかないという事案が多いとういう現実から。

更に悪いことに３０年前よりも現在の方が、当初の修繕積立計画をより甘めに設定する
傾向が非常に強いという懸念もある。
物価全般が下がったとはいえ、金利の良かった時代よりもより楽観的に低めにしているのは
面倒事は先延ばし体質の、悪い日本人の癖だろう。

[1759: 匿名さん]

１７５８さん

知らないなら書かなきゃいいのに

まず、30年前は、ほとんどマンションで長期修繕計画はないです

そのため、今築30年で修繕費が足らないケースは2つです
①　新築時に修繕計画がなかったため、まともに修繕費を集めていなかった
②　耐震基準の変更により新築時予定にない耐震補強をした

なので、今の修繕費が足らないケースは、今のマンションにはほとんど当てはまりません
特に②に関しては、戸建は、対応してないケースが多いのも事実ですけどね

[1760: 匿名さん]

１７５２さん

長期優良住宅自体が、30年ですぐに建て替えになる戸建が勿体ないということで生まれた制度なので
まず制度ができた意味を理解してください（調べればすぐわかるレベルです）

マンションが長期優良住宅の認定が難しいのは、管理面の等級を取るのが難しいからです
例えば、配管の補修やチェックを容易にできるようにしないといけないが、今の技術だと実質目視しなくても機械でできるの。。。それに補修などほぼ発生しないのに。。。。

つまりマンションが長期優良住宅を認定を取るためには、無駄な構造にしないと取れない。そうすると価格があがり、税制面優遇の意味がなくなるというジレンマにおちいるからです。つまり意味がないからやらないだけです

[1761: 匿名さん]

>>1759 匿名さん

色んな意見があるみたい。
http://biz-journal.jp/i/2015/09/post_11514_entry.html

[1762: 匿名さん]

>>1760
マンションの配管の点検や補修は戸建てより重要ですね。

[1763: 匿名さん]

＞1759
修繕積立金と管理費合わせ、平米あたり￥400という負担がいくらに下がりますか？

[1764: 匿名]

>>1759 匿名さん

修繕計画が有るマンションを選んで買えば良いのよ

[1765: 匿名さん]

>>1761
読みました。中国人が多い高額マンションは絶対嫌だわ。
途中の文章の
＞共用施設に仲間を呼び込んで大騒ぎをする中国人。共用部でところかまわず痰を吐く、エレベーター内で食事をする親子。彼らが降りたエレベーターの中は南京豆の殻だらけといったこともあったそうです。
これ、飛行機のファーストクラスを彷彿とさせる・・・。
中国人お金は持ってるけどマナー悪すぎ。

[1766: 匿名さん]

自分のマンションも中国人が増えてきたから、引越しを検討中。
そこそこな値段したんだけど、日本人は買えないんだね。

[1767: 匿名さん]

>>1760
補修がほぼ発生しないとは？

　＜修繕項目と標準的修繕周期例＞
　・屋上防水工事（露出部分）：12年～15年

　・外壁　共用階段・廊下などの塗り替え：12年～18年

　・給水設備（給水管　受水槽　ポンプなど）：18年～24年

　・雑排水設備：18年～24年

　・電灯　電力幹線ケーブル：24年～32年

　・エレベーター設備：24年～32年

[1768: 匿名さん]

>>1759
修繕計画は４０年前からあったわ
まあ無い方が喜ばれただろうから、徴収しないものあっただろうけど
状況は今も同じ、修繕費は低い程喜ばれる、ついでに１００年マンションなんて
壮大なロマンを語れば、もっと夢があっていいわな。

それと耐震基準が今後上がらないとは、誰が言えようか？
それとも耐震性向上なんて、無駄無駄って感じ？
長期優良は無駄に耐震性求めてるよみたいな？

[1769: 匿名さん]

1767さん
> 補修がほぼ発生しないとは？

普段はってこと。性能評価書の場合、容易にいつでも補修できる仕組みがいるので。
大規模修繕時の補修は、マンションでもやっているし問題ない。それと性能評価書の等級は関係ない

1768さん
> 修繕計画は４０年前からあったわ

あったのと普及しているの違うよ。

> それと耐震基準が今後上がらないとは、誰が言えようか？

なぜなら耐震基準変更があがったら、同様に戸建でも必要なので
戸建とマンションの修繕比較で言えば関係ない。まぁ一部の人は、家族の安全犠牲にしても耐震補強しないという選択肢が戸建にはあるっていいたのでしょうけど

[1770: 匿名さん]

>>1769
＞性能評価書の場合、容易にいつでも補修できる仕組みがいる
これってかなり重要じゃないですか？
おっしゃるとおり経年劣化での取替えは大規模修繕で考えられていますが、
それ以外で不具合があった場合、原因箇所がわからなかったりすると不必要な規模の修繕になる。
長期優良のマンションが皆無なわけではないのだから、現実問題不可能というわけではないし、予算の問題でやっていないだけだと思う。
そしてそのしわ寄せは住民が支払う。マンションはすべての規模が大きいので金額も大きくなる。

[1771: 匿名さん]

＞1769　貴方は今より、より高性能な建物を望まないのですか？　安けりゃ今のままで十分みたいな？

[1772: 匿名さん]

マンションは長期優良住宅に適合しないし、共用部の修繕積立金を住む限り払い続ける。
自分で住む占有部のリフォーム費用は別途自己資金。
マンションは費用がかかるのに、戸建てのような所有権もない住居。
家賃を払うのが嫌で、自分の家を購入するなら戸建て。

[1773: 匿名さん]

1770さん
そうですね。ただ現状、いろいろな機材があり、ほんどの検査は、目視できる環境になくてもできます
単純な考え方ですが、起こるかどうかも分からず、ほとんどケースで不要な構造を初期段階で費用を購入者が負担して、建てるか。起こった時に集めるかだけの問題ですね

1771さん
それも考え方ですね。それを言い出したら、きりがなく予算無制限になるだけです
高性能だけを追求したら、戸建なら100億あっても全然足らないでしょうね

安いかどうかではなく、同じ価格内での優先度の問題です

[1774: 匿名さん]

>>1773
機械のことは詳しくないのですが、どの場所が原因とまで分かるのでしょうか?
目視できる＝修理も容易ですが、目視できないならばそこだけ取替えって不可能ですよね？
やらない理由は分かりましたが
＞つまり意味がないからやらないだけです
長期優良に意味がないとはやはり思えません。

＞高性能だけを追求したら、戸建なら100億あっても全然足らないでしょうね
100億でマンション建てられるのですから、戸建てなら足らないの理由がわかりませんｗ

[1775: 匿名さん]

100億の戸建って妄想が広がって面白いな。
とりあえず基礎は岩盤までコンクリート杭打つか人口岩盤、
建屋は原発並の頑丈さ。発電設備、最新の映画システム、
プール、庭園、精密空調機器、etc.

[1776: 匿名さん]

戸建を求めるなら際限がないけど、マンションならあらゆる妥協ができるって気持ちは
分からないでもないな

[1777: 匿名さん]

最初からマンションで妥協してるから妥協できる。マンションだからしょうがないと諦めがつく。

[1778: 匿名]

戸建はまず予算で妥協

[1779: 匿名さん]

予算で妥協はマンションも一緒だろ

[1780: 匿名さん]

戸建ては予算で切らないと、住まいの細かなコダワリが際限ないから妥協のしようがない。
その点マンションは、やれ立地だ、サービスだ、共用部設備だ、と住まいのまわりの比較検討だけで済むから、妥協もシンプルだよね。

[1781: 匿名さん]

というかこだわりたくなるとオーナーになるしか無理だよね

[1782: 匿名]

戸建は実際に存在する立地に妥協

[1783: 匿名さん]

>>1782 匿名さん

昨日からマンションさんは、意味不明な発言が多いね。

[1784: 匿名さん]

>>1782 匿名さん

マンション派みたいに、もっと自由に妄想力を発揮してみろという挑戦状？

[1785: 匿名]

購入予定者は
予算ありきで、実際に存在するものしか買えない

[1786: 匿名さん]

>>1785 匿名さん

マンションさんはそんな現実には妥協しないってことなんじゃないの？

[1787: 匿名さん]

予算ありきなのは当然として、戸建は居住面積と住環境優先で立地は次点
マンションは立地優先で面積や環境は次点

長期的には賃貸なら家族に合わせて住み替えが前提にあり
分譲マンションも住み替えが視野に入っているだろう
戸建は一生そこに住むつもりの人が多いかと。

[1788: 匿名さん]

将来住み替える前提で分譲マンションを買っても、経済的事情で
終の棲家にならざるを得ない世帯が増えてる。
中古マンションは過剰在庫で売りにくいから、仮住まいでマンションを選ぶなら賃貸。

[1789: 匿名さん]

マンションは道具、ガジェットとしての住居

戸建は家族の一員


それぞれの視点から見てみれば、各々の意見が理解できる

[1790: 匿名]

マンションは命を守れる

[1791: 匿名さん]

> 昨日からマンションさんは、意味不明な発言が多いね。

戸建さんは、ずっと意味不明な発言が多いけどね

[1792: 匿名さん]

>>1790
大規模自然災害で身体に危険が及ぶ確率 << ストレスによる短命化

自然災害に関しては住む場所を選ぶことでほとんどゼロまたは
他の要因に比べて無視できる。
しかも日本で最も心配な地震に対しては戸建てのほうが強いというのが現実。
http://realestate.yahoo.co.jp/magazine/corp_reexbrain/20150909-0000000...
耐震等級1(マンションの８割）は数百年に一度程度の確率で発生する
大地震1回にギリ耐えられるが、余震に対するマージンは無い。
免震も直下型の縦揺れに対して弱い。

集合住宅はストレスが大きい（特に子育て世代）と思うが、
そうでない人もいるのだろう。

[1793: 匿名さん]

>>1792
熊本地震で崩れ落ちたマンションはあったんでしたっけ？
耐震補強された戸建て住宅がぺしゃんこになったって言うのは
ニュースでやってたけど。

[1794: 匿名さん]

有るよ。

[1795: 匿名さん]

1792

よく分からないのが、自然災害は、危険ではないと言っておきながら、地震の話？
地震も自然災害ですよ

また、あなたの理論だと、自然災害よりも、交通事項による死亡率のほうが圧倒的に高いので
車を持った生活はできず、全て徒歩圏内（できれば歩行者天国）での生活が一番良いということなので、
やはり立地が重要ということですね（郊外なんてありえないってことですね）

また、いまだに略算法構造計算での耐震等級３を信じているのがすごい。

[1796: 匿名さん]

＞1793
http://mainichi.jp/articles/20160514/k00/00e/040/241000c
＞管理組合が総会を開き、工事の内容などに応じて所有者の一定数の同意が必要になるが、同連合会には「住民が避難して総会が開けない」「（総会を招集する立場の）理事長がどこにいるか分からない」などと約５０件の相談が寄せられている。

[1797: 匿名さん]

>>1793
またニュースネタで、疲れるな。

マンションも被害があった。
http://www.kanrikyo.or.jp/news/data/160428kumamotojishin.pdf
個々のマンションの耐震性能は分からんが、572棟の調査のうち
278棟は未回答、回答のあった294棟のうち
大破は1棟(0.3%）、中破は5棟（1.7%）小破113棟(38%）。

耐震等級3の戸建て何軒がぺしゃんこになったという話は
しらんが、具体的なデータだしてもらわんと話にならんわ。

そもそも耐震基準という尺度を信じないでニュースの映像で
物事を判断するって幼稚じゃないですかね。

>>1795
自然災害で死亡する可能性は他の要因に比べて確率的に低いと
言ってるだけで、危険では無いとは言っていませんが。
特に地震は定期的に来る可能性があるため、誰もが心配するところです。
おそらくマンションの方が地震に強いと思っている人がいるだろうと
思ったため耐震等級にふれました。

>また、いまだに略算法構造計算での耐震等級３を信じているのがすごい。
建築の専門家では無いので、具体的にどう評価するかわかりませんが、
素人が判断する基準はこれくらいしかありません。
（あなたは図面から構造計算やらシミュレーションをするの？）
しかも、個々の建造物について耐震性能を真面目に評価してたら
コストも跳ね上がるでしょうね。

それに、ニュースを見て判断するのは相当酷いと思いますが。
参考までに、具体的に耐震等級の評価方法のどこが問題があり、
それが等級にどう影響するか、戸建て、マンションそれぞれの
ケースで誤差にするとどの程度になるか教えていただけませんか？

マンション、戸建てにかかわらず、簡単な図面すら読めない人が
大半だと思いますがね。

[1798: 匿名さん]

> 具体的に耐震等級の評価方法のどこが問題があり、それが等級にどう影響するか、
> 戸建て、マンションそれぞれの ケースで誤差にするとどの程度になるか教えていただけませんか？

例えば、構造計算が、略算法の場合、20～30％の誤差がある
そのため、耐震等級３でも等級１相当になるのが一般的です
（どうしても一部弱い部分が生じてしまう可能性高いため）

そして、マンションは、略算法が認められていません

なんで、単純な耐震等級のみで判断するのは危険だと言っているだけですよ
また、地震の場合、怖いのは倒壊だけではなく火災なので、木造住宅は危険です

[1799: 匿名さん]

＞1798
＞構造計算が、略算法の場合、20～30％の誤差がある　そのため、耐震等級３でも等級１相当になるのが一般的です
初耳です、ソースを是非お願いします。
ゆゆしき問題です、耐震等級1の家は全て倒壊しそうです。

[1800: 匿名さん]

> 初耳です、ソースを是非お願いします。

結構、一般的な話だと思うけど、「略算法」でググればいっぱいでてくると思うよ

例えば
http://www.idea-h.net/taishin/