一生賃貸料を払い続けるより…と思って家を購入した方へ

[購入検討中さん]

今、題名のような心境で、マンションの購入を考えています。
「掛け捨てのような家賃を一生払い続けても自分の物にはならないから」という理由で家を購入したという話をよく聞きます。
そこで、そう思って実際に購入し、ローンを何年か返済している方の意見を伺いたくてスレを立てました。
「家賃と同じ位の返済額でローンが組めるなら買った方が得」と安易に思っていましたが、購入を考えて調べ始めたら、マンションの場合賃貸と違って毎月なかなかの管理費と修繕積立金がかかり、固定資産税も必要になってくる…。
もちろんですが、ローン外で駐車場代も（賃貸中も同じですが）。

購入後何年か経過しての感想を伺いたいです。

賃貸よりも年間の住居費が増して、この考え方を危険だよと思いますか？
それとも、多少（ご家庭によって様々だと思いますが）負担が増えても、いずれ自分の物になるのだから購入してよかったと思いますか？

経験談を聞かせて下さい。

[1401: 匿名さん]

＞1399
＞1400

ここはマンション買えなかった人の意見を尊重し伺う場所
しっかり聞きましょう。

[1402: 匿名さん]

>>1397 匿名さん

土地を買ったことも家を建てたこともないやつは見下されるのか？

[1403: 匿名さん]

>>1399
マンション民には、敷地のゆとりは無駄に見えるらしい。
戸建ては通常、敷地ぎりぎりに家が建つような商業地を避ける。
人気の住宅地は、一種低層住専の建蔽率50/容積率100以下で周囲の家屋と距離が取れる地域。
マンション選ぶ人とは発想が違う。

[1404: 匿名さん]

ここに粘着しているストーカー戸建は
親の土地に建ててもらった家の月３万のローンに四苦八苦しているアホですよ

[1405: 匿名さん]

>1399

1住宅あたりの平均敷地面積は全国平均で292平米
東京はワースト2位でも143平米だ。

お前は狭い土地しかイメージ出来ないようだが、もっと現実（データ）を見てから話せよバカw
ちなみに駐車場って借りるのにお金かかるの知ってる？

[1406: 匿名さん]

>>1399 匿名さん

駐車場を借りる？
その駐車場までは歩いて行くんだよね？
それが許容出来るなら、まあ良いんでない？

それが嫌な人は敷地内にする訳だ。

君、ホント阿保だねw

[1407: 匿名さん]

>>1403 匿名さん

壁越しに他人が住んでても平気な人達ですからね…笑

[1408: 匿名さん]

木造の戸建で隣の家の騒音の方がRCのマンションの騒音より深刻な問題な気がします。
マンション購入者はある程度覚悟してる分ましですが。

[1409: 匿名さん]

＞＞1400
＞マンションと戸建てどっちがいいのかなんて、そんな簡単なものじゃないんだぞ。ちゃんとケースごとにシミュレーションして、メリット、デメリットを明確にした上でなきゃどっちがいいかなんて言えない。お前らみんな無責任すぎるんだよ！

あなたのシミュレーションとやらではどうなの？
戸建てからすれば、区分所有権なのに管理費と修繕費を毎月強制徴収される
分譲マンションはスレタイにそぐわない。

[1410: 匿名さん]

>1409

強制徴収か自分で積み立てるかの違いだけで、支出に差はないですよ。

毎月の支出にも事欠くような生活をしてるなら一戸建てだって、修繕で行き詰ります。

[1411: 匿名さん]

>>1410 匿名さん

マンションの修繕積立金って共用部分のためだけですよね？
あと、修繕費が安く済んでも払い戻しは無いですよね？
さらにマンションの修繕積立金が不足しているという問題が多発して行政が是正に動いてますよね？

[1412: 匿名さん]

>1411

行政が是正に動いているのは、一戸建てだって同じ

一戸建てでも、管理が行き届かないことから中古住宅の流通が阻害されてることが問題になってます。
たとえば、国交省が取り組んでる既存住宅インスペクション・ガイドラインなんかはその問題是正の流れですね。

[1413: 匿名さん]

>>1412 匿名さん

ちょっと強引じゃないでしょうか？
そもそもの設定の背景が違います。
マンションの修繕積立金ガイドラインは、そのものズバリ、修繕積立金のふその是正。

ソース。

http://www.mlit.go.jp/common/001001034.pdf

http://www.mlit.go.jp/common/001080837.pdf

「背景と目的」「はじめに」部分だけ読んでもらえれば分かると思います。

それに、
>修繕積立金は共用部分のため
>修繕費が安く済んでも払い戻しは無い
この二つは大きいでしょう？

[1414: 匿名]

戸建もちゃんと計画的に管理すべきって
出来たのが長期優良住宅
管理と記録が義務

[1415: 匿名さん]

>>1414 匿名さん

長期優良住宅って戸建に限った制度でしたっけ？

認定されるとかなりの優遇が有りますけどね。

[1416: 匿名さん]

長期優良住宅はハウスメーカーを儲けさせる為の制度と思われる

[1417: 匿名さん]

>>1415 匿名さん
大した優遇はないですよ。固定資産税と不動産所得税が少し少なくなる程度。あんまりお得感がない

[1418: 匿名さん]

>>1417 匿名さん

住宅ローン控除が有るのでケースによっては100万以上も差が出ますよ。
これを大きいと見るか小さいと見るかは人によりますが。
戸建の場合、申請には20万かかりません。

ちなみにマンションでも長期優良認定を受けてる物件は有ります。圧倒的に少ないですが。

マンション派の嘘が続きますね！

[1419: 匿名さん]

>1418

100万円って言ったら、標準的なファミリー向け物件を5,000万円とすると2%分でしかないですからね。

2000万円ぐらいの物件が主流な地域ならともかく、
大した額でないのは確かでしょう。

[1420: 匿名さん]

>>1419 匿名さん

貴方にとってはね…。

戸建なら2坪広くできる金額だね。
マンションなら、カッシーナでLC4が余裕で買える。
http://www.cassina-ixc.jp/shop/g/glc4/


論点ずらしてしか語れないんだな…。

[1421: 匿名さん]

>>1418 匿名さん
マックスで所得税と住民税分しか住宅ローン控除受けれないから、住宅ローン控除で長期優良のメリットなんかまずない

固定資産税も長期優良とそうでない住宅では2年間しか減税期間変わらない

むしろ住宅の評価額が長期優良の方が高いので5年後からの固定資産税の支払いが多くなる

あんな長期優良とかいう制度何にもメリットない

[1422: 匿名さん]

>>1419 匿名さん

そもそも修繕費の話から派生してるのに100万を大した額じゃないとか言い出してるって…

まさか噂の3億さん？じゃないですよね？

[1423: 匿名さん]

>1422

戸建て民は予算上限なしがデフォルトなのに、100万にこだわるんだ。
意味不明ですね。

[1424: 匿名さん]

主観でしか語れない人が多いのでリンク貼っときます。
あと、今のハウスメーカーはそのままの仕様で認定受けれるのが殆どです。認定の有無で固定資産税って変わるのでしょうか？

http://kenti9.com/archives/495

http://suumo.jp/article/jukatsu/money/zei_seido/2252/

[1425: 匿名さん]

>>1423 匿名さん

またその手の煽りかよ…。
ホントにマトモな議論が出来ないんだね。

この一連の流れ、マンション推しの人はロクにソースも無く嘘ばかりだしさ…

貴方の方がよっぽど意味不明だよ。

[1426: 匿名さん]

>>1421 匿名さん

長期優良住宅だからという理由で固定資産税が高くなるということはありません。

http://kokkoie.blog.fc2.com/blog-entry-154.html

[1427: 匿名さん]

マンションが長期優良ほぼ取れないからって長期優良の制度が意味ないかのように言うのやめたらいいのに。
戸建は希望すればほぼ取れるし恩恵も受けられる

[1428: マンション検討中さん]

1423のような輩にはお引き取り願いたいね。話にならない。
どこにも誰にも相手にされてないんだろうけど。

[1429: 匿名さん]

注文住宅で長期優良住宅なんて大したメリットは感じない。
あくまで仕様内容と得られるメリットを比較しての話。


しかし最低限を担保する仕様としての意味は十分あるので
消費者側の個別要求は事前に一切加味されない、建売住宅やマンションでは
最低限を担保している長期優良住宅は、選択時の必須項目としていいでしょう。

現代の住宅基準として、長期優良住宅の仕様に大した意味は無いが
その程度も取得できていないということには、大きな意味があるだろう。

[1430: 匿名さん]

長期優良って申請にもお金がかかるし点検補修の時期も最初に決まっちゃうから
注文戸建でもあえて申請しない人多いんだよな。
手間考えたら税制面の恩恵とトントンになるから仕様だけ同じにするパターン。

[1431: 匿名さん]

>>1430 匿名さん

申請は10数万で100万以上の恩恵がある。見過ごされがちな点検補修のプランニングも出来て一石二鳥。という考え方も出来るが、物は言いようだ。

>手間考えたら税制面の恩恵とトントン

裏付けのない感覚値…。
長期優良住宅が都合の悪い人でもいるのだろうか？

[1432: 匿名さん]

>>1430
注文住宅だと長期優良は90パーセント程度。工期の問題で仕様だけになった人もいるから、あえて申請しない人が多い、と言える数字じゃない。
建売だと施主の意思ではないし。

[1433: 匿名]

戸建の中古で2019年からは長期優良認定取り消し物件が増えてくるね

[1434: 匿名さん]

>>1432 匿名さん
どこのデータか知らないが90％はないだろ。フラット35s対応ならそのくらいあるだろうが。

[1435: 匿名さん]

そうでもない。

[1436: 匿名さん]

ほとんど管理費、修繕費、駐車場の話が繰り返されてる。しかし、なんだかんだ言ってもマンションと戸建ての違いってのは共用部分だけじゃないのか？
この共用部分にかかる費用だが、マンションでも戸建てでも同じ程度の維持管理しようと思えば、同じくらいの費用がかかるのが道理。その維持管理の程度を、マンションは管理組合で合議で決めるのに対して、戸建ては所有者自身が決められる。たったこれだけの違いだろ？
こんなシンプルな話なのに、なんで議論が終わらないんだ！？

[1437: 匿名さん]

戸建ての維持管理は物件差が大きいんだよ。
同程度、では語れない。

[1438: 匿名さん]

工務店が作ってる戸建とゼネコンが作ってるマンションとどっちが早くボロくなるかじゃない？

[1439: 匿名さん]

>>1431
>長期優良住宅が都合の悪い人でもいるのだろうか？

ほとんどの新築マンションは、長期優良住宅の認定が取れないからです。
耐震等級2(建築基準法レベルの1.25倍)以上という高いハードルがあります。
http://www.mlit.go.jp/common/001126876.pdf

[1440: 匿名さん]

もしも注文受注によって、大方の施主要望に合わせ建築されるマンションがあったら
耐震等級は２ないし３に適合するだろうし、長期優良住宅の認定も取得されるだろう。

いや、少なくとも費用を惜しんで認定は承けなくとも
認定準拠の仕様では建てることを、大半の人が望むはず。
もしそうでないなら「私はそんな仕様は望まない」って人がいたら
理由を教えてほしい。

戸建ては注文に比べ建売の仕様が低いのは、あたりまえといった世界だが
それでも建売の長期優良対応は少なくない。
これは「低性能上等な建売」を少しでも払拭する為の銘柄ラベルとして
長期優良印が機能するから。

[1441: 匿名さん]

工務店施工の耐震3
ゼネコン施工の耐震1+制振

どっちが安全かな？

[1442: 匿名さん]

古い記事だが、長期優良マンションも僅かながらある。
http://realestate.yahoo.co.jp/magazine/corp_reexbrain/20150204-0000000...

認定実績では圧倒的に戸建て。
2016年3月までの累計認定数は、
戸建てが67万9千戸、集合住宅はわずか1万7千戸しかない。
長期優良住宅にネガティブなのは、マンション関係者だけ。

[1443: 匿名さん]

>>1441
大手ハウスメーカの長期優良住宅＋耐震等級3だね。

[1444: 匿名さん]

長期優良住宅認定制度は、建替えや解体も出来ずに増えすぎた
分譲マンション抑制の役割があるのかも。

[1445: 匿名さん]

>1436
>この共用部分にかかる費用だが、マンションでも戸建てでも同じ程度の維持管理しようと思えば、同じくらいの費用がかかるのが道理。

道理とか屁理屈じゃなくて実際の戸建てのメンテ費で語ったらどうなの？
80㎡のマンションで毎月16000円だと10年で200万近い負担になる。
20年間値上がりしなくても384万。
100㎡超の戸建てでも、外構や屋根・外壁に20年間でそんな高額の費用はかからない。

[1446: 匿名さん]

戸建は伝統的に持ちが悪いので
建て替える必要が出るよ！

その建て替えが定年後に来ると悲惨

[1447: 匿名さん]

そういう常套句にだまされる人いるの？

[1448: 匿名さん]

>>1446
悔しいなら長期優良マンションに住んでみたら。
震災にも強いから、長期優良の戸建て並みの寿命があるかも。

[1449: 匿名さん]

＞戸建て並みの寿命
それじゃー困るね
この制度って長期保証じゃなくて義務が増えるだけだよ

[1450: 匿名さん]

大丈夫長期優良住宅の戸建てなら、マンションの修繕積立金より安上がりです。

[1451: 匿名]

>>1450 匿名さん

その制度何年くらい実績が有るの？

[1452: 匿名さん]

スレチは出ていきなよ。
マンションvs戸建スレなら、
他にあるでしょ？？

[1453: 匿名さん]

そうでもありませんよ、あなたこそどうぞ

[1454: 匿名さん]

スレ主のように
「掛け捨てのような家賃を一生払い続けても自分の物にはならないから」という理由で
家を購入するなら、一生家賃のような管理費や修繕積立金を払わないでいい戸建てです。

修繕積立金は、マンションを売却しても返金されない掛け捨てだし、
戸建てにはマンションと違って「所有権」があるので、全て自分のものになります。

[1455: 匿名さん]

スレ主はマンション買うって書いてあるよ？何で戸建推進に躍起になってるの？変なのー。

[1456: 匿名さん]

>>1455
スレ主はマンションを買おうと思ったけど、
調べたらいろいろな費用がかかるので実際はどうなの？と聞いてる。
全文読んだ？

[1457: 匿名さん]

>>1454
>一生家賃のような管理費や修繕積立金を払わないでいい戸建てです。
繰り返し述べられているのに、理解できないんですね。頭が悪いのかしら？（笑
マンションの場合は家賃のようにとられている気がするかもしれないけれど、管理や修繕の費用は戸建てでも同じように必要なんですよ。
だから、バカの一つ覚えはもうおやめなさい。

[1458: 匿名さん]

自分でマンション推奨と、先行自白してるね　笑

[1459: 匿名]

>>1457 匿名さん

うちの工務店なら無料！って宣伝したいんでしょう

[1460: 評判気になるさん]

＞1457
↑
＞バカの一つ覚えはもうおやめなさい。
エレベータのメンテ費、管理人、管理会社の人件費等、ほとんどは一戸建ては不要です。

[1461: 匿名さん]

>>1459
どこを読めばそうなるのか

[1462: 匿名さん]

>1457
マンションの管理費と修繕費は、毎月徴収される払い切りで負担金額も高い。
ローンが終わっても、所有権がないことにも触れていない。

戸建ては修繕の都度、自己資金でかかった分だけ支払えばいい。
建物と土地の所有権もある。

[1463: 匿名さん]

マンションは信仰。
お布施は当たり前。

[1464: 匿名さん]

マンション
それは家が建てられない人の夢です
壊さないであげてね

[1465: 匿名さん]

>>1462 匿名さん
詳しそうなんで質問よいですか？マンションにも土地の所有権って全くないのでしょうか？減価償却の計算では土地の資産価値をひいて計算しますよね？ということは建物と土地個別に売却できないだけで土地の所有権は一応あるのかなと思ってました

[1466: 匿名さん]

長期優良住宅の制度は作られる建物の品質を底上げする為の制度
趣旨は似ているが、別にトップランナー基準ほど要求レベルが高いわけではない。

要求レベルも高くない上に、現状適合しない場合のペナルティもない。
言わばそのものは、制度に穴も多く実質どうってことのない内容。


だが逆に考えれば、消費者の制度に対する無知をいいことに
適合レベルに揃って未達でありながら、一端の顔をして堂々と商売している業界がある。

一番の問題は、何処ぞの数値偽装自動車メーカーと変わらない、あるいはそれ以上に悪質な姿勢のデベ
そしてその姿勢を助長させている、無知無学に誇りを持つ様な一部の消費者側にある。

[1467: 匿名さん]

>>1466 匿名さん

だとしたら、そんな空っぽの書き込みではなく、「何処に問題があるのか」「何を学べば良いのか」「どの業者がヤバイのか」具体的に書いたらよろしい。
申請〜認定のプロセスは紛れもなく存在するのだから、プロセスの何処に問題があるのかでも良いと思う。
具体的な問題点が無いと、ただの煽りにしか見えない。
ちなみに、自動車メーカーの偽装問題を挙げておられるが、果たして消費者が学んだところで防げただろうか？甚だ疑問だ。

[1468: 匿名さん]

>1466

消費者の制度に対する無知をいいことに、尤もらしいこと書きますね〜

[1469: 匿名さん]

>>1465
マンションは占有部にも土地にも通常の所有権はありません。
占有部は区分所有権で、所有権とは別のものです。
土地や共用部の持分も、所有権ではなく利用権です。
分譲マンションの登記簿を見れば、土地の項に所有権と書いてないはずです。
利用権なのに固定資産税がかかるのがマンションです。

戸建てでは建物、土地に各々所有権があるので、当然固定資産税がかかります。

[1470: 匿名さん]

>1467
聞いて頂けるとは嬉しい

まず「何処に問題があるのか」
これは先にも述べていますが、求めているレベルがそれ程高い訳でもないのに
未達成であっても特にペナルティ等が皆無であること。
適合仕様は大したものでなく費用もさほどかからないのに、申請だけに結構お金が掛かる仕組なこと。

例えば「貴方のお住まいは星5つ中の２つです」なんて家電や自動車みたいな表記がもしあったら
多少安くても欲しくなくなりませんか？
だから基準制度をもっと明確にするだけで、業者側は達成の努力をするだろうと思います。
　
「何を学べば良いのか」
住まいには、今作られている建物にはこういった制度がある、耐震基準や省エネルギー基準もある
その基準が完璧かどうかは関係ない、その建物は基準のどのレベルに位置する水準で作られているか。
色々と優れているとか、軒並み劣っているとか。客観的に判断するだけの知識を持つといい。

「どの業者がヤバイのか」
これは貴方ご自身が検討して判断を下すべきものではないでしょうか。


自動車メーカーは制度自体を偽装しました、確かにこれは消費者には判らない
「星２つの車を星５つと表記して売っていたようなものです」

しかし多くのマンションは現状「耐震等級星３つのうち、こちらは１つです」とは言い難いので
「ﾀｲｼﾝ‥ｱﾘﾏｽョ」みたいな記載で販売している。
購買者側がその項目を気にしていないからこそ、そんな商売も堂々と成立しているのです。
これは消費者が賢くなれば、それだけで変わって行くのではないでしょうか？

[1471: 匿名さん]

>>1460
>エレベータのメンテ費、管理人、管理会社の人件費等、ほとんどは一戸建ては不要です。
確かに、戸建てにはあまりエレベータって無いわね。
でもエレベーターってあると便利よ。重い荷物を持って階段の昇り降りなんて大変。

管理人もいないわね。でも、自分で管理やメンテをしなきゃなんないでしょう？
庭掃除や日曜大工が趣味の方ならいいけど、誰もがやりたい訳じゃないし、他の誰かに頼めばやっぱりお金がかかる。だから同じなのよ（笑

[1472: 匿名さん]

>>1462
>戸建ては修繕の都度、自己資金でかかった分だけ支払えばいい。
毎月払いか都度払いかの違いはあっても、戸建ても修繕費用を払わなくっていい訳じゃないでしょう？
もういい加減に認めなさいってば！みっともないわよ（笑

それから、負担金額が高いかどうかは個別事情によるわ。
プール付きのマンションとプール付きの戸建て。どっちらが維持管理費負担が大きいのかしら？

土地の所有権だって、騒ぐほど違いはないわよ。
土地の利用法って言っても、駐車場とかせいぜい家庭菜園ぐらいでしょう？田舎暮らしをしたい訳じゃないんだから興味ないのよ～（笑

[1473: 匿名さん]

プールまで持ち出さなくても、駐車場一つのあり方で戸建とマンションの違いは十分表せている

[1474: 匿名さん]

>>1472
問題はいくらどう払うか。
確実にマンションの毎月の支払額のほうが長期で高額になる。
戸建てのメンテ費でマンションの修繕積立金を上回る例があれば出せばいい。
区分所有権の屁理屈は不要。

[1475: 匿名さん]

>>1469
正しんだけれど、一番の問題点は所有権、利用権の違いじゃないんだな。
特殊な例だが、借地の上に建つ戸建てを考えてみて欲しい。この場合、土地には利用権（借地権）しかないが、住人にとっては所有権と大して違わないだろう。
マンションの場合、同じ物に多くの人が権利（利用権）をもっているから面倒になる。戸建てでも、共同所有となると面倒なのと一緒。所有権、利用権の違いと言うよりも、何でも１人で決められるか、多人数で決めなければいけないかの違いが大きい。

[1476: 匿名さん]

>>1474
>確実にマンションの毎月の支払額のほうが長期で高額になる。
確かにマンションの管理・修繕費の方が高額になりがちでしょうね。だって、他の人に頼むんですもの～
でも、都市部で利便性の高い立地に同等の居住空間を確保しようとしたら、戸建ての購入金額はその差を上回るほど違うんじゃなくって？税金だってあるし、トータルコストで考えれば決してマンションは劣らないと思うけど、そこんとこどうなの？

[1477: 匿名さん]

＞長期優良住宅の制度は作られる建物の品質を底上げする為の制度

最近の工務店ではろくに釘すら打てないレベルの技術者しかいないらしいよ

売れない戸建中古をどうするかで作った苦肉の制度
管理義務があるのも知らないのかな？

[1478: 匿名さん]

＞1471
マンションと異なり点検は簡単。
時たま外壁のシールの劣化具合を見れば良い。
屋根裏と床下を数年に1回位異常の有無を覗けば十分過ぎる点検になる。
自分の目で見ずに他人まかせはマンションのようにボッタクリに合う、管理会社も商売、住人とは利害が反する。
予定が有り、やむを得ない事も有るが必要以上のメンテになってる。
合意が簡単に出来るならギリギリまでメンテを伸ばし節約出来る、過剰メンテが当たり前になってる。

[1479: 匿名さん]

>>1477
いろんな工務店の構造見学会に行きましたが、釘も打てないレベルの工務店があるなんて信じられません。自分ですら釘くらいは打てるので。
”しかいない”＝ほぼ100％みたいな書き方をする根拠は何でしょうか？

長期優良の制度は最近始まったばかりで、売れない中古の戸建にはあまり関係のない話だと思いますが、もっと先のことを考えての制度ですか？

[1480: 匿名さん]

購入価格は戸建てより安いけど、狭いのが分譲マンション。
家賃のように毎月管理費や修繕積立金を徴収されて、余っても返金されない払い切り。
購入しても所有権が無いから、戸建てのほうがまし。

[1481: 匿名さん]

＞自分ですら釘くらいは打てるので

そのレベルの釘打ちじゃないと思うよ
プロレベルの釘打ちね

[1482: 匿名さん]

で、そのプロレベルの釘打ちができない根拠は？
らしいよ程度で書き込む人なので、そう信じたいだけですかね

[1483: 匿名さん]

>>1477
無知を装って風評の流布？
長期優良住宅の認定は、法制化された2009年以降の新築物件が対象。
中古戸建ては対象外。
新築マンションは申請もできない制度だし、釘打ちとどんな関係があるか、
実名で具体例だしたらいい。

[1484: 匿名さん]

>>1477
＞戸建中古をどうするかで作った苦肉の制度
なのにどうしてマンションもその制度に含まれるのか教えてーｗ

[1485: 匿名さん]

>>1478
>マンションと異なり点検は簡単。
>時たま外壁のシールの劣化具合を見れば良い。
>屋根裏と床下を数年に1回位異常の有無を覗けば十分過ぎる点検になる。
あなたは平気みたいだけれど、屋根裏や床下なんて覗くの嫌だわ。
それに、どうせ素人が見たって劣化具合なんてよくわからないし、多少お金がかかっても専門家に見てもらって、きちんとメンテしてもらった方が安心よ！
そんなにお金を節約しなくちゃいけないならば、家なんて買うもんじゃないのよ～（笑

[1486: 匿名さん]

>>1480
あなた>>1454＝>>1462でしょ？
みんな、あんたの投稿に飽き飽きしてんのわからないの？
それにあなた間違ってるわよ。

>購入価格は戸建てより安いけど、狭いのが分譲マンション。
同じ価格ならば狭いのは戸建て。同じ広さならば高いのは戸建て。
戸建ては高くて狭いのよ。わかったかしら？

>家賃のように毎月管理費や修繕積立金を徴収されて、余っても返金されない払い切り。
これって自分でやる前提なんでしょ？でもそんなの嫌だって人もいるのよ。
あなた、庭師さん頼んだ事ないでしょ？人に頼めば、戸建てもそれなりにお金がかかるのよ～（笑

>購入しても所有権が無いから、戸建てのほうがまし。
所有権って、そんなに必要なのかしら？戸建てもマンションも、生活はそんなに変わらないわよ。
それともあなた、庭に穴でも掘って何か埋めたいのかしら？

[1487: 匿名さん]

>>1469 匿名さん
マンションの区分所有者それぞれに土地の登記をつけると、法務局の管理が大変なので区分所有権というのができたので、登記に土地の所有権の記載がないのはわかるのですが、仮に取り壊して更地になった場合その土地は誰の物なのか、もうひとつ減価償却の計算をするとき、貴方の言うとおり土地が利用権という扱いなら、何故土地の資産を差し引いて計算するのかそれがわからないです

[1488: 匿名さん]

＞1485
自分が住んでる家が嫌とは（笑）、臭い物には蓋、見えなければ汚くても良い（笑）
劣化など簡単には起こらない、異常を見つければ良い、例えば天井裏なら水染み等。
施主が自分で確認しないと詐欺に合う、屋根屋の詐欺、床下詐欺が多い。
良く有るのが屋根は保険でただで修理が出きると誘う手口。
実際に台風等で被害が有れば保険が出るが、詐欺の片棒をかつがされる手口が有る。
床下はシロアリがいると騙し、無用な薬剤散布、床下換気扇等を売りつける。
施主が見もせず無知につけ込んだ詐欺。
マンションも同じ、素人の無知につけ込み過剰なメンテでボッタクっている。

[1489: 匿名さん]

>>1486
都会では、マンションと同じ価格のまともな戸建てはありません。
マンションしか知らない人にはわからないよ。

[1490: 匿名さん]

>1489

じゃあ、都会だと普通の勤め人にはマンションしか選択肢はありませんね。

[1491: 匿名さん]

住居は賃貸か所有かという話に、何故都市部の更に都心部という限定的地域設定を加えねばならないのだろうか？

[1492: 匿名さん]

>1491

都心と都会じゃだいぶ違いますよ。

都心っていうと東京の港区・千代田区＋一部の中央区・渋谷区ぐらいのイメージ
都会っていうともう少し広くて、
http://toyokeizai.net/articles/-/130274
この記事にあるぐらいの範囲ですよね。

[1493: 匿名さん]

都心部で話をすると、賃貸だって３LDK４LDKになると家賃２０～３０万の世界
これって平均的な一次取得層にとって、あまり現実的じゃないと思う。

家賃で年間３００万とかさ、どうなのよ。

[1494: 匿名さん]

３億臭いなくなったと思ったらネカマみたいなのわいてるｗ

[1495: 匿名さん]

>>1493
それは都心じゃなくて周辺区の家賃ですね。
都心に住みたい人が「一生賃料を払うなら買った方が」なんて人は居ないんじゃないですかね。
都心に住みたい年齢なんて人生の数年でしょう。買うより借りた方が良いです。

[1496: 匿名さん]

＞家賃で年間３００万とかさ、どうなのよ。
生涯賃金3億の時代、住居費が1/3なら1億、1/2なら1.5億円。
大人になってから約50年、年200万～300万円になるから現実離れでもない。

[1497: 匿名さん]

>>1486
>>同じ価格ならば狭いのは戸建て。同じ広さならば高いのは戸建て。
注文住宅ならその通り。建売だと同じ価格でマンションよりだいぶ広い。
それと、マンションより狭い戸建ては建売を含めてもほぼ存在しないから
　「戸建ては高くて広い」　が正しいです。

>>自分でやる前提なんでしょ？でもそんなの嫌だって人もいるのよ
そういう人は賃貸に向いてます。マンションだと補修、修繕は「現状維持か原状回復」。
戸建てだと「リフォーム」なんですよ。自分の好きなように変更できるんです。色を替えたりサイディングや屋根を変えたりしてより自分の理想に近づける事ができます。
そういうのが面倒な人は賃貸が最も適しています。部屋の設備の修繕や畳の張替えすら大家が無料でやってくれますから。

所有権の有無は生活上はどうでも良いですけど、それによって共有部の使い方まで拘束される事が問題なんじゃないですかね？マンションの修繕で自分の希望の変更ができないのはやっぱりこの所有権が起因している訳ですし。

[1498: 匿名さん]

>1497

東京の坪単価200万円台後半ぐらいのマンションは理事会が活発だから
改善リフォームも多いですよ。

それより高い物件は手間を嫌ってお金で時間を買うようなところが多いですけど。

[1499: 匿名さん]

>>1498
年に一度の戸建の点検ですらめんどくさいという人ならば理事会なんてもっとめんどくさいもの参加しないでしょ。よって他人任せで結果良いリフォームになるか（好みが合うか）は賭けみたいなものですね

[1500: 匿名]

>>1497 匿名さん
良いでしょマンションライフ

[1501: 匿名]

おひとりさまにはぴったりね♪

[1502: 匿名さん]

>>1498
>>東京の坪単価200万円台後半ぐらいのマンションは理事会が活発
それは相当メンドクサイですね。委任状だしときゃいいって訳に行かないって事ですからね。
自宅の点検すら嫌な人には絶対向きませんね。

>>それより高い物件は手間を嫌ってお金で時間を買うようなところが多いですけど
つまり理事会は活発ではなく管理会社任せで現状維持と原状回復だけの修繕しかない訳ですね。
いくらお金を出しても自分の意見は通りませんからね。現状で我慢っていう事ですか。

[1503: 匿名さん]

>>1488
>施主が自分で確認しないと詐欺に合う、屋根屋の詐欺、床下詐欺が多い。
よっぽど騙されやすい人なのかしら？
でもそんなの用心深いかどうかで、戸建てかマンションかなんて関係ないわよね～
もう支離滅裂よ。とにかく言い負かされたくないダダッ子みたい（笑

[1504: 匿名さん]

>>1497
>注文住宅ならその通り。建売だと同じ価格でマンションよりだいぶ広い。
>それと、マンションより狭い戸建ては建売を含めてもほぼ存在しないから
>　「戸建ては高くて広い」　が正しいです。
あなた立地を考慮してないわね。同じ立地でも、建売は同じ価格でマンションより広いのかしら？
同じ立地でマンションより狭い戸建てなんて売れないから作らないだけ。やっぱり「戸建ては高くて狭い」が正解なのよ！

>戸建てだと「リフォーム」なんですよ。自分の好きなように変更できるんです。色を替えたりサイディングや屋根を変えたりしてより自分の理想に近づける事ができます。
あなたの言ってる戸建てって建売だったのね～（笑
だから色を変えたり、より自分の理想に近づけるって事が大切なのね。注文住宅だとばかり思っていたから気づかなかったわ。
でも、知らないのかしら？最近のマンションは内装を選べたりするのよ。リフォームだって出来ちゃうし、注文住宅と比べても全然見劣りしないわよ。

>所有権の有無は生活上はどうでも良いですけど、それによって共有部の使い方まで拘束される事が問題なんじゃないですかね？
共有部の拘束ってどんな事を想定されてるのかしら？普通に生活していれば、何ら支障なんてないわよ。

>マンションの修繕で自分の希望の変更ができないのはやっぱりこの所有権が起因している訳ですし。
壁をピンク色にしたいとか、きっと奇抜な事を考えてるのね。でもそんなのは近所迷惑よ。やめなさい！
もしあなたみたいな変人がいたとしても、マンションではそんな案は絶対に通らないから、逆にマンションの方が安心だわね。

[1505: 匿名さん]

戸建て住宅の平均的な面積は、最も狭小の多いと思われる東京でも１２０平米程度
そんな面積は高くて購入できないとかは、根本的に話が違う。
まず必要な面積という条件があって、その上で手の届く所を選び住むということ。

賃貸では限定期間で無理して狭い場所で暮らす、もっといえば仕事に合わせて居住地を
選んで暮らしている人が、賃貸では一番多いのではないかと。

つまり賃貸物件の選定は、あくまで仕事という絶対優先事項の下にあって
次点として環境や面積に費用などを比較して選ばれる。

その賃貸と最も対極的な選定で選ばれるのが戸建
ある程度仕事に対する利便性を後に回してでも、周辺環境や住環境の充実を優先する結果
戸建という選択になっている。

分譲マンションは賃貸と同等の視点、もしくは戸建と賃貸の中間的な視点での選択が多いだろう。

[1506: 匿名さん]

マンションにするか戸建てにするかは地域や収入、家族の希望によるね。
無理の無い範囲で購入可能な条件で好きな方を選ぶだけ。

自分の住んでるところは戸建てと同等の広さの賃貸はほとんど無いか、非常に高い。
始発駅前4LDKマンションと隣駅近戸建て（~60坪）が同等の価格だけど、維持費を考えると
戸建ての方が安いし、広くて庭も駐車場もあるから戸建てにした。
景観協定があるから街並みもきれい。

賃貸の頃は狭くて周りに、気をつかったり上階の音が聞こえたりで多少なりとも
ストレスがあったが、今は子供が騒ごうが気をつかわなくて良いのでほんとに気楽。
ご近所とほどよいつきあいがあるのも安心感につながる。

[1507: 匿名さん]

>今は子供が騒ごうが気をつかわなくて良いのでほんとに気楽。

なるほど、こういう手合いが子供を騒がせ放題にして近所に迷惑をかけるのね。
お願いですから窓を閉め切って叫ばせてくださいね。
庭で騒がせないでくださいね。５０～６０坪の敷地が連なる住宅地ではペアガラス仕様でも
子供の叫び声や大声は聞こえてきます。自覚してください。

[1508: 匿名さん]

>>1505 匿名さん

＞戸建て住宅の平均的な面積は、最も狭小の多いと思われる東京でも１２０平米程度
そんな面積は高くて購入できないとかは、根本的に話が違う。
まず必要な面積という条件があって、その上で手の届く所を選び住むということ。


なんで話が違う？
都内建売ペンシル住みだけど。
戸建て推しの人はほんとに平気で周りを見下すってことがわかりました。

[1509: 匿名さん]

戸建て住まいだけど、建売りペンシルには戸建ての良さがありません。
マンション派は戸建てとしてペンシルを比較対象にするが、
東京の住宅地では少数の特殊な家屋です。

[1510: 周辺住民さん]

建て売りペンシルが自由度の他にマンションに勝る点は階下への足音を
気にしなくても良いところと駐車場が目の前なところくらい？
負けているところは階段数かな。
最近のトイレが2つある戸建てだと余程足腰がたたなくなるまでは2階建てでも
快適に過ごせるが3階建てだと日々の移動を面倒に感じそう。

[1511: 匿名]

>>1510 周辺住民さん

賃貸アパートとの比較でも随分負けてるね

[1512: 匿名さん]

マンション、ペンシルは高額な土地が生んだ「あだ花」。

[1513: 匿名さん]

>>1507
常識的な範囲で遊ばせてるから大丈夫ですよ。
近所も小さい子が多いし、周りもおおらかで子供が外で遊んでるくらいで
カリカリする様な人はいない。

集合住宅は気をつかっていても周りに迷惑かけていないかと疑心暗鬼に
なってしまう。
1，2歳の小さい子供なんかはどうにも出来ないからね。

[1514: 匿名さん]

子供がいない人のヒス＆被害妄想ですよ。
気の毒と思って許してあげて。

[1515: 匿名さん]

＞戸建て住宅の平均的な面積は、最も狭小の多いと思われる東京でも１２０平米程度
＞そんな面積は高くて購入できないとかは、根本的に話が違う。

何故違うのか？
これは単純に自分達が住むなら最低限これだけの面積が欲しいというのがあるから
その欲しい面積よりも立地優先で妥協できるという人なら、賃貸でも分譲マンションでも
多くが視野に入ってくる。
極端に言えば２LDK５０平米で家族四人OK住めますというなら、住まいより立地優先で十分選択が出る
だが大半の人はそうではない、家族四人なら４LDKであれこれ収納も考えて
最低でも１００平米は必要ではないか。その面積を満たすとなると戸建が多く
結果的に立地よりも住環境を再優先とする選択になる。
というか、そうならざるおえない。

単身世帯、二人世帯、子供一人の三人世帯であれば、当然要求面積に叶うマンションや賃貸も多いので
必ずしも戸建といった選択の必要性はない。

[1516: 匿名]

予算次第では？
あなたと同じ思いの戸建がここには多数

[1517: 匿名さん]

多数もいないよ、思い込みひどいみたいね

[1518: 匿名]

予算が少ない人でも
フラットの金利が下がってるから、買えるかもよ

[1519: 匿名さん]

買えても買いませんから
残念　笑

[1520: 匿名さん]

そうはいっても６０平米３ＬＤＫに家族４人住むのは無理がある
もちろん暮らせないわけではないけれど

[1521: 匿名さん]

実家で団地育ち
狭いのには慣れてる

[1522: 匿名さん]

まず初めに面積ありきという考えはちょっとおかしくはないでしょうか？
年齢や家族構成にもよると思いますが、全ての住宅取得者が面積優先という訳はないでしょう。まず少数のお金持ちを除いて、多くの人が優先しなければいけないのは予算です。そして予算内で広さや利便性、好み、、、etcを考慮しつつ、自分の中で最小限の妥協で済むものを選ぶでしょう。
大前提として予算があるので、
・広さを優先しようとすると、必然的に土地代の安い利便性の劣る場所とならざるおえず、そこに延べ床面積を確保しやすい戸建てという選択になる。
・逆に利便性を優先しようとすると土地代が高くなってしまい、狭い土地にペンシル戸建てを建てるか、マンションという選択になる。
この掲示板を覗いていると時々激しいやり取りがされていますが、このように殆どの人は100%満足する家は買えないので、自分の選択は正しかったんだと思いたい。そこで、違う選択をした人達を攻撃し、精神の安定を保とうとしているのでしょう。そんな人達を傍から見ていると子供っぽいなと思いますが、人間なんて所詮そんなもんなんですよね（笑）。

[1523: 匿名さん]

＞1522
生活に必要な広さは個人差は有るが一定量以上ないと不便で困る。
マンションやペンシルは最低広さ確保の苦肉の策、不満の残る妥協の産物。

[1524: 匿名さん]

>最低広さ確保の苦肉の策

最低限でも確保出来ているんだから解決でしょ。
ぐだぐだぐだ一生言ってるつもり？

[1525: 匿名さん]

夫婦とも23区内の戸建て育ちだけど、マンション購入という発想がなかった。
マンションに憧れがないし、実家より狭い共同住宅は、いくら安くても買う気がしない。
毎月家賃のように管理費や修繕積立金、駐車場の費用まで払うという感覚もない。
結局、双方の実家から遠くない周辺区の土地を購入して、戸建てを建てた。

[1526: 匿名さん]

>常識的な範囲

それぞれが、それぞれの常識を主張するから大変だ

[1527: 匿名]

>>1522 匿名さん
それは自分で買う人の考えで
ここは買えない人の意見を拝聴する場

[1528: 匿名さん]

＞1524
＞解決でしょ。
「不満の残る妥協の産物」ですから解決しません。
子供が増えたりして、耐えられずに引っ越し。

[1529: 匿名]

>>1528 匿名さん

戸建だと子供増えた時に、部屋を増やせる！
減らすのは難しい

[1530: 匿名さん]

>>1523 匿名さん
妥協の産物だろうと他人から誹謗中傷される筋合いもなけりゃ、見下される筋合いもない

[1531: 匿名さん]

>>1529 匿名さん

そう簡単に増やせるの？

[1532: 匿名さん]

>1525
周辺区なんて言い方する奴は大体江戸川とか江東区
これ常識ｗ

[1533: 匿名さん]

>>1532
渋谷区です。
東京出身者は都心3区以外は周辺区または城○という。

[1534: 匿名さん]

手狭になったから引っ越し

これは賃貸なら当然のものですが、購入してこれを繰り返すのは
費用面で困らない人か、不動産に才覚のある人以外は、あまりやらない方が良い。

[1535: 匿名さん]

>1534
その時のニーズに合わせて
普通に買い増してます

まだ一度も売ってません

[1536: 匿名さん]

>>1535 匿名さん

買い増しが普通っていう感覚がよく分かりません。マンション界では普通の事なんでしょうか。

[1537: 匿名さん]

そもそも足していく一方というニーズがよくわからん。子供がどんどん増えてるの？

[1538: 匿名]

>>1537 匿名さん

思い出が溜まっていくんだよ

[1539: 匿名さん]

一人が二人一緒になって、三人家族になったからそろそろ購入を検討
将来は四人家族の予定で、ミニバン乗って家族でキャンプしたいから
駐車場と十分な収納が欲しいなあとかって、普通じゃないのかな？

[1540: 匿名さん]

普通かどうかは知らないけど、郊外に住む我が家の周囲ではよく見かけるよ。

[1541: 匿名さん]

はぁ…とため息出るコメントばかり
マンション見下し戸建て推し話
悲しい私ハマる罠に
愛ある意見ならまだいい
少しはモラルを学び
不動産語り
匿名で批判して鼻高々に

[1542: 匿名さん]

>>1526
戸建てでは問題にならない事でもマンションでは問題になることも多いという意味かな。

マンションの場合は隣接する部屋の住人の顔が見えないというのも
心配や不安、不満を感じる原因になる。

[1543: 匿名さん]

＞隣接する部屋の住人の顔が見えない
壁に窓を付ければ良いね。
覗かれるの嫌な時は鍵を掛けて、カーテンを閉めれば良い。
隣人と仲が良ければ楽しそう、おかずの交換したり・・・

[1544: 匿名さん]

魚肉除く食材のお裾分けならいいが、おかずの交換は御免。要りません。

[1545: 匿名]

>戸建てでは問題にならない事でもマンションでは問題になることも多いという意味かな。

口語訳
戸建では近所の人が我慢や諦めていることも、マンションでは管理規約違反になり、管理会社に苦情が入る

[1546: 匿名さん]

どこ住みかによって、
全く変わってきますよね。
うちは、都内なのでマンション派。
結婚して2LDK賃貸から3LDK分譲購入。こども増えて売却し、4LDK分譲購入し今住んでます。
毎回最新設備で気持ち良いです。
ちなみに、賃貸時代も新築しか手を出していません。車と同じで新しいのが好きです。

[1547: 匿名さん]

>>1542 匿名さん
隣人付き合いしたくないので、
マンションの方が安心です。
戸建だと隣人トラブル多いし、逃げられないイメージ。

[1548: 匿名さん]

>>1547
そういうマンションは、管理組合が機能しません。
一部の役員と管理会社の思うままに運営されて、
家賃のように毎月払う、管理費や積立金の使途にも無関心。
無駄遣いや管理不全になりやすいから、自律できる戸建てのほうがいい。

[1549: 匿名さん]

>>1548 匿名さん
マンション住民は、一部を除き無関心な人が多いと思います。
管理費なんて、どんな風に使われても別に良いです。どうせ戻ってこないし。
長く住むつもりもないので、長期修繕計画とかも別に気にしません。
終の住処として購入しているわけではないので、別に良いのです。

[1550: 匿名さん]

マンションは、1549のような住居。
スレ主のように、自分の物にして長く住もうと思う人は買えませんね。

[1551: 匿名さん]

1549を読んで、マンションが何故ダメなのかよくわかりました。
長居は無用の長物ですね。マンションのスラム化が危惧されるわけです。

[1552: 匿名]

>>1551 匿名さん

戸建の空き家みたいになったら
戸建レベルなので悲惨

[1553: 匿名さん]

マンションのスラム化のほうがより深刻ですね。建て直しが困難ですしね～

[1554: 匿名さん]

マンションは壊せないから戸建てより始末に悪い。
http://www.mlit.go.jp/common/000188645.pdf

[1555: 匿名さん]

スラム化したマンションに住むのは悲惨と言うより地獄！

[1556: 匿名さん]

>>1546
>>1549
この方たちみたいに引越しが苦ではなく資金もあるならマンションもいいかもですね。
ですが子供がいる人、乗り換えする資金のない人は無理。
古いマンションに取り残され悲惨なことになるのが目に見えていますね。
空き部屋たくさんあれば修繕費の上乗せも有るだろうし。

[1557: 匿名さん]

戸建ては空家対策特別措置法で、強制解体の法的整備をされたが、
マンションは共同住宅なので、管理不全でも放置されるしかない。

[1558: 匿名さん]

＞戸建ては空家対策特別措置法で、強制解体の法的整備をされたが

戸建自体が社会問題

[1559: 匿名さん]

空家対策特別措置法はマンションも含まれますよ。
強制解体され、土地は競売、解体費の不足分はマンションオーナーの負担。
払わない場合は差し押さえ処置になります。

[1560: 匿名さん]

マンションと戸建は購入する人の考え方というか、住まいに対する価値観が違うのです。
ですから自分がどちらの方向で住居を捉えているかで、選択が違ってきます。

端的な例では、マンション購入予定の客に対して営業はよく
「マンションは売却が容易ですから、資産として持つメリットもありますよ」
なんて言いますが、これがもし注文住宅の営業で同じ事を言ったら
家を建てようとする大半の客は気分を害します。

家を建てる人は基本、自分達により良い住処が欲しいのであって
建てる前から売ったり買ったりの損得勘定など、二の次の話
大切なのは、より良い家にすること。


この価値観の大きな違いは、以前話題になった長期優良住宅にもつながります
永く住もう、メンテ費が将来嵩むのは避けたい。こうした意識の有無がそのまま
購入時の選定材料になる。
「長持ちする外壁が良いな」と少しでも考える戸建購入者は多いでしょうが
「この外壁は長持ちしそうだ」でマンションを選ぶ人は少ないと思います。

賃貸に至っては、当然ながら「外壁長持ちしそうだから」なんて考える人は
まず居ない。考える余地も必要もない。

つまりは最初から求める価値観が全く違うのですから、互いに相容れないのは
当然なのです。
まずはその当然に異なる価値観がある。そこを知ってから自身のスタンスはどうか
考えてみてください。

[1561: 匿名さん]

>>1556、1557
戸建てだって住人次第なんですし、マンションも住人（＝管理組合）の意識の高さ次第。管理組合がきちんと機能しているようならば、古くなっても大きな問題は起こらないですよ。逆に大勢いるから、１人や２人がコケたとしても、他の住人でリカバーできるってものです。
例えば管理費、修繕積立金が不払いになっている住戸があったとするでしょう。そのような場合、大体はローンの支払いも滞っています。するとその住戸は銀行に（正確には保証会社に）差し押さえられて競売にかけられ、落札者が不払い分の管理費、修繕積立金を払ってくれる事になります。
もしローンが終わっていて管理費、修繕積立金の不払いが積みあがったとしたら、今度は管理組合が住戸を差し押さえて競売にかければ良いので同じ事です。他にも債権者がいて満額は回収出来ないって可能性もありますが、ある程度のランクのマンションを選べばそんなケース多くはないでしょう。

[1562: 匿名さん]

>>1560 匿名さん
建設的な意見ですな。

[1563: 匿名さん]

>>1560
その通りですね。
自分の意見が唯一正しいんだって押し付けるような投稿をする人がいるから荒れるんですよね。
人それぞれ価値観が違うって事を前提に、自分の場合はこう思うけど皆さんはどう思いますか？という風に投稿すれば有意義なスレになると思います。

[1564: 匿名さん]

>>1559
>空家対策特別措置法はマンションも含まれますよ。

荒廃したマンションでも住民が居たらできません。
区分所有権者を強制退去させられますか？
スラム化といわれる理由です。

[1565: 匿名さん]

>>1555 匿名さん
スラム化するまで住まなきゃいいじゃん。逃げろ逃げろ。

[1566: 匿名さん]

マンションでスラム化はありえない。価格帯落とせば必ず売れる。団地みたいな辺鄙な土地ならいざ知らず、駅近物件の需要はあり続ける。駅含めた街全体がスラム化なんて、都区内でありえない。あ、ごめん。都区内に限った話ではない？

[1567: 匿名さん]

＞1564
倒壊等の危険が有れば強制退去も有るでしょうね。

[1568: 匿名さん]

>>1561
共同住宅の問題は、経年による住民の高齢化で意識や所得に格差が生じることです。
マンションでは、住民間の意識・経済格差による合意形成の困難さを想定していません。
「ある程度のランク」といっても、将来のランクなど誰にも判りません。
マンションの大きな課題は住民の劣化です。

[1569: 匿名さん]

>>1566 匿名さん
確かに。
中古マンションはリノベすればイイし、気に入った立地で値下がりするなら嬉しい。買いますよ。
新築ならとても手が出ない物件なら、
尚更買いです。

[1570: 匿名さん]

そしてまた他人の価値観は否定され、堂々巡りの罵詈雑言

[1571: 匿名さん]

>マンションでスラム化はありえない。価格帯落とせば必ず売れる。

価格帯を落としたらどんな人達が入居する？
スラム化は住民の質の低下だよ。
ある程度のランクの住民が一斉に退去して、急速に環境が悪くなるのがマンション。

[1572: 匿名さん]

>>1567
>倒壊等の危険が有れば強制退去も有るでしょうね。

マンションは震災があっても倒壊しませんよ。

[1573: 匿名さん]

>>1571 匿名さん
買える人が購入するのでは？
単純明快。
少なくとも、何千万も支払い可能な層なので質の低下っていうのも〜〜
どんだけ上流階級の方？
団地ではないんだから、質はそこまで変わりませんよ。

[1574: 匿名さん]

＞1561
競売になる事は安値になりやすいです。
購入者に滞納分の管理費、修繕費の負担が有れば見かけはとても安い取引価格になります。
マンションの売買価格は前例が参考にされますから資産価値が低下します。
低所得の方も購買出きるようになります、負のスパイラルになる危険が有ります。
資産価値を下げないためには販売物件が出ないようにする努力と対応が必要です。

[1575: 匿名さん]

＞1572
地震が無くてもマンションは倒壊します。
シールの補修や外壁塗装は綺麗にするのが目的では有りません。
雨水が浸み込み鉄筋を錆びさせ、コンクリの爆裂を防ぐためです。
メンテを怠ってるコンクリ建築物は倒壊します。

[1576: 匿名さん]

マンションが買える層であっても６千万と２千万では質が違ってきますよね。
新築時と築２０～３０年後では住民の層が違ってくるのは仕方ないことです。
一等地の物件はその限りではないと思いますが。。

[1577: 匿名さん]

うちのマンション10年で7割位上がっちゃったので
住人の質更にパワーアップしてるのかなー

[1578: 匿名さん]

>>1577
都内では中古マンションの在庫が前年比で3割も急増してるから、業者が必死でPR。
中古マンションは値下がるでしょうね。

[1579: 匿名さん]

結局戸建がマンションみたいに長期に住めるような技術になるのはいつのことか…
管理できないから長期優良住宅って制度で管理を義務化したが、実施率は何パーセントくらいかね？？？

[1580: 匿名さん]

＞マンションみたいに長期に住める
何処に実績が有るのですか？
廃墟同然でも合意出来なかっただけでないですか？

[1581: 匿名さん]

>>1580 匿名さん
都内の中古マンションは、1970年代〜80年代のシロモノでも高値で結構出てます。
長期に住める証ですよ？
戸建では、厳しいモノがありますね…

[1582: 匿名さん]

築４０年とか聞くだけで、特別高級な物件でもない限りどうせどっちも嫌じゃないですか？
それとも海外みたいにこれから意識が変わるとか有りえます？

[1583: 匿名さん]

>>1581　それほぼ間違いなく高級物件
容積率に余裕があって建て替えも売却も可能、管理修繕費がまともな設定だから高額。
そうでない物件あったら紹介してね。

[1584: 匿名さん]

>>1581
>都内の中古マンションは、1970年代〜80年代のシロモノでも高値で結構出てます。

売価と実際の成約価格は違う。
都内で在庫になってる中古マンションは、25000戸もある。
高値で出しても、売れなければただの古マンション。
税金、管理費、積立金をとられ続けます。

[1585: 匿名さん]

＞1581
一戸建てのボロ屋でも高値は付きます、土地が高いからです。
古くて高値のマンションは相場の土地価格を除いて建物が高額なのですか、合意出来ないだけでは？

[1586: 匿名さん]

古いマンションは現行の耐震強度が有りませんから耐震補強されてなければ危険です。
補強無しなら命がけで住む事になります。
過去（2000年前）に建築された古いマンションは実質的に寿命が長く安全なマンションはほぼ有りません。

[1587: 匿名さん]

>>1586
今の中古マンションは、築後平均20年ほど経つ物件が多い。
耐震診断や補強工事がされていない物件は、いくら安くても
手を出してはいけないということですね。

[1588: 匿名さん]

新築・築浅なのに地震で被災

賃貸　　　　　　ー　住人は早く直してよ程度で騒がない、もしくは引っ越し

分譲マンション　ー　住人は取り敢えず見た目で直ればOK、穏便に売り抜けで騒がない

戸建て住宅　　　ー　欠陥じゃないのか建て直せと大騒ぎ


人の心理ってこんなもの　

[1589: 匿名さん]

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/03/60n34100.htm
＞マンション耐震化の取組（耐震診断・耐震改修）は進んでいない
＞分譲マンション：耐震診断実施率　17.1％、耐震改修実施率　5.9％
＞賃貸マンション：耐震診断実施率　6.8％、耐震改修実施率　3.4％
耐震診断をやらないマンションが多い。
理由は
耐震診断の予算が無い。
耐震補強するのは確実だから。
耐震診断で要補強が確定すると資産価値が下がるから。

[1590: 匿名さん]

被災した物件は戸建て、集合どっちも売れないんじゃない？
売れても買い叩かれちゃう。

[1591: 匿名さん]

>1590
戸建てなら更地で売るか建て直して住む。
マンションは建替えできないし、修繕積立金不足で高額な追加負担をしないと
共用部の修繕が出来ない。
占有部は当然自費。

[1592: 匿名さん]

一戸建ての土地は液状化しなければ価値は変わらない、建て直せば良いし、または土地として売れば良い。
マンションは簡単に合意出来ないから大変、多くは何年も揉める。

[1593: 匿名さん]

神戸で被災したマンションはどうなったのでしょうか・・

[1594: 匿名さん]

>>1584 匿名さん
そんなの当たり前。
売却経験済みだしね。
地価相場で価格は決まるから、
新築築浅は加味されるけど、中古と
そこまで差が出ない。
売れないマンションは、新築だろうが築浅だろうが売れない。
見極めは大事。
マンションを選択する以上、
管理費や積立金にグチグチ考える奴はいない。考える奴は戸建だな。

[1595: 匿名さん]

＞「東京カンテイ」の調査(2,532棟)は、被災した分譲マンションのすべての合計。さらに複数棟マンションの場合は棟ごとに集計している。
＞この全被災マンションの内、「83棟」が大破、「1,988棟」が軽微な損傷の判定だった。
＞そして「115棟」が建て替えを決め、「6棟(5物件)」が建て替え決議を巡り訴訟になり、6棟が再建を断念し土地を処分した。
＞また95％にあたる2,405棟が規模の大小を含め補修により復興した。

[1596: 匿名さん]

新耐震基準のマンションでも危険らしい？
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ba/56/index.html

[1597: 匿名さん]

損傷はしょうがないが修理の合意がマンションは大変過ぎる。

[1598: 匿名さん]

＞損傷はしょうがないが修理の合意がマンションは大変過ぎる

どうして？

[1599: 匿名さん]

戸建における長期とは20年を指す。

[1600: 匿名さん]

＞1598
＞建て替え決議を巡り訴訟
合意出来ずに裁判までしてる。