一生賃貸料を払い続けるより…と思って家を購入した方へ

[購入検討中さん]

今、題名のような心境で、マンションの購入を考えています。
「掛け捨てのような家賃を一生払い続けても自分の物にはならないから」という理由で家を購入したという話をよく聞きます。
そこで、そう思って実際に購入し、ローンを何年か返済している方の意見を伺いたくてスレを立てました。
「家賃と同じ位の返済額でローンが組めるなら買った方が得」と安易に思っていましたが、購入を考えて調べ始めたら、マンションの場合賃貸と違って毎月なかなかの管理費と修繕積立金がかかり、固定資産税も必要になってくる…。
もちろんですが、ローン外で駐車場代も（賃貸中も同じですが）。

購入後何年か経過しての感想を伺いたいです。

賃貸よりも年間の住居費が増して、この考え方を危険だよと思いますか？
それとも、多少（ご家庭によって様々だと思いますが）負担が増えても、いずれ自分の物になるのだから購入してよかったと思いますか？

経験談を聞かせて下さい。

[155: 匿名さん]

ごめんさい
150と152が同一人物だと勘違いしていました。
でもニュースの駐車場問題では元々駐車料をその他の修繕費用に当てているために修繕積立金にも影響していく。ていう話もありました。
本来であればきちんと区別するべきなのでしょうが…
大修繕に関しても負担金が追加でかかるとなった場合、なかなか全員一致で了承されない問題があります。
現状であと10年もてば良いと考えるひとがいたり、根本的に資金がないなど。

[156: 匿名さん]

貧乏戸建てが張り付いてるな。
無視が一番ですよ。
貧乏人を相手にしてもつまらないから。

[157: 購入検討中さん]

> 大修繕の際にお金足りなくて負担金を各戸支出したり、段階的に値上げしたりするのもよく聞きます。
> 築浅だったりすると表面化しないでしょうが

もう少しちゃんと情報はみたほうがいいですよ。
今大規模修繕をしているマンションは、
①築３０年程度のため、建設時に長期修繕計画を立てていなくて修繕金を集めていなかった
②耐震性の基準の変更に対応するための追加費用

①の場合は、戸建の対応と同じなので、問題ない
②も戸建の場合も本当は必要な費用である
表面化しないのではなく、最近の物件ではこの問題は発生しない

[159: 匿名さん]

＞１５７
最近のマンションのうち殆どは積立金不足になるよ。
国土交通省だって警告しているし、そもそも最近のマンションは売ることのみを考えているから異常に積立金が安い、しかも駐車場に空きがある。
修繕時に徴収しないと修繕ができなくなる状態。
これはマンションのさらなるリスクだね。

マンションなら賃貸、買うなら戸建、マンションを買うという選択はない。

[160: 匿名さん]

お金持ちとバカ以外はマンションを買ってはいけない。

[161: 匿名さん]

>159

マンションは、住み換えも考慮して購入する場合が多いので、
将来の大規模補修のことをそこまで考える必要もないでしょう。

マンションの建設もまだ続きそうだし、これからの人口の減少も考えると、
将来マンションのストック数がダブついてくるのは明らかなので、
築年数が経てば空家率や賃貸率も上がるし、
政策から考えて、外国人の流入も増えて、
これらが都心のマンションに流れるのは容易に想像できるので、
治安の問題も出て来ますからね。

[162: 匿名さん]

>160

金持ちは基本一戸建か、高級賃貸マンションで、
分譲マンションを買う人は殆どいないでしょう？

[163: 購入検討中さん]

> 国土交通省だって警告しているし、そもそも最近のマンションは売ることのみを考えているから異常に積立金が安い、

国土交通省が計画しているのは、昔のマンションですよ。だから今は長期修繕計画がある。
異常に安い修繕費は現状ほぼ不可能ですよ。いつの時代の話？

> しかも駐車場に空きがある。

どこの田舎の話？？少なくともある程度の都市だと空き待ち状態が普通ですよ。

[164: 匿名さん]

都心の物件は駐車場があまってるよ。

うちは文京区のファミリー向けで全戸数の３分の１以下の数しか駐車場がないのに、
駐車場は４分の１も空いている。
当然、管理組合の収入が大きく減ってる。

７年前の新築入居当時は全部埋まっていたが、生活に車は不要なのでみんな手放してしまった。
少しでも駐車場を埋めようとアンケートを取ったりしたが、車を持ってる人自体がいないので
打つ手がないという話になった。足りない駐輪場に転用しようかという話さえでている。

[165: 匿名さん]

修繕費の一時金徴収。
たいした金額でもないのに。
さわいでいるのは貧乏さんだけ。
自分の懐具合で他人を計らないでね。貧乏さんっ！

[166: 匿名さん]

一軒でも払えないお宅があったら大問題なので、
一時金徴収なんて避けられるものなら避けるべきです。
しかも徴収するのは10年先とか20年先なのですから、
誰もその時の経済状況を予測できません。

こんな当たり前のことがわからない165さんはマンション生活
不適合です。少なくとも私は同じマンションに住みたくない。

[167: 不動産業者さん]

ちなみに余った駐車場を居住者以外に貸し出すと事業扱いになって、税務申告を税理士に任せないといけなくなる。
だから貸し出しが数台ではかえって赤字になる。

[168: 匿名さん]

>159

>マンションなら賃貸、買うなら戸建、マンションを買うという選択はない。 

お宅はそうかもしれないが、
残念ながら、平均的な予算しか無い方は、都内も郊外もマンションしか買えないで。

[169: 購入検討中さん]

自分も、これから不動産購入を検討しようか、という立場のものです。

皆さんの意見を拝見していまして、

------------------------------------------------------------------------------------------

○できる限り同じ広さ、グレード（できれば駅徒歩も）の物件で比較する

→高級分譲より、安普請賃貸のほうがいい、とかは個人の価値観による部分が大きいので。
戸建を比較対象とする場合は、同一価格（賃貸ももしその物件が売りに出てたらという仮定で）の物件での
比較も有意義かとは思いますが、本スレの場合は、価格は異なるが上記条件が類似の物件での比較としたほうが
趣旨に沿っているのではないかと思います。
ローン完済後の資産価値なども含めて、短期（当面の支払額）・中長期（トータルコスト）で
どんな有利・不利があるかがわかるので。


○都市部と地方で分けて議論する

→細かく分ければキリないですが、賃貸相場と物件価格（さらに将来的な資産価値の上下予測）の
対比は都市部と地方では大きく異なることが予想されるため。


------------------------------------------------------------------------------------------

以上の観点を踏まえた皆さんの意見をお伺いしたいです。


※ちなみに自分の場合は、都内、山の手線内・駅徒歩10分以内・6～70平米程度・大手デベ標準レベルの
設備を条件として、新築戸建（6～7000万円程度）とするか
中古マンションリノベ（3000万円程度の物件に700万円程度のリノベ、積立・管理費で4万円／月程度）
で迷っています。

[170: 匿名さん]

>6～70平米程度

家族構成次第だけど、
ファミリーで住むなら、マンションなら狭いし、戸建だとそれが敷地面積なら3階建てのミニ戸になるのかな？

[171: 匿名さん]

>169
色々書き並べた割には希望内容に穴がありすぎる。

[172: 169]

皆さん朝からレス早すぎｗ

※169のコメント、見やすく改行するつもりがズレてしまいすみません。


>170

現在は夫婦2人のみ、近い将来おそらく1人のみ子どもをつくる予定です。
（子ども2人の可能性もなくはない）
10数年後に数年間子ども部屋を用意する可能性がありますが、
部屋数としては、主寝室・子ども部屋候補（仕切れるLDKでも可）
の最低2（L）DKあれば十分かと思っています。
それよりも、不規則な仕事のため、都心からの立地を重視しており、
広さはある程度ガマンしようと考えています。

戸建の場合は、おっしゃるとおりミニ戸になるでしょうね。
（ミニ戸なんて言葉を使っちゃうと荒れないか心配ですが、
あくまで私のイメージとしてってことです）


>171

あら。穴があったら入りたい気分ですよ。
なんて冗談はさておき、ヌケモレあれば建設的なフォローをお願いします！

[173: 匿名さん]

マンションもそうだけど戸建ても買い替えや建て替え前提なところない？
60年保証、長期優良住宅などといってもライフスタイルが年々変化していくなかで、3、40年後も今の家で快適に暮らせるかは疑問。

[174: 169]

一点補足で、

>170
>戸建だとそれが敷地面積なら

>169
と自分で言っているとおり、これは敷地面積ではなく、述べ床前提でした。
1フロアのマンションと比較すると階段部分がデッドスペースになるため、
マンションよりは有効面積が少なくなるとは思いますが、
6～70と少し幅はとっているので、どちらもこの条件内とした場合の
比較でご意見いただければと思います。

[175: 匿名さん]

都心の土地の割高感は否めませんから、
リセールカンガエテモマンションでは？

子供は神様しだいの所もありますし、
運良く2人とか恵まれて
仕事が落ち着いているなら、
子育て環境、部屋数を重視して
マンションを売って、郊外の戸建や郊外の駅近マンションに移るのもありかと。

でも、それなら取り急ぎは都心に賃貸でも良いような…

[176: 匿名さん]

ミニ戸と中古マンションの立地・利便性は同程度でok?
マンションは築年数、戸数は？

[177: 169]

>173
>175

確かに、ライフスタイルの変化に合わせやすいのは
フットワークの軽さという点で、賃貸に利がありそうですよね。

ただ、「一生賃貸料を払い続けるより…」というスレ趣旨的にも、
3～40年は住む前提（買い替えがあるとすればそれくらいの時点）、
定期的な修繕、大規模修繕（マンション）や建替（戸建）は考慮する、
とした場合は、どうお考えになりますか？
（すぐさま地震などの天災リスクは頭の隅におきつつもいったん無視して）


※私のケースはまったくの個人事情で、お前だけだよ、と怒られそうですが、
私自身、4人家族で50平米の家に生まれ育った人間なので、狭さには強いのです。
子どもにもそのDNAが受け継がれていることを期待しています（笑）

[178: 169]

なんだか私用スレ化してしまい、すいません・・・。


>176

>ミニ戸と中古マンションの立地・利便性は同程度でok?

はい。
私の場合、タワマンは検討外なので、リッチな共用施設などはない前提です。
（車は今はもっていないのですが、子どもができたら検討したいと思っているので、
マンションの場合は、3～4万程度の駐車場代がプラスされる可能性はあります）


>マンションは築年数、戸数は？

まだ具体的な検討物件が上がってきているわけではなく
全体を俯瞰した場合のイメージですが、
昭和56年以前（旧耐震）でも検討内、5～7階建て100戸以内程度でしょうか。
もちろん、築年数は新しいに越したことはないですし、
戸数は管理費・修繕積立とのバランス次第ですが、
階数増での新規区画販売で建替えコストを（一部～大部分）相殺する
余地があるそれほど戸数の多くない低～中層にメリットを感じています。
（この辺は不勉強ですし、それほど甘いものでもないとは思っていますが）

[179: 匿名さん]

＞近い将来おそらく1人のみ子どもをつくる予定です。
それなら迷わず戸建です。
マンションだと流産する確率が異常に高くなると別スレに書いてありました、冗談ではないですよ、事実のようです。
流産したくなければ戸建を、ということになるでしょう。

[180: 匿名さん]

は？理由は？

[181: 匿名さん]

ですから、流産リスクを考慮するとマンションを選ぶ意味がない、ということでは？

[182: 匿名さん]

流産に至る原因、理由は？

[183: 匿名さん]

相手にしない方がいいよ。
流産とか、頭おかしい。
病気なんです。そっとしておいてあげましょう。

[184: 匿名さん]

頭がおかしい？　本当でしょ。

マンションと流産の関係はあります。私が言っているのではなくちゃんとした研究報告で。
流産のリスクを取ってまでマンションに住む理由はない。

[185: 匿名]

戸建てマンションスレに在住してるはみ出し者だから、スルーした方が良いですよ。戸建て派から見ても痛すぎて擁護できない人。

[186: 169]

まぁまぁまぁ。
確かに、高層マンションと流産には相関性があるという話もあるようですね。

根拠とされるのは、
http://www.mynewsjapan.com/reports/1348
こちらでしょうか。
この結果が正しいのだとすると、確かに低層階より高層階に流産の可能性が大きいことは言えそうですが、
（ただ、各階ごとの流産「経験者」としている辺りが怪しかったり、
そもそも、この調査では戸建てとマンションの比較はされていません）
私なら、低層か高層か迷うその時間分早く生んだほうが安全、と考えるだろうなと思います。
なんたって、27歳以下なら階層ごとの変化はほとんどない＆33歳以上の1、2階の1/4程度のリスク
なわけですから、階層よりも年齢のほうが圧倒的に重要なファクターです。


というか、一番重要なのは、このスレのテーマは
・マンションor戸建て　どっちを選ぶ？
みたいな論点なんでもアリな比較ではなく、
・賃貸or購入　ファイナンスの観点で有利なのはどっち？
であるということです。


ファイナンスの観点なく、別の理由で「戸建てがオススメ」「マンションがオススメ」
というのは、「美味い蕎麦屋を教えて」というスレに「ハンバーグのほうがおいしいですよ」
と書き込んでいるようなもので、、、、要はお門違いだと思うのです。

[187: 匿名さん]

ファイナンス？

各窓のセキュリティはマンション戸建どちらが、安全か、

ロブションのバンバーグとガストのそれ、どちらが旨いか？

同じじゃね？

[188: 匿名さん]

ファイナンス、金銭的以外に質で話すのはお門違いなの？

[189: 匿名さん]

地価が安ければ戸建て購入
地価が高ければ戸建て購入

地価に関係なくマンションは賃貸

[190: 169]

>「掛け捨てのような家賃を一生払い続けても自分の物にはならないから」
>という理由で家を購入したという話をよく聞きます。
>そこで、そう思って実際に購入し、ローンを何年か返済している方の意見を伺いたくてスレを立てました。

とあります。これって普通に見れば、スレ主さんは


「賃貸と同じくらいの金額を支払い続けるだけで、35年後に物件の所有権分の差がでるのは当たり前でしょう」
とか
「いやいや、例えば○○な物件な場合なら、35年後の資産価値なんて○○円くらいでしょ？」
とか
「固定資産税意外と高いしね」
とか
「でも、住宅ローン減税はでかいよ」
とか
「というか、そもそも物価上昇率無視してない？」
とかとかとか

支払いやトータルコスト、言ってみれば投資効率的な観点の話を聞きたいってことなんじゃないですかね？
少なくとも、このスレのタイトルを読んで来た私の場合はそうです。
上記は私の見えている範囲ですが、こうした観点以外にも、
意外な支出だったり、副産物だったりが他にないかを経験者の人に聞きたいってことなんじゃないかと。


逆に、
「各窓のセキュリティはマンション戸建どちらが、安全か」
とか
「ファイナンス、金銭的以外に質で話す」
とかがしたいなら、
・購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART28】
・同一予算で比較した場合　マンションと一戸建て　どちらが良いか？part2
とかのスレのほうがふさわしいし、求められているのではないかと思ってしまうんですが、
これって私の見方が偏ってるんですかね？？

[191: 匿名さん]

じゃあそったコメントすればいいじゃん
脱線するのは仕方ない

[192: 匿名さん]

流産に関しては重要なアドバイスだったと思います。
子供を産むなら戸建の賃貸だってあるので、それを検討すべきでしょう。

[193: 匿名さん]

タワー高層階か否かという話でしょ？
戸建ての方が出産率が高いというなら、そのソースを出して下さい。

[194: 匿名さん]

>190

結局さあ。頭金にいくら出せるのかって話じゃない？
家を購入するにあたって、頭痛いのはローンの金利分なんだから。
老後もずっと賃貸に住めるアテがあって、住環境もあまりこだわらない
っていうなら、賃貸だっていいと思うよ。

[195: 匿名さん]

流産？
馬鹿なの？

[196: 匿名さん]

まじめに考えるとしても、働きに出ている女性の方が流産確率は高い
（このあたりはソースなしでも、ご理解いただけるでしょうか？）
という実感があるので、戸建よりマンションの方がリスクが高いのは
あるかもしれませんね。
共働きだとやはりマンションの方が質数ともに多そうですから。

ちなみに私も切迫流産を経験しましたが、とても休める状況でなく
少し休んだだけで出勤しました。
もちろん、マンションです。

私はこどもが生まれてしばらく位まで賃貸の方がいいと思っていました。
ただ、周りが急がすので購入しましたが。
どこが暮らしやすいのか、ある程度リサーチしないで買うのは怖いです。

[197: 匿名さん]

どこに住んでいるかにもよるんじゃない？
うちは賃貸時（UR）家賃は15．８万円。
分譲の現在（財閥系マンション）ローンは１３．０万円。
固定資産税とかあるので単純には比較できないけど、ずっと賃貸はちょっともったいないかな、と思いました。

[198: 169]

>194

たしかにそうですね。
住宅ローンの異常な低金利が続く昨今、
（審査に通るだけの頭金は用意するとして）頭金を増やしたり、繰上げ返済するより、
投資に回したほうが利ざやが稼げるなんて話もあるみたいですけどねー。
（住宅ローンの利子が1％程度なら、ノーリスクor超低リスクの投資商品に限ったとしても、
それを上回る利率のものは結構ありそうですから）


一番多いケースとしては、「1割くらいは頭金がある前提での購入」ですかねー？
（それと頭金は貯蓄したままの賃貸のどちらがよいかを比較する）


>197


おー経験者さん！

質問なのですが、固定資産税以外に意外な出費って他にありました？
あと、いまだと住宅ローン減税があったりして、むしろプラスな部分もあると思うのですが、
その辺りの収支についてのご実感値をお教えいただけないでしょうか？

[199: 匿名さん]

＞198
管理費（毎月）
修繕積み立て（毎月）
固定資産税（毎年）
諸経費（入居時）
ですかね。
うちは車は所有していません。

マイナスでご指摘のとおり
住宅ローン減税（毎年）
ですね。

[200: 匿名さん]

うちも賃貸時は月17万円(築20年)
今は新築分譲、月11万円の返済…(うちも財閥系)
部屋も広くなり、最新の設備に感動さえ覚える毎日です。

[201: 匿名さん]

新築マンション購入で
住宅手当が０円になりましたので
以前より家計はきついです

[202: 匿名さん]

>201

家もそうでしたが、賃貸補助は定年後はどうせ貰えないのは分かってました。
選んだ物件以上の物件が今後あるかの判断だけです。　選んだ物件が中古で値上がり気味だし、
エコポイント、消費税等買う環境が悪くなっていて、１年間以上あまり魅力的な物件は無し。

頭金が大分有り、家賃よりローンの方が少なく、取得控除は１０年間有り、省エネ住宅で
支出がかなり減っているので、今のところ、正解でした。

[203: 匿名さん]

うちの場合です。30代子なし夫婦。

賃貸マンション　23区内（外周区）
家賃＋駐車場　15万円
住宅購入目的の自動積立　20万円/月

新築マンション購入　都心
ローン＋管理費＋修繕積立＋駐車場　20万円
繰り上げ返済用自動積立　10万円/月

固定資産税はローン減税でおつりがきます。
なので、金銭的な生活実感としては同じくらいですが、金銭面以外では大きな違いがありました。

良くなった点は、
・家の広さが倍になった。快適。
・主人の通勤時間は半減。私はやや伸びたが、混雑と逆方向になったのでラッシュがなくなった。
・床暖、ミストサウナ、食洗機など設備が充実し、生活の快適度が上がった。
・「ローンを抱えた」という心理から無駄遣いが大幅に減った。
・主人が掃除を積極的にしてくれるようになった。

悪くなった点は、
・家が広くなり光熱費が上がった。掃除が大変になった。
・通販や安い店で買った収納家具などを、新しくいいものに替えたくなる。（入居後はこの衝動を抑えられず結構お金がかかってしまいました）
・徒歩圏内においしいお店がたくさんあり、外食が増えた。

我が家の場合もともと思っていたより高い物件を買ってしまい、購入から入居までは金銭面の心配で、かなり鬱々とした日々を過ごしました。
が、引っ越してしまえば本当に快適。
頭金やらなんやらで貯金が吹っ飛びましたが、結局、減ったのは通帳の数字の話で、フローがプラスである限り日々の生活は関係ないことに気づきました。
もちろん、これから何があるかわかりませんから、ストックを増やす方も頑張らないといけないとは思っています。

[204: 匿名さん]

・「ローンを抱えた」という心理から無駄遣いが大幅に減った。

これにつきる。
ちゃんと支出を減らせることにできる家庭は大丈夫なんだよ。

[205: 匿名]

>>204

分かる。
うちはローン終わったから、いいやってよく無駄使いします。
外食が極端に増えました。

意識するって大事です。

[206: 購入検討中さん]

主です。
200 202 203さん具体的な回答ありがとうございました。こういう金銭面､生活面のビフォーアフターを教えて頂きたかったんです。
他の方々も､賃貸料よりローンの方が安く済んでいる方多いんですね。うちの場合､管理費や修繕費､駐車場料金を足すと確実にローンの方が上回ってしまうのでうらやましいです。
それで快適に過ごせるようになるなら迷いなく購入できますね。
>｢ローンを抱えた｣という心理から…そうですね。納得のいく節約の目的ができるっていいですね。
あとご主人が掃除を積極的にしてくれるようになったというのは妻としては期待したいところですね。

[207: サラリーマンさん]

いいスレですね。

参考になります。

私はローンなしで安い戸建て買いました。

[208: 匿名さん]

うちは家賃補助があったので自己負担は８万円でした。
管理費、修繕費、固定資産税を考えると賃貸と同じ負担額ならローンに使えるお金は月額５万ちょいくらい。

インターネットが管理費に込みだったのでそれを合わせて
月額６万でローンを組みました。

[209: 169]

おぉ、経験者さん続々でとても参考になります。


>203

金銭負担を揃えるなら、物件の条件は
購入＞賃貸
となる好例だと思いますが、
それに伴い光熱費があがるというのは私にとっては盲点でした。
特に床面積増に伴う空調費増や、ミストサウナなどの贅沢品の導入は
地味ぃに金銭負担感ありそうで、怖くなりました…。
参考までに概算で構わないので光熱費の前後比を教えていただけると幸いです。


>結局、減ったのは通帳の数字の話で、フローがプラスである限り
>日々の生活は関係ないことに気づきました。

と言えるのはかっこいいですねー。
理屈ではそうだと分かっていても、なんだか無防備になってしまうようで
いつの日か、貯金を吹っ飛ばすのが怖くてしょうがない今日この頃です（笑）

[210: 匿名さん]

いっぱい貯まったところで繰上げすればいいのでは？
とにかくローンは究極の天引き貯金と思えば、その残りで
生活できるようになります。
そりゃ、あまりに無謀なのは無理ですが、パチンコとか
外食はググッと減るでしょう。
家がきれいでひろかったら、まっすぐに帰るってもんです。

[211: 匿名さん]

>209さん

203です。
一番支出が多いと思われる2月で比べました。
電気　8000円→8500円
ガス　3500円→10000円　
合計　11500円→18500円
ちなみに、水道代は4500円/2か月で大きな変動はありませんでした。

ガスが大幅に上がっているのは、キッチンがIHからガスコンロに変わったこと、浴室乾燥が電気式からガス式に変わったこと、ガス床暖が入ったから、などが考えられます。ミストサウナもほぼ毎日使ってます。

ちなみに、床暖や浴室乾燥をあまりしない夏場だとかなり下がりまして、
電気　3500円→4000円
ガス　2000円→3000円
くらいの変化です。

うちは夫婦のみで昼間は誰も家にいないので、安いほうじゃないかなと思います。
一般的とは違うかもしれませんが、ご参考になれば。

[212: 匿名さん]

あとマンションの場合修繕費はかなりの確立で値上がりしますよ。値上げするかどうかは総会決議ですが通常分譲時に値上げが計画されています。うちも７年目で３０％値上げしました。

[213: 匿名さん]

211さん

マンションでもそれ位の光熱費になってしまうもんなんですね。
うちも共働き2人暮らしの戸建てですが、211さんとほぼ同じような光熱費です。

うちの場合は
賃貸12万→注文戸建て12.5万
と、少し上がってしまいました。
年間繰上げ返済額は、50～100万。
年間の貯蓄額は200～350万。
10年完済を目指して頑張ります。

[214: 匿名さん]

以前の記録ですが、ワンルーム16平米位（いわゆる６畳一間）で
7月から3月までの記録があったので(2000年頃でしょうか)

水道 2500(9-17㎥)
下水道 2000
ガス　 1800-5000(9-30㎥)
電気　4000-6000 (200Kw前後?)


現在60平米位の中古マンションに2人住まいですが
2011の記録ですが
水道 4000(18-25㎥)
下水道 2500
ガス　 5000-7500(20-40㎥)
電気　5000-9500(200kw-400kw)

水道はお風呂にお湯を張るのを２日に１回にしています。
毎日お湯を張ると30立方メートルを少し超える程度でしょうか。

１人から２人なのでそこまで大きく変わったわけではありませんが
節約を意識しないで使うともう少し上がってしまうかもしれません。

[215: 契約済みさん]

> あとマンションの場合修繕費はかなりの確立で値上がりしますよ。値上げするかどうかは総会決議ですが
> 通常分譲時に値上げが計画されています。うちも７年目で３０％値上げしました。

私のマンションでは、まだ値上げをしていませんが、これは総会議決も必要ないですよね。
分譲時に、長期修繕計画で、最初に決められているため、この範囲であれば、決定事項であり、これを変更する場合に議決が必要であるという認識ですかが。違うのですか？
もちろん確認程度に議決はしますが、反対されたからといって、値上げをしないという結論にはならないですよね。

[216: 匿名さん]

計画はあっても実際に値上げ（積立金の変更）を行う時はは通常総会決議が必要です。反対多数で否決されたら値上げはできません。まああらかじめ計画されている範囲でなら否決はされないと思いますが、マンションにはいろんな考えの人がいるのでスムーズな決議を行うなら、事前のアンケートや財政状況の説明など総会前に根回しは必要です。

[217: 匿名さん]

2000年前後以降のマンションは新築時に一時金を拠出しているから、
築20年前後の最初の大規模修繕までは乗り切れると思う。
築40年で建て替えるか？と言われると、確かにNOだと思うので値上げするのは分かるけど。

２度目の大規模修繕は色んな考え方があるので難しい。
築50年で建て替えたいと考えてる人と、躯体は築60念でもまだまだいける、という人では
修繕のやり方自体も合わないから、総会で定期的に今後の方針を相談しとかないといけない。

[218: 匿名さん]

大規模修繕って10年目くらいでやるんだと思ってた。

[219: 匿名さん]

築10年だと小規模修繕があるかもレベル。
ちなみにうちのマンションはもうすぐ築10年だけど屋上の防水以外はやる気配がない。
マンション2軒目だけど、それが一般的だと思う。

もし、築10年過ぎで大規模修繕をやるとしたら、施工に問題があったか、災害のせいか、詐欺か？という感じ。

なので、一昔前は築20年前後のマンションを買う時は注意が必要だった。
積立金がないマンションは一時金が必要になっちゃうから。
逆に売り手はうまく売り抜けようとあの手この手を使ってた。

結果的に2002-03年は不動産の底値だったから、仮に購入後に修繕のために一時金を払っても十分プラスだったけど。

[220: 契約済みさん]

> 計画はあっても実際に値上げ（積立金の変更）を行う時はは通常総会決議が必要です。

これは必要ないですよ。長期修繕計画は、購入時もししくは最初の総会で３０年間分議決されます。
したがって、この計画内容にそった修繕費の値上げに関しては、その後の総会議決は必要ありません。長期修繕計画は、あとで値上げでもめないように最初に策定されています。またガイドラインにもその旨が記載されています。
この修繕計画を見直したりする場合は議決が必要になります。

[222: 169]

積立金の議決のタイミングなんて、結局、各マンションによって異なるのでしょうし、
どっちが「通常か」なんて議論したって仕方がありません。

それよりも、212さんのように（あるいはもっと具体的な）実例として、

当初　○○円
↓
○年目から　○○円
↓
○年目から　○○円

と実例で教えていただける経験者さんが来てくれるといいのですが。


>211

レスありがとうございます！
なるほど、DINKSの場合で、ピーク時でも倍までは変わらないって感じなんですね。
とても参考になりました。

昼時間帯も使うご家庭の場合は、この比較差はもっと少ないのかな？
（ミストサウナなど、1日1回系の差額が分散される？）
いずれにしても、設備が豪華になった分の使用量アップに伴う順当な金額増って感じで、
最悪どうしても光熱費アップに耐えられなかったら、贅沢品の使用頻度を下げればよいだけ
なのでしょうし、恐れていたほどではなかったですね。
211さん、ほか皆さん、教えていただき、ありがとうございました！！

[223: 匿名さん]

新生児がいる冬はガス代余裕で2万越えです。床暖房がでかいかな、リビングが20畳と無駄に広いのも一因かも。

[224: 契約済みさん]

> だから議決してなきゃ必要でしょう。バカですか？

だから長期修繕のガイドラインに定義されているのです。
長期修繕は購入時もしくは最初の総会で議決することを。

だから値上げのタイミングで議決していること自体が、変なのです。
まぁ忘れていただけかもしれませんけどね。

[225: 匿名さん]

>>223
オール電化の一戸建てで、延床40坪（80帖）の全館床暖房だけど、電気代は2万円を越えたことはないです。
たった20帖の床暖房で2万円もかかるのは、ガスが高すぎるか（プロパン？）、気密性や断熱性に問題があるように思うのですが。

[227: 匿名さん]

>225
寒い地域なのでは？

[228: 匿名さん]

>225
夫婦共稼ぎのときは当然昼間は暖房使わないけど、新生児がいる家なら分かる。
うちも子どもが小さいときは冬場はエアコン、床暖房、湯沸しをこまめにしてたから、電気もガスも月2万近かった。
ちなみに23区内ね。

225の家は全館オール床暖房でオール電化と言うことは、電気式床暖房だよね。
子どもいる？
冬場ほとんど使ってなかったとかではなくて？

[229: 匿名さん]

設定温度もあるしな～

[230: 匿名さん]

賃貸に住んでる私からしたら新生児でも別に直接床に寝かせるわけじゃないし
ちゃんと毛布にくるんでやれば大丈夫だろって感じたけど
床暖房があったら結局使っちゃうんだろうなあとも思うよ。

脱線すいません。

[231: 匿名さん]

あのさ、母乳だったりすると新生児は１時間くらいは昼でも夜でも
平気でおっぱい吸うわけさ。その間母は真冬におっぱい丸出しなわけだ。
それに床暖房はホットカーペットと違って床を暖める暖房器具では
ないからね。床暖房使うと基本エアコンは使いません。

まあどうでもいいけど家族構成が変わったりするといろいろ想定していなかった出費があるってことを言いたいわけです。

[232: 匿名さん]

トイレトレーニングが真冬だったりすると室温上げてたな。

[233: 匿名さん]

うん、子育てって節約とか言ってられないよね

[234: 匿名さん]

別にそんな床暖房無くても子供は育つ。テレビでもやってたが、今の親は何でも与え過ぎ。欲しいものは与えられないんだ、不平等なんだと言うことも子供には教えるべき。うちは床暖房有りますが0歳の時も使ってません。と言うかクーラーすらほぼ使ってません。北側の涼しい部屋で窓を開けて夏は過し、冬は南西の部屋で過しました。都内です。

[235: 匿名さん]

あまり極端だと他所のお宅で意地汚い子になる場合もあるので、その辺りの躾も必要ですね。

[236: 匿名さん]

子供のためではなく乳児を抱える母親のためです。過酷な環境なのでその分快適な環境が必須と思ってます。
ま、子育てアウトソーシングの共働きだと、わかんないんだろうね。特に父親はさ。

[237: 匿名さん]

新生児の授乳の話じゃなかったっけ？
共働き関係ある？
父親が実感できないってのはわかるけど。

[238: 匿名さん]

＞子育てアウトソーシングの共働き

この言葉、すごいな。
うちの婆ちゃん世代の人の考えだ。

[239: 169]

もはや賃貸がいいか、購入がいいかの話にすらなってないですね。
せっかくいいスレになってたのに、もったいない…。

個人的には、
「子育てにあったほうが便利な設備はあっても、
たいてい30年以上前にはなかったものばかりなので、
必須ってほどではないのでは？」
くらいにしか思ってないですし、そこまで興味もないですが、
とはいえ、これだけ活発なら、ニーズはあるんでしょうから、

「子育てに必要、便利な住宅設備を考えようpart1」

とかってスレでもつくればいいのに。
（ぱっと見なかったのですが、類似スレはあるかも）
そしたら、もっとこの辺の話題に興味のある方が集まりやすいでしょうし、
このスレもブレなくてwin-winだと思います。

[240: 匿名さん]

床暖房２４時間かけてないといられない部屋なの？
いくら授乳に一時間かかるからって　笑。
まあ、手のかけ方はいろいろだろうからいいけどさ。
授乳に関してなら一冬の話だし。

[241: 匿名さん]

ガスは分からないですが、オール電化だと床暖切らずにつけたままでも大して料金は変わりません。寒暖が激しいより良いと思います。

[242: 匿名さん]

何と比較して大して料金が変わらないのでしょう？
エアコン２４時間つけっぱなしとですか？
まさか床暖つけてもつけなくても同じってことじゃないですよね？

[243: 匿名さん]

床暖ですよ。低い温度設定にして夜間つけておくのと、切って朝に付けるのと比較した場合です。

[244: 匿名さん]

床暖房は切ったりつけたり・・がガスでも電気でも一番もったいない。
やや低めでつけっぱの方がいいらしいです。

それでリビングは朝起きた時にすでに温かいので、子供部屋から、
寝室からみんな着替えを持ってきてリビングで着替える・・苦笑・・

まあ、のぞかれないマンションだからできることですがね。

賃貸でも下にアルミシートを敷いてホットカーペットを敷けば
同じような感じに近くできると思います。

食洗機は後付けはそれはそれで最新機種を選べるしいいと
思いますけれど、置くとキッチンがすごく狭くなってしまうのが難。

[245: 入居済み住民さん]

私の場合、頭金に頑張ったので月々の支払いは固定資産税を入れないで管理費、修繕積立金等で８万円です。
４ＬＤＫマンション。固定資産税は１４年経っても年間２０万を切りません。
内装も古くなってきて暖房やインターホン、ガス給湯器、それぞれが寿命で壊れて行きます。
その都度、当然ですが自腹で修理交換に多額の費用がかかります。
先日はガス給湯器に１８万です。
住んでいる顔ぶれも同じで、中に変わり者のような人がいても我慢するしかありません。
突然の修繕費の値上げや、管理組合の役員選出や総会、気の遠くなるようなローン。
一番堪えるのは忘れがちな固定資産税です。一生払い続ける固定資産税。
無駄なことが多すぎて後悔だらけです。
住んでみて欠点が出てきても、引っ越せないですし、天災や原発事故などで何が起こるかわからないので賃貸で古くなったら引っ越すのがお勧めだと思います。
くどいですが、一生払い続ける固定資産税が一番無駄なので新築を渡り歩くのが最良だと実感しました。
引っ越したいので貸しに出して家賃でローンを固定資産税を相殺する予定です。

[246: 匿名さん]

経済的にカツカツでないなら、経済的な事情以外も考慮すべきでしょう。
夫婦二人ならともかく、子供がいるなら賃貸より買った方が周りの環境がいいと思います。

[247: 匿名さん]

よほとの田舎でない限り築浅分譲賃貸なんていくらでもあるよ

[249: 匿名さん]

賃貸は住民の質がわるいから。
子供がいるとイヤだね。例え高級賃貸でも賃貸は賃貸だから。
質がわるいは言い過ぎかもしれないけど、とにかく子供がいたら適さないと思う。
夫婦二人ならいいけど。

[250: 匿名さん]

ローン中とはいえ、持家（子のものとはいえ）に住んでいて
生保って、どいう判断基準かな、と思います。
基本的に借金苦（住宅ローンでも）には生保にはならないでしょう。

本当にそうなら借金したら生保がもらえるということになりますな。

[251: 匿名さん]

>>賃貸は住民の質がわるいから。
>>子供がいるとイヤだね。例え高級賃貸でも賃貸は賃貸だから。

都内なら分譲賃貸って、腐るほどありますよ。

>>引っ越したいので貸しに出して家賃でローンを固定資産税を相殺する予定です。

こう書いている人もいっぱい居ますから「買っても貸せばオッケー」みたいな物件がいっぱいありますよ。

[252: 契約済みさん]

> 一生払い続ける固定資産税が一番無駄なので新築を渡り歩くのが最良だと実感しました。

賃貸でもオーナーが固定資産税払っている。つまり固定資産税は家賃に含まれているので、賃貸でも固定資産税を払っていることは変わりませんよ。一括で払うか、家賃で月々払うかの違いです。
つまり、賃貸でも固定資産税は一生払い続けます。

[253: 匿名さん]

>252
だから計算してそうなった話でしょ
購入>賃貸

[254: 匿名さん]

>252

同意。ご自身でも言ってます。

>貸しに出して家賃でローンを固定資産税を相殺する予定

みんな、そういう目論見で賃貸に出してるのにね。
更に、設備が壊れたらオーナーである自分が直さなきゃいけないんですよ？
売却するなら多少わかるけど。
そもそもローン抱えて賃貸に出したり、売却したりできるんでしょうか。
できるといいですね。