一生賃貸料を払い続けるより…と思って家を購入した方へ

[購入検討中さん]

今、題名のような心境で、マンションの購入を考えています。
「掛け捨てのような家賃を一生払い続けても自分の物にはならないから」という理由で家を購入したという話をよく聞きます。
そこで、そう思って実際に購入し、ローンを何年か返済している方の意見を伺いたくてスレを立てました。
「家賃と同じ位の返済額でローンが組めるなら買った方が得」と安易に思っていましたが、購入を考えて調べ始めたら、マンションの場合賃貸と違って毎月なかなかの管理費と修繕積立金がかかり、固定資産税も必要になってくる…。
もちろんですが、ローン外で駐車場代も（賃貸中も同じですが）。

購入後何年か経過しての感想を伺いたいです。

賃貸よりも年間の住居費が増して、この考え方を危険だよと思いますか？
それとも、多少（ご家庭によって様々だと思いますが）負担が増えても、いずれ自分の物になるのだから購入してよかったと思いますか？

経験談を聞かせて下さい。

[1001: 匿名さん]

>>998
2回つっこんでるけど自分のことだと気付いてないみたいなので安価付けて指摘してあげる
＞戸健
ってなんですか？
どうやって変換しているんですか？
「戸建」って読めますか？

[1002: 匿名さん]

そもそも貸してる家に付けるセキュリティってなんだ？
賃借人の行動でも監視してるのか。

[1003: 匿名さん]

>>1002
貸してるのはマンションじゃない？
この人めちゃくちゃ文章分かりにくいよね

[1004: 匿名さん]

999～1002

結局、自分で数字だせ言っといて、出したら出したで、関係ないコメントなんですね（笑
まぁそうなると思って出したのですけどね

戸建さんの説明が、行き当たりばったりの根拠がないことがよくわかります

[1005: 匿名さん]

＞＞1104
私は数字出せなんて言ってないですよ
＞戸健
これどういう意味か教えてほしいです
戸建と使い分けている意味も知りたいです

[1006: 匿名さん]

「戸健」　すこやかで丈夫な扉、家、家主である様。

[1007: 匿名さん]

万損と似たようなもの。

[1008: 匿名さん]

>1006
使い分けの理由は～？読み方は～？
間違いを認められない人だからこんな感じなんでしょうねｗ

[1009: 匿名さん]

あ、別の人かなｗ
万損いいっすね

[1010: 匿名さん]

>1008
ただの打ち間違いを、ネチネチというだけなんですね

[1011: 匿名さん]

うちのPCでマンションを変換すると万損とでてくる。
優れた学習機能だと思う。

[1012: 匿名]

>>1011 匿名さん
素晴らしい人生ですね
尊敬します。
見上げるとそこには常にマンション

[1013: 匿名さん]

>>1010
指摘しても直らないOR自分と気づいていない
同じ文章の中で戸建と戸健が混ざっている
そもそも戸建が読めれば打ち間違えない
ので面白くてｗ
ただの打ち間違えではこんなことにならないと思いますよ

[1014: 匿名さん]

＞＞998
2か月に1回剪定必要な木ってなんですか？
やり過ぎたら枯れますよ
外壁10年で塗り直しするような家に住んでいる人だから
そっちでも鴨葱にされているっぽいですね

あとマンション2戸とも貸してるってことは今戸建にお住まいなんですね
購入価格やメンテナンス費が同じだとしてもやはりマンションより戸建がよいですよね

[1015: 匿名さん]

>>1012
23区内の容積率80の一低住地域なので、万損は３階建てまで。
見上げるとそこには広い空。

[1016: 匿名さん]

沽券にかかわるだろうから戸健はそっとしておこう

スレ主は戸建を買うには高すぎる地域なんじゃなかろうか
戸建買いたいけど無理なんで、賃貸マンションより分譲マンション買った方が、、、みたいな
そして分譲マンション買ったら自分のものになると思いこんでるんじゃない
各種積立金プラス固定資産税＞賃貸
が逆転する年数を計算しないと得かはわからんね

[1017: 匿名さん]

>2か月に1回剪定必要な木ってなんですか？ やり過ぎたら枯れますよ

剪定って書いてないよ、植栽って書いたんだけど。
剪定は、年２－３回くらいかな。それに害虫駆除や落ち葉の掃除なんかもまとめてお願いしているから、2か月に一回くらいは来てくれてるよ。

> 外壁10年で塗り直しするような家に住んでいる人だから そっちでも鴨葱にされているっぽいですね

？。別に耐久年数だけで塗り替えるわけじゃないですよ
見た目も黒ずんでくるから、10年で一回はきれいにするけどね。

>あとマンション2戸とも貸してるってことは今戸建にお住まいなんですね
> 購入価格やメンテナンス費が同じだとしてもやはりマンションより戸建がよいですよね

別にどっちが上ってことはないと思いますよ。
其の時に住む予定の地域で、どっちに縁があったかじゃないですか？そもそも売りにでてなければ買えませんので。ただ購入価格同じくらいなら維持費関しては、戸建のほうが高くはついているとは思いますけど

[1018: 匿名さん]

＞1016
見事にスルーしてますもんねｗ
今後戸健って書かないようになればいいけども

どうみてもそうだと思います。なんだか必死ですよね


＞1017
落ち葉掃除まとめてやってもらうって近所迷惑だなー
落ちるときは毎日くらいしないと追いつかない
最低限の自分の家の管理くらい自分できちんとしなさいよ
それができないのにお金出してやってもらって戸建のほうが維持費かかるっておかしいって気づきませんか？

マンションもすこし黒ずんだらすぐに塗装やり替えしてくれたらいいですねー
そうじゃないマンションだらけのようですが

だからそんなにマンション好きなのに戸建を手放してその地域のマンション買わないのはなぜなのかとｗ

[1019: 匿名]

戸建は本来キレイにしておくには維持費が掛かるが我慢

[1020: 匿名さん]

今の塗装はなかなかいいものですのでそんなに汚れませんよ
水切りあれば15年は大丈夫

[1021: 匿名さん]

>>1019
大丈夫です。
マンションで家賃のように毎月徴収される管理費・修繕積立金ほどかかりません。
家賃を払うのが嫌で自分の家が欲しいなら、戸建てしかありません。

[1022: 匿名さん]

初めから大まかにさかのぼったけどこの人何を言われてもずーっとマンション方が維持費安いって言い続けてるのねｗもはや病気。

[1023: 匿名さん]

どう計算してもマンションは戸建の倍はかかってるわｗ
管理人がいて安心？自分以外の人が家の鍵もってるって怖すぎだわ
無神経な人はマンションで快適に住めるのかもね

[1024: 匿名]

>自分以外の人が家の鍵もってるって怖すぎ
テレビの見過ぎ
どんな設定だよ〜

[1025: 匿名さん]

マンションも10年たてばすすけて薄汚れるよね
近所の築11年目マンション、隣に新築マンションが建ったおかげで外壁の汚さがいっそう目立って可哀想
汚れが気になっても戸建てと違って自分で綺麗にすることはできないからなあ
立地は良くて目立つ場所だから景観を損ねてて通るたびに気になるんだけど、あと何年小汚いままなんだろう

戸建てで庭の維持が面倒なら手のかからないエクステリアにしてしまえばいいからフレキシブル
昔は猫の額サイズでも庭があれば大小木が植えられて草むしり地獄だったけど、ウッドデッキやタイルデッキが一般的になった現代は楽なものよ

[1026: 匿名さん]

> それができないのにお金出してやってもらって戸建のほうが維持費かかるっておかしいって気づきませんか？

自分でやれば、お金がかからないとしている時点で違うと思うけど
メンテ作業が趣味ならいいが、それ以外の人にとっては作業で時間を使っている（放置するという選択肢はなしで）

その時間があれば、他のこともできるし、仕事すればお金が入ってくる
だから、お金がかける　=　自分の時間を使うは、同じくらいで考えないと意味がない
（お金をかけるという選択肢がないなら別だが）

なので戸建の場合、マンションの管理費と比較するなら、あくまで外部に委託した場合の費用で比較したらよいと思いますけどね

[1027: 匿名さん]

>>1024
事実でしょ。どんな人が管理人か分からないし。
あなたが決められるわけもない。

>>1025
自分でどうするか選べるのも戸建のよいところですよね

[1028: 匿名さん]

＞1026
外部に依頼するしか選択肢のないマンションと
自分出来るところは自分でやる自由のある戸建（もちろん人にやってもらうのも自由）
手入れもお金もかけたくないならそういう風にすることもできますし（放置ではないですよ。仕様を選べます）

さらに自分の一存ではどこを直すか、いつ直すかも決められないマンションは条件的に戸建てと比べるまでもありません。

[1029: 匿名さん]

> 落ちるときは毎日くらいしないと追いつかない

2か月に一回では、多いといったり、少ないと言ったり大変ですね（笑

費用を出せといわれたから、私のケースを出しただけなので、別に依頼すれば毎日でも設定できますよ
それにもちろん自分で掃除もしています。ただ業者さんがやるほうがきれいになるので、定期的にはお願いしているだけです

エアコン清掃と同じですよ。フィルターは自分で掃除するが、それでも内部清掃は業者にお願いする

> さらに自分の一存ではどこを直すか、いつ直すかも決められないマンションは条件的に戸建てと比べるまでもありません。

そうですね。そうだと思いますよ。別にそれを否定はしていません
ただ、選択できる代わりに、業者委託で同じくらいしようとするとマンションより費用と業者を手配労力がかかるってだけですので。私は単純にマンションのほうが費用がかかる前提（戸建は自分で全部するか放置する前提）で言っていることを否定しているだけなので

[1030: 匿名さん]

>>1026
あなたの家は外部業者に委託して一体いくらかかったのですか？

うちの戸建ては大きな不具合が無かったので、築10年間はハウスメーカーの点検と軽補修が無料。
15年目に屋根と外壁・バルコニーの洗浄点検・補修で90万円。
専有80㎡のマンションだと管理費と修繕費が毎月25000円としても15年間で450万円。
支出ベースで圧倒的にマンションが割高。

[1031: 匿名さん]

＞事実でしょ。どんな人が管理人か分からないし。
＞あなたが決められるわけもない。

管理人が鍵を持っていること自体が刑事ドラマの設定
鍵を預けるのは警備会社に任意で預けるのが一般的

[1032: 匿名さん]

＞1029
＞2か月に一回では、多いといったり、少ないと言ったり大変ですね（笑

その時は剪定だと思っていましたのでそう書きましたが。
剪定だと多い、落ち葉だと少ないって流れでしたがわからなかったのでしょうか？

落ち葉掃除ごときで植栽の人に依頼するのは一般的ではないのです。
落ち葉レベルではプロと普通の人なんら変わりません。
違うというのならあなたが適当すぎなだけです。

あなたの場合は戸建のほうが維持費かかるというのは分かりましたが、内容を確認したら一般的ではなかったようですので、あなたのパターンだけを当てはめて、戸建のほうが高い！っていうのはそろそろやめた方がいいですよ。

[1033: 匿名さん]

>>1031
それくらいわかってますよ。でもいざとなればいくらでもできるでしょう？
6億円のマンションでもあったくらいですからね。

[1034: 匿名さん]

＞でもいざとなればいくらでもできるでしょう？

手にしたことない鍵をどうやって入手するの？
管理人さんがジャラジャラ鍵持ってる？

[1035: 匿名さん]

庭がコンクリな戸建は庭の維持費が安い

[1036: 匿名さん]

>>1034
鍵の場所管理してる場所知ってるでしょ
いずれにしても実際そういうことが起こってるんだから方法があるってこと

[1037: 匿名さん]

>>1035
マンションのバルコニーと一緒だね

[1038: 匿名さん]

貴方の実家、ご両親がお住まいの住居の維持管理費を目安にすればいいのです
ずいぶん高いのだな、と思ったら、そうではない道
ご両親とは違う住まいを求めればいい。


昔と今は違いますとか言う人は何かの勘違いです
昔も今も、高いものは高い安いものは安い、変化しているのは相場や単価
貴方の身近な先輩と歴史は、十分意味がありますよ。

先祖の土地を引き継ぎつつ、地場の工務店で建てた家は
比較的低所得でも余裕のある暮らしを維持している。
私の実家はそんな感じですね。

[1039: 匿名さん]

今と昔は違いますよ。技術が進歩しています。
塗装とか軽い屋根材とかかなり進歩したと思います。
外壁も通気層を取り雨漏りしにくい施工方法になっています。
トイレも汚れが付きにくくなり、お風呂もタイルからユニットバスになり漏水などの心配がほぼなくなりました。

確実に家の維持費は親世代とは違います。

[1040: 匿名さん]

一番、昔と違うのは人件費。
手間のかかる事が高額。
屋根のカバー工法などが典型例。

[1041: 匿名さん]

マンションの管理費や修繕積立金は前払いだし、毎月支出したら自分の管理外。
月の支出で考えれば家賃とかわりがない。
毎月家賃を払うのが嫌で、自分の家を持ちたいなら戸建てしかない。
マンションの狭い空間を、自分の家と思える人は少ないでしょう。

[1042: 匿名さん]

家じゃなくて部屋だもんね
子どもに住みたい家を書いてと言ってマンション書く子はなかなかいないんじゃないかな

[1043: 匿名さん]

> その時は剪定だと思っていましたのでそう書きましたが。
> 落ち葉掃除ごときで植栽の人に依頼するのは一般的ではないのです。

分かりました。基本、自分の中での決めつけて話をされるってことですね
例えば、落ち葉の話だって、別にそれだけじゃないですし（笑。剪定なども込でしょう。なんどいつもどっちかだけになるの？

というか業者委託されたことないのでしょ？違いは頼んでみれば分かるよ

また定期契約にすると必要に応じてその時に必要なことをしてくれる感じになりますので、落ち葉などの掃除もしてくれるってだけですよ。

> 1030さん
管理費と修繕費混ぜている時点で、比較おかしいからやり直してね

> 月の支出で考えれば家賃とかわりがない。

金額が全然違うから変わるけどね

[1044: 匿名さん]

＞1043
あなたがきちんと書かないからですよｗ
1030さんは何にいくらかかったか書いていますよ。
私もきちんと剪定は2か月に1度じゃ多い、落ち葉はそれじゃ少ないと書いていますが
あなたは書いていることも読めないのですか？
剪定も含んでいるのは分かりますよ
＞剪定は、年２－３回
と書かれていたのでねｗ
剪定以外で植栽頼むなんて一般的ではないと思います。

1030さんとは別ですがなぜ一緒にして考えてはといけないのですか？
戻ってこない毎月払っている物じゃないですか。
維持が一緒と憤らずに、マンションのセキュリティーやその他が好きだからマンションにしましたでいいじゃないですか

[1045: 匿名さん]

＞鍵の場所管理してる場所知ってるでしょ
＞いずれにしても実際そういうことが起こってるんだから方法があるってこと

鍵保管していることがドラマの設定なんだけどね
わかるかな？

[1046: 匿名さん]

＞1045
ドラマじゃなくて実際にコンセルジュが起こした事件なのですが。
どうやったかは知りませんが、できる、ということです。わかりますか？

どちらにせよ何かあった時の為という名目で自分の手元以外に鍵があるのが嫌です。

[1047: 匿名さん]

刑事ドラマの影響だね
管理人が鍵持ってると思い込んじゃってるんだね
分譲マンションの合鍵を持つって異常なことですよ。

[1048: 匿名さん]

＞最新マンションの大半は、入居時に玄関錠の１本を管理会社か警備会社に預けるようになっている。ここで警備会社の名前が出てくるのは、背景に「警備会社のセキュリティー付き」が広まったことがあるからだ。

　現在、分譲マンションのほとんどに警備会社によるセキュリティー体制が備えられている。その結果、住戸内で事件が起きて非常ボタンが押されたり、留守中に窓が不正に開けられたことが感知された場合、警備スタッフが駆けつける。その際、速やかに住戸内に入るため、あらかじめ全住戸の合鍵がまとめて保管されているわけだ。


これって嘘なんですか？
安いマンションは警備会社は入っていないから預けてないんでしょうか？

[1049: 匿名さん]

例のコンシェル侵入事件では鍵を預けてたようですね。
マンションは専有部に入らないと窓やバルコニー、配管などの共用部を確認できない事が
あるので占有部は一切立入り禁止と言うわけではないでしょう。
通常は住民立会いですが、緊急時にどうなるかはルールがあるはずです。

[1050: 匿名さん]

マンションで事件が起こると管理人室に警官が来て
手帳を見せただけで管理人さんが持ってる合鍵で開けてくれるんだよ

[1051: ローン地獄]

ファミリーマンションをわけあって２軒保有しています。１軒は賃貸中。

正直な話、金銭的な面では、賃貸のほうが低コストだと思います。年金がしっかりもらえるならば、支払いも可能でしょうし。というか、それは持ち家も一緒か。

精神的な満足感は当然、持ち家でしょうね。作りも違うし。高級賃貸になんか住めないし。

[1052: 匿名さん]

＞1049
普通は鍵を預けない、点検で立会えない時だけ預ける。
火災警報器の誤報時、住人と連絡出来ず、消防が窓を破ったそうです。
修理代等はどうなったかは聞いていない。

[1053: 匿名さん]

全ての人を疑う訳じゃないけど全ての人は信じられないわ
関わる人が多くなるほど変な人も混じる

[1054: 匿名さん]

月々家賃以下でマンションが手に入る！
不動産屋のキャッチコピーですね

[1055: 匿名さん]

長期ローン前提ですが、賃借費用で同等の物件が十分買える。

むしろそれが当たり前だから、膨大な借金までして住居を手に入れる人が多いのです。

[1056: 匿名さん]

賃貸料+（駐車料金）＜　ローン+修繕積立金+管理費+固定資産税+保険+駐車料金
ではないですか？

[1057: 匿名さん]

賃貸も保険は入らされるか賃料に含まれているか、また更新料は2年置きに掛かるでしょ。

[1058: 匿名さん]

２年前のデータで４０才以下の持ち家率平均８３％　
2人以上の家族世帯で４０才以下の持ち家率５３．２％　４０〜４９才で７５．５％　６０才〜　９３％
４０才以下が６０以降に成った時に持ち家率はどうなるか少し興味がわく。また、現在４０才以下で半分以上が所有していると云うのにも驚く。
　

[1059: 匿名さん]

＞２年前のデータで４０才以下の持ち家率平均８３％←これミスです。　
◎２年前のデータで2人家族以上の世帯の持ち家率平均は８３％（全世帯の年代層）

[1060: 匿名さん]

＞1057
賃貸は10年もすれば安くなるのでは？
更新料を取るなら内装を綺麗にしてくれるのかな？
新築を求め年中引っ越し？
持家でも自分で内装を変えなければならない。

[1061: 匿名さん]

>>1052
最近のマンションの大半は鍵を預けると記事にありました
鍵を渡すか、窓を破られるか、とか恐ろしい2択ですね

[1062: 匿名さん]

＞1061
中で倒れていて緊急性が有れば困りますから当然ですね。
窓ガラス代の方が安い気はします。
隣家の了承を得て、ベランダ側の窓ガラスを破ったようです。

[1063: 匿名さん]

>>1062
どの程度連絡取れなくての突入か分かりませんが、誤報であったならば煙も火もなかったハズで
窓を破るほどの緊急性だとは思えません。
何戸あるかわかりませんが、全戸確認する間に誤報だと分かりそうなものですが・・・。
いつでも連絡が取れないならば鍵を預けるしかないですね。

[1064: 匿名さん]

マンションのサッシは共有部でしょうからマンション保険で処理できるのでないでしょうか？
http://xn--nckg3oobb4958b251bsxhwer932atfr.net/kasai/hosho/mado.html
結構、保険で処理が出きるようです。

[1065: 匿名さん]

＞1063
全戸確認？
非常ベルの音で分かりますよ。
管理人室で部屋番号も分かるのでは？
周りが分からなくては非常ベルの役目を果しません。

[1066: 匿名さん]

窓ガラス代と人命どっちが高価かはあなた次第

[1067: 匿名さん]

＞1063
＞煙も火もなかったハズ
頭は大丈夫ですか？精神科に行った方が良いです。
煙、火が出てたら確認などしません、すぐに突破します。
報知器は早く知らせるために有る。
煙に捲かれ一酸化炭素中毒になる前に知らせるために有る。
中毒になったら動けません。

[1068: 匿名さん]

>>1067
＞煙、火が出てたら確認などしません、すぐに突破します。
そもそもが誤報だったんでしょ？
問答無用で全戸突破ではなく連絡がつかない人の部屋を突破でしょ
連絡している余裕はあったってことですよね？

[1069: 匿名さん]

まぁ戸建てで誤報があってもガラス蹴破られることはないわな
マンションゆえに誤報かどうかの確認ができずの事故ですね

[1070: 匿名さん]

他人に鍵を預けることなど戸建てではありませんよ。
マンションは集合住宅だから個人の権限はかなり制約を受ける。
あくまで区分所有で、戸建てのような単独の所有権はありません。
スレ主のように自分の家が欲しいなら戸建てです。

[1071: 匿名さん]

>>1067
なぜ誤報だから煙も火もなかったと書いたら精神科に行かないといけないのか
誤報なんだからないに決まっているでしょう。
どちらかでもあったなら誤報ではありませんので。

[1072: 匿名さん]

＞1068、＞1071
精神科に行った方が良いです。
誤報はガラスを破ったから分かった事です。
子供でも分かる事。
これも子供でも分かる事、管理人は何もしないでウロウロしてるだけですか？
電話しただけでしょ、消防が来る前にしてるでしょ。

[1073: 匿名さん]

その部屋で誤作動した、のなら私の読み間違い勘ですね。
マンションは報知器連動してるので全戸に響き渡るのでそれかと。
なんにせよ精神科にいけと言われる謂れはないです。

[1074: 匿名さん]

>>1056 匿名さん
それなら住宅ローンより高い金利のローン組んで貸してる人なんていない

[1075: 匿名さん]

＞1073
全戸に響き渡たっても、どの報知器が検知したか分からないと半分以上は役に立たないです。
オロオロと逃げ惑うだけになります、危険な方向に逃げる事にもなりかねません。
子供でも分かる事が理解出来ないようですから精神科を薦めています。

[1076: 匿名]

いい加減比較エンドレススレにお帰り〜〜〜〜

[1077: 匿名さん]

スレ主のように「掛け捨てのような家賃を一生払い続けても自分の物にはならないから」
という理由で家を購入するなら、共同住宅のマンションは駄目でしょう。

[1078: 匿名さん]

もうそれでずっと結論でてるよね

[1079: 匿名さん]

>>1075
子供でもわかることなら小学校からやり直せでしょｗどこぞのスレでも病院行けだの喚いてた人がいたなぁ

[1080: 匿名さん]

>「家賃と同じ位の返済額でローンが組めるなら買った方が得」と安易に思っていましたが、購入を考えて調べ始めたら、マンションの場合賃貸と違って毎月なかなかの管理費と修繕積立金がかかり、固定資産税も必要になってくる…。もちろんですが、ローン外で駐車場代も（賃貸中も同じですが）。

スレ主もこう考えているから、戸建てより高額な費用が毎月かかるマンションはありません。
「掛け捨てのような家賃を一生払い続けても自分の物にはならないから」という理由で家を買うなら
戸建てです。

[1081: 匿名さん]

そもそも、不動産が自分の物になるなどという考えが間違っていると思われ。
建造物は土地に固着し、土地は自由に移動させたり自分勝手に廃棄する事は出来ない。そして一度所有者になると、譲渡するか死ぬまで徴税され続ける。土地は完全に国家に支配されていて、所有者ですらそれを使用させてもらっているだけ。一生、自分のものになどならないのである。

[1082: 匿名さん]

>>1081 匿名さん
正論

[1083: 匿名さん]

国に支配されてる地面か、
そのうえ更に個人で他人に支配されてる地面が良いか。
より自由に暮らせるのはどちらか。
それに金を出せるかどうか。

1081,1082は賃貸に住んどけばオッケー

[1084: 匿名さん]

でも毎月の費用でも所有権でもマンションより戸建て優位だね。

[1085: 匿名さん]

国民主権だから支配はされていない。
納税は国民の義務、憲法で決められている。
憲法に従い国は実行してるのに過ぎない。
隣国の中国と一緒にされては困る。
基本的には土地は国に取り上げられる事はない。
国民の利益のために求められる事は有るが対価は支払われる。

[1086: 匿名さん]

>>1085
>基本的には土地は国に取り上げられる事はない。
国は土地を取り上げる必要などないんだよ。だって国土（土地）はそもそも国固有のもので、どこかに移動させたり廃棄したり出来ないんだから。
それよりも、所有権という法律上の権利を与える代わりに徴税した方がいいの。それとも何か、土地の所有者は国から土地を取り上げたつもりにでもなっているのかな？そうだとしたら笑止千万！

[1087: 匿名さん]

>>1083
>より自由に暮らせるのはどちらか。
大した違いでもない、戸建ての所有権という幻想に縛られているお前こそ全然自由じゃない。
戸建てを持つことが人生の目標か？そんなのつまらんぞ。もっと自由に生きろよ（笑）

[1088: 匿名さん]

>>1086 匿名さん

そうだとしても1083が言うように、所有権を取得した方が自由で有意義に暮らせると思うけどな。
笑止千万って言いたいだけだろ？w

[1089: 匿名さん]

それは君が自由を感じるような暮らしをした事がないだけだよ。

[1090: 匿名さん]

>>1087 匿名さん

マンションも戸建も両方住んだ事あるけどさ…
マンションの区分所有権と戸建の所有権じゃ、自由度は天と地の差で所有権に部があるよ。

[1091: 匿名さん]

>>1087 匿名さん

お前が知らないだけみたいだぜ（笑）
それに誰も人生の目標の話なんてしてなかったけど、急にどうした？
頭でも打ったか？

[1092: 匿名さん]

戸建派は相変わらず失礼な奴が多いね。
それにここは戸建マンションのスレじゃない。

一応、戸建派に言っておくが、お前らはマンションの本質を理解していない。

マンションってのは、信仰なんだよ。

同じ考えの者が集まり、お布施を払い、信じ、それを心の拠り所として暮らして行くための施設だから。

住居ってのは表面的なものに過ぎないんだよ。
よって管理費や積立金が高いなんて発想自体がナンセンス。

そんな事も分からずにマンション批判？
ニートなんじゃないの？

[1093: 匿名さん]

居直っても販促にはならないけど

[1094: 匿名さん]

＞1085
＞国土（土地）はそもそも国固有のもの
スレチだから止めるが土地が有るから国が有るわけではない。
土地は戦争で変る、永遠でない。
土地の無かったイスラエル、土地をなくしたパレスチナから学んでね。

[1095: 匿名さん]

>>1092
＞住居ってのは表面的なものに過ぎないんだよ。
＞よって管理費や積立金が高いなんて発想自体がナンセンス。

だったらなんでこのスレにいる？


>>「家賃と同じ位の返済額でローンが組めるなら買った方が得」と安易に思っていましたが、購入を考えて調べ始めたら、マンションの場合賃貸と違って毎月なかなかの管理費と修繕積立金がかかり、固定資産税も必要になってくる…。もちろんですが、ローン外で駐車場代も（賃貸中も同じですが）。

[1096: 匿名さん]

家賃マイナス3万で同負担

[1097: 匿名さん]

固定資産税をオーナーに収めてるので
土地もレンタル

上物は減価償却するので消費財

これで結論

[1098: 匿名さん]

>>1090
>マンションの区分所有権と戸建の所有権じゃ、自由度は天と地の差で所有権に部があるよ。
お前がそう考えるのは自由だが、その天と地の差とやらの所有権を使ってお前は一体何が出来たんだ？
お前達の主張には具体生がないんだよ。実際にこんな事ができたという事例を挙げてみな。そうしたら、それが言うほどうらやましいものなのか、皆で吟味してやるからさ。

[1099: 匿名さん]

>>1098 匿名さん

・庭だった部分を減らして駐車場を3台分に増やす
・1台分は災害対策も兼ねて充電設備とリーフに
・夫婦揃って料理が好きなので、キッチンをI型二つに変更
・ウッドデッキにパーゴラを設置


顔が見えないWebとは言え、「お前」呼ばわりはいただけないですね…

[1100: 匿名さん]

>>1098 匿名さん

羨ましいかどうかは個人の主観だから、あまり意味を感じない。それこそお前の自己満足w

自由度って、低いより高い方が良くない？
どっち？

[1101: 匿名]

>>1099 匿名さん

また所有権と区分所有の違いを説明してみて〜

[1102: 匿名さん]

>>1098 匿名さん

お前達？
皆で吟味？

お前は何の代表なんだよ？w
マンション派の代表？

じゃあ、上の問いにある「自由度は高い低いのどちらが望ましいか？」をマンション派を代表して答えてくれよ。

横道に逸れるなよ。自由度についてだけ答えてくれ。

[1103: 匿名さん]

>>1101
区分所有で上記に書いてあることが出来ますか？ｗ

[1104: 匿名さん]

>1102

マンションも一戸建ても
自由度は同じぐらいですからね。

一戸建てのほうが自由というのは幻想です。
それを一言でいうと「その幻想の高い自由度で何ができるの？」ってことですね。

どうせ一般的には行うことのないドアの交換とかしか具体例は出てきません。

[1105: 匿名]

>>1103 匿名さん
庭を駐車場にするには出来ないが
それ以外は簡単に出来るよ〜

デッキなんて段差すら必要無いが

[1106: 匿名さん]

>>1105
出来ないことがある時点で劣っているんですよ
認めましょう
これを書くと駐車場3台なんていらないとか、区画余ってたらお金出したらいけるとかいいそうだけどそうじゃない

[1107: 匿名さん]

マンションで「あなたの意志だけで」駐車場増やせますか？
「あなたの意志だけで」充電設備を増設できますか？

自由度は同じ「くらい」ね。
あなたの中ではずっとそのまんまなんでしょうね…

[1108: 匿名さん]

>1106

駐車場なんてお金があればマンションでも増やせますよ。
隣接してるマンションやオフィスの敷地を非常識な金額で買収して駐車場にすればいいだけ。
一人でもできます。

一戸建て押しの人が言ってるのってこういうことです。

[1109: 匿名さん]

>>1105 匿名さん

>それ以外は簡単にできる

違います。簡単にできる規約のマンション、ごく少数存在している。でしょう？

あまり他所様にご迷惑をかけないように…
http://m-kanri.biz/troublesm/veranda.html

[1110: 匿名さん]

バルコニーは区分所有権ですら無いのか…
なるほど。

[1111: 匿名さん]

>>1104 匿名さん

そんな貴方の考えが幻想だったみたいですね…

[1112: 匿名さん]

ウチはバイク専用のガレージ作ったよ。
乗るのもいじるのも好きだからね。
2台持ってるし、工具も結構場所取るし。

昔住んでいたマンションでは、ベランダで鳩舎を作って大問題になった人がいたよ（笑）
これは流石にレアケースかな…

[1113: 匿名さん]

>1112

一戸建てだと隣戸の住人が鳩舎を作っても問題にならないんですね。
さすが自由度が高いところは違いますねｗ

[1114: 匿名さん]

>>1113 匿名さん

問題になるかならないかは規模とか地域に寄るんじゃないかな？迷惑が掛かるかどうか？だもんね。

戸建:迷惑をかけないのなら鳩舎を作る自由がある。
マンション:ベランダは共有部であり、専有権があるだけ。規約に決められた内で利用。

という事だよね。


>さすが自由度が高いところは違いますねw

こういう事書くらか、只でさえ阿呆なのに、より引き立っちゃうんだよ。

[1115: 匿名さん]

>>1113 匿名さん

別にたいした自由度と思ってないんだろ？
鳩御殿と呼ばれるマンションの住人からすれば。

[1116: 匿名]

マンションで簡単に出来ることを
難しいと言われてもね〜

戸建で水場を増設や移動が難しいからってマンションも難しいと思われると困るな〜〜〜〜

[1117: 匿名さん]

マンションの鳩対策も大変です。
屋上に止まれないように見えない糸を張ったりします、窓上の庇の上にも対策。
ベランダに入られないように網を張るための金具施工。
修繕積立金を崩して施工してます。

[1118: 匿名さん]

＞1116
難しいでしょ、何せ同意を得なければならない、へそ曲がりは何処にでもいます。

[1119: 匿名さん]

>>1116 匿名さん

戸建のトイレが短納期で設置できますと、コマーシャルしてるぞ。

[1120: 匿名さん]

>1117

またエア住人が。
害獣対策はやるとしても管理費ですよ。

[1121: 匿名さん]

>>1116 匿名さん

https://craft.jp.net/renovation-soup/renovation/391/

まあ、何をインプットしても「簡単」と思うんだろうけど。

誰かが言ってた「マンションは宗教」ってのが分かってきた

[1122: 匿名]

>>1118 匿名さん

どこに取るのかな？

[1123: 匿名]

リフォームはマンションの方が自由で簡単に作ってあるよ

[1124: 匿名さん]

>>1123 匿名さん

できる場所に物凄く制限が有るけどね…。

[1125: 匿名]

>>1124 匿名さん
分かった戸建の憧れのリフォーム自由にドアを変える事が出来ないって致命傷があるからね

[1126: 匿名さん]

>>1125 匿名さん

日本語で頼む。
それとも壊れた？

[1127: 匿名さん]

>>1099
>・庭だった部分を減らして駐車場を3台分に増やす
　駐車場は借りればいいんだよ。増減自在で自由度はより高い。
>・1台分は災害対策も兼ねて充電設備とリーフに
　災害対策ならば家庭用蓄電池を導入すりゃいい。
>・夫婦揃って料理が好きなので、キッチンをI型二つに変更
　キッチンは専有部分だぞ。出来ないって思ってんのか？
>・ウッドデッキにパーゴラを設置
　マンションだって庭付きの物件がある。決して不可能じゃないぞ。

”貴殿”の感じてる戸建ての優越感なんて、所詮は妄想に過ぎないってこと。
これで良くわかっただろ（笑）

[1128: 匿名]

戸建の方がリフォームは難しいって結論で良いね

[1129: 匿名さん]

そろそろ鈍い戸建派にもマンションの本質を理解できたかな。？

マンションってのは、信仰なんだよ。

同じ考えの者が集まり、お布施を払い、最高のものだと信じる、それを心の拠り所として暮らして行くための施設がマンションだから。

>1127 >1128 に代表されるように、ネガティヴな情報は一切耳にも目にも入らない。
この流れを見ても「戸建はダメ…」と、本心から思っているんだよ。

マンションという建物は住居というより拝礼の対象なんだよ。

[1130: 匿名さん]

>>1100、>>1102
自由度、自由度ってバカの１つ覚えみたいに唱えてる戸建て推し達。どうせお前らにゃマンションでも出来る程度の事しか出来んのに、自由度が高いってそんなにいい事なのか？
いいか、戸建ての自由度なんてのは貧乏人には幻想なんだよ。本当にその自由度を生かせるのは一部の金持ちだけ。お前ら貧乏人には意味ないの。わかった？

[1131: 匿名さん]

ホントだ。>1129の言う通りだった…。

[1132: 匿名さん]

>>1130 匿名さん

悔しいのぅ
悔しいのぅ

[1133: 匿名さん]

>>1130
何号室なの？

[1134: 匿名さん]

>>1130 匿名さん

A)自由度が高い
B)自由度が低い

どっちが好き？

選択式の簡単な問題だ

[1135: 匿名さん]

一番自由度の高いのは金持ちの賃貸住まいだと思う。
ここで言い争ってる奴らは、金がないから僅かな差に騒いでるだけ。みな貧乏人に違いない。
本当は、戸建てだマンションだ、さらには持ち家かどうかすらも大して関係ない。金がある事＝自由度なんだ。

[1136: 匿名さん]

>>1127
その借りた駐車場って玄関から何メートル先ですか？
マンション内で借りられなかったら外部の月極駐車場まで屋根なし道を通って徒歩何分かかるんでしょうね。
まあこれに関しては戸建てで4台目の車の駐車スペースが必要になった場合も似たようなものでしょうが、平均的マンションでは郊外立地であっても2台目からこの苦労が必要になる可能性が高いです。
それと大抵のマンション専用庭は規約で用途も置けるものも決まっていて自由度は低いですよ。
そうでなくても専用庭は上階からの落下物が意外と多いので注意が必要です。
しかもマンションご自慢の眺望は0で防犯的にも下手したら戸建て以下のいいとこなし。

[1137: 匿名さん]

おたく何号室？
賃貸やめて家を購入するスレ。

[1138: 匿名さん]

>>1130 匿名さん

お薬増やしてもらえw

[1139: 匿名さん]

>>1134
その発想から抜け出せないお前は、本当におバカさんなんだな。
もしその他の条件が全く同じでA）とB）のどちらがいいかと問えば、多くの人はA）自由度が高い方を選ぶだろう。但しそれは一般論であって、机上の空論にすぎない。
話が具体的になれば意見はころっと変わり、実際の物件選びで自由度なんてものは大して重視されない。だって目一杯ローンを組んで買う人が大多数だから、自由度があっても生かせない。逆に金さえあれば自由度なんてどうにでもなるのさ。

[1140: 匿名さん]

>>1136
>その借りた駐車場って玄関から何メートル先ですか？
だからお前らは貧乏人なんだよなぁ。
想定はマンションの地下にある駐車場。駐車場からエレベーターが通じてて、自宅玄関まで２、３分。

[1141: 匿名さん]

>>1139
何号室？

[1142: 匿名さん]

自由度って根なし草ですか
買い替え進める業者みたい＾＾

[1143: 匿名さん]

>>1139 匿名さん

具体的な話がいくら示されても認める事ができず、議論の条件を変える事でしか反論できない。

金さえあれば自由度なんてどうにでもなる？
当たり前だノータリンw

[1144: 匿名さん]

お前らに本当に必要なのは、自由度じゃなくって金だな？
金がないから戸建てだマンションだって騒いでる。高望みせずにせいぜい身の丈に会った暮らしをしろよ。

[1145: 匿名さん]

>>1142 匿名さん

自由度＝根無し草

こんな飛躍した理論展開しないと話もできない。
本当にマンションを買わなくて正解だったとシミジミ思う。

[1146: 匿名さん]

どうせ煽りコメで意図的にマンションの足を引っ張る例の人でしょ。
スレタイ考えれば、誰もマンションなんて選ばない。

[1147: 匿名]

戸建だと水回りの移動はリフォーム自由度が低い
建て替えで基礎からやれば自由に変更出来る

マンションなら簡単に可能

[1148: 匿名さん]

>>1143
自由度は金次第。こんな当たり前の事にも気づかず、戸建ての方が自由度が高いなんて些細な事で騒いでる。
お前の方が、よっぽどノータリンだと思うぞwww

[1149: 匿名さん]

>>1147
マンション占有部のリフォームは自費で、修繕積立金では出来ない。
戸建てより費用がかかるのがマンション。

[1150: 匿名さん]

>>1148
賃貸料が惜しいような人は、金次第とは考えないよ。

[1151: 匿名さん]

>>1146
>スレタイ考えれば、誰もマンションなんて選ばない。
買うのと借りるのとどっちが得か？ってのが本来のスレの趣旨。そこにお前ら戸建て派が入ってきたから荒れている。
戸建て派はもう本来のスレに戻れ！って、そういう事だからさ。そろそろ気づけよ。

[1152: 匿名さん]

>>1148 匿名さん

当たり前だから議論してなかったのに、いの一番に発見したかのように喜び勇んでるお前の方が、ノータリンだと思うよ。

あ、wの数増えてる！

[1153: 匿名さん]

>>1151 匿名さん

ホントだよね。ここはマンション信仰の聖地のはずなのに！

[1154: 匿名さん]

賃貸料ってのが惜しい、住居に無駄に金使いたくない人が家を持つ
そうでない人が購入するならマンション。

持たなくていい、移住が多い、経費で住める人は賃貸。

[1155: 匿名さん]

スレタイのように、毎月の管理費や修繕積立金支出を考えるとマンションは割高。
占有部の補修は、別に自費でやらないといけない。

[1156: 匿名さん]

＞お前の方が、よっぽどノータリンだと思うぞwww

劣勢になると書き込みに品が無くなるのは、不動産関係者。
消費税再値上げ前の駆け込み需要が消滅して、売上げが減って焦りが出てます。

[1157: 匿名さん]

大家さんの私服の為に家賃を払うと思うと、大変気分悪い。ましてや分譲賃貸なんかだと、代わりにローンの返済してあげてる感覚でいやだわ。

[1158: 匿名さん]

>>1156 匿名さん

生活かかってるからねw

[1159: 匿名さん]

>>1135
なるほど
だから金がなくて戸建の面積に及ばないマンション買うのですね
戸建並みの面積のマンションなんて普通の人は買えないからね

[1160: 匿名さん]

専有100㎡を超える新築マンションは、全体の1%もありません。
マンションの狭い空間に、毎月管理費や修繕費を払いながら住むのは賃貸みたいなもの。

[1161: 匿名さん]

分譲マンションには所有権が無いので、スレ主言うような自分の物にもならないし。

[1162: 匿名さん]

生涯住む仮定で賃貸と持ち家の費用を比べているサイトはネットにいくらでもあるが、持ち家にずっと快適に住み続けるのに必要なリフォーム費用等、賃貸の場合なら更新料やライフイベントに合わせた引越しにかかる敷金礼金等の費用まで含めて比べているものは見たことがない。
その辺加味したら賃貸と持ち家のお得度の差ってどれくらいのものなのだろうな。

[1163: 匿名さん]

具体的な数字？
マンション同士の長期比較であれば、近似物件の家賃と購入費用で十分理解できるだろ
１０年単位だったら、それこそ圧倒的な費用差になるのが普通。

だが５年で住み替えるとかの条件になったら、もう普通は購入なんて考えないでしょ
これは試算して損得の問題じゃない、単純に面倒だし試算には当然リスクも有る。
投機したい人の領分。


それとリフォームの捉え方、これは単に費用が発生する出来れば避けて通りたいものか
実際には必ずしもそうではない。
自分で住居に手を掛けられる、より快適にカスタマイズしたいという側面もある
しかし賃貸では通常不可能、更に言えば購入マンションも戸建て比べ自由度は低い。
これは単純に費用で比較できない部分だ。

[1164: 匿名さん]

>>1152
>当たり前だから議論してなかったのに、
自由度は金次第。戸建てかマンションかって論議は大して意味が無い。こんな当たり前の事をやっと当たり前だと認めやがったな。
金のないお前らノータリンには、自由度を論じる資格なんて最初から無いんだよ。いつまでもグジグジ言いやがって、恥ずかしいからもうやめろよ！

[1165: 匿名さん]

>>1164 匿名さん

おクスリ増やしてもらえよw

[1166: 匿名さん]

>>1164
戸建と同じ広さのマンション選べるお金があって好きでマンション買ってるならそれでいいんじゃない？
予算の都合で狭い部屋で窮屈な思いして暮らすのも駐車場から長い距離歩くのもエレベーターで知らない人と乗らなきゃいけないのも下の階に気づかって過ごすのも壁一枚挟んで人が暮らしてるのも私は嫌だから無理だけど

[1167: 匿名さん]

>>1164 匿名さん

マンションと戸建で自由度はどちらが高いか？という話題に対して、ここまでのキレっぷりって、貴方相当ヤバイですね…

どっちが恥ずかしいか、リアルの知人にこのスレッドを見てもらい助言を求めた方が良いですよ…

[1168: 匿名さん]

>>1164 匿名さん

>恥ずかしいからもうやめろよ！

と語気を強めてスッキリした気になって逃亡する以外に、お前さんが救われる方法は無いもんな…。

同情するよ。

[1169: 匿名さん]

>1164
お前ほど文脈の読めないアホも珍しいなw

Q,マンション戸建、どちらが自由度が高い？
お前「自由度は金次第！」
他の人「そんなのは当たり前。自由度はどちらが高いかを話してますよー。」
お前「認めたな！認めたな！俺の勝ちだ！ほれみろ！」

こんな流れだよね。
てか、お前程のアホにはここまで説明しても理解できないだろうけどな。
直せるのは医者だけだと思うぜ。

[1170: 匿名]

>1164
大して意味がないのは貴方が勝手に設定した前提条件の方ですよ。
その証拠に貴方以外は言及していません。

[1171: 匿名さん]

マンション派で全てをごっちゃにして考えて論点ずらすガチで話の通じない人いるよね
文盲かと思うレベル。

[1172: 匿名さん]

完全に精神崩壊してるよね。

マンション買ってから、ここにあるような情報をインプットされたら、おかしくもなるか…

[1173: 匿名]

マンションの方がリフォームは自由に出来るからね
元々水回りなんか移動しやすく作ってあるのでね

[1174: 匿名さん]

>1173

https://craft.jp.net/renovation-soup/renovation/391/

http://m-kanri.biz/troublesm/veranda.html

共用部は何も出来ない。
水回りも制限付き。
フローリングを無垢にも出来ない。

自由にリフォーム出来るマンションなど、ほんの一摘み。

[1175: 匿名]

>>1174 匿名さん

選んで買おうね〜〜

[1176: 匿名さん]

>>1175 匿名さん

マンションなど買うか（笑）

[1177: 匿名さん]

万損はいらない

[1178: 匿名]

>>1176 匿名さん

予算的に難しいかな？

[1179: 匿名さん]

>>1178
予算が同じなら
>一戸建ては、建物面積80m2以上の物件が主流で100m2以上も珍しくなく、間取りも４LDKが中心。一方、マンションは60m2～70m2台の３LDKが多い。

広さ的にマンションが無理です

[1180: 匿名さん]

>>1178 匿名さん

欲しく無いだけ（笑）

[1181: 匿名さん]

ビフォーアフター、マンションリフォームやってたね。
収納が足りなくて、わざわざ床を上げて収納作ってたよ…。

マンション民に追い風が吹くと思って観てたのに、見事な逆風だったね〜

[1182: 匿名さん]

このスレ読んでて、マンション買う奴って絶望的に頭悪いって事はよく分かったよ。

[1183: 匿名さん]

おめーら全員、本当に頭悪いし、しつけーし、根性腐ってるし、性格悪いのな。
これじゃ医者もお手上げだ。

いいか、良く聞けよ！
ここは戸建てかマンションかのスレじゃねーって言ってんだよ！
貧乏人の戸建て野郎は、さっさとここから去りやがれ！

[1184: 匿名さん]

>>1183
マンション関係者がイラついてるけど、一生賃貸料を払うのが嫌で、
家を自分の物にしたいなら戸建てしかない。ということ。

マンションより戸建てのほうが毎月の支払い費用が安く、個人所有もできる。
毎月の管理費や修繕積立金、駐車場代は明らかにマンションのほうが高額だし、
区分所有権では「自分の物」にはならない。

[1185: 匿名さん]

>>1183 匿名さん

スレ主題に
>多少（ご家庭によって様々だと思いますが）負担が増えても、いずれ自分の物になるのだから購入してよかったと思いますか？
とあるから、

自分の物にする為の、より良い選択肢を提示してるんですよ、皆さんは。

あと、良い感じの捨て台詞ですね（笑）

[1186: 匿名さん]

一般的に戸建よりマンションの方が貧乏だから

[1187: 匿名]

区分所有権と所有権の違いがわからない戸建

[1188: 匿名さん]

>>1187 匿名さん

そう思ってないと心を保てないマンション

[1189: 匿名]

>>1188 匿名さん

でも説明出来ない戸建…

[1190: 匿名さん]

>>1187
ここでも読んで勉強しなよ。
無知は恥ずかしいよ。
http://horitsu.ns-2.jp/207.pdf

[1191: 匿名]

>>1190 匿名さん
自分がした方が良いよね〜

[1192: 匿名さん]

国交省も、分譲マンションの管理上の問題点を指摘しているから勉強したら？
http://www.mlit.go.jp/common/000188645.pdf

[1193: 匿名さん]

区分所有権と所有権の違いがわからないマンション民

[1194: 匿名さん]

えー、区分所有権は万損民は必修だろうが一戸建ては知らなくてもよいだろ。

[1195: 匿名さん]

区分所有を所有と誤解してるマンションの人がいるみたいだからね。

[1196: 匿名さん]

1183みたいな人がマンション住民には多いのか？
民度がよく判る。

[1197: 匿名さん]

本当にそう。

金持ちor貧乏なんて全く意味が無い。
住宅に関する議論や考察は、持ち得る財力や家族構成の中で、
どのように幸せに暮らすか？という部分にこそ意義があるというのに…

二言目には貧乏とか金持ちとか…

心が病んでるよ

[1198: 匿名さん]

だからマンションを買う。

[1199: 匿名さん]

そろそろ戸建派にもマンションの本質を理解できたかな。？

マンションは信仰なんだよ。

同じ考えの者が集まり、お布施を払い、最高のものだと信じる、
それを心の拠り所として暮らして行くための施設がマンションだから。

ネガティヴな情報は一切耳にも目にも入らない。
この流れを見ても「マンション最高…」と、本心から思っているんだよ。

マンションという建物は住居というより拝礼の対象だよ。

[1200: 匿名さん]

ほとんどマンション派の人は、別にマンション最高とは思っていないと思いますよ

マンションの場合、管理費や修繕費、区分所有などの当たり前のことはわかっていて、購入している

むしろ一部の戸建派の、土地信仰が怖いですし、戸建には維持費がないと思っている人多いです。
さらに、自由度が高いというが、お金があればですし、庭や修繕をしないという選択肢がある時点でどうかと思います。まぁわざわざマンションコミュニティの掲示板に来てまで、戸建アピールしている時点で、どうかと思いますけどね