豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう51(五十一)【人気エリア】

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224280/

（参考記事）
湾岸マンション値上がり　共稼ぎ夫婦が都心回帰
http://www.j-cast.com/2011/03/07089857.html?p=all

[419: 匿名さん]

なんだ、都内で豊洲が一番安全なら、原発誘致もありですね。海(運河）も近いし。

[420: 匿名さん]

錦糸町は新築なら、線路際のグランアルトか公園の横の物件じゃない？
私も迷ったから。

錦糸町は値段の安さが長所。資金を押さえたいならあちら。
買物や交通などは、錦糸町も豊洲も便利。
環境はこっちでしょう。

[421: 匿名さん]

価格帯も近いし（ちょっと錦糸町のほうが格上？）、住人層も近いでしょうから、
確かに迷うところだと思います。

[422: 匿名さん]

価値観の問題でもありますが、
路線としては錦糸町の方が強いと思う反面、やっぱ「風俗街」というイメージがありますね。
実際多くの人が住んでいるし、気にならない価値観もあるでしょう。

[423: 匿名さん]

みんな同じでなんですね。
うちも豊洲、錦糸町、葛西あたりを検討中。

[424: 匿名さん]

イメージをとるか広さをとるかじゃない？

[425: 匿名さん]

ん？
イメージと広さの問題なら．．．悩まない気がしますけど？？

[426: 匿名さん]

住民層が、全然違うような
（笑）

[427: 匿名さん]

住民層？？？
これまたよくわからん価値観だな。
同じ地域でも、たくさんの物件があり、
その１つの物件でも、タワマンだと物件価格の差が非常に大きいと思うんですが・・・
何をもって「住民層」と言えるのか説明して頂けると助かります。

[428: 匿名さん]

豊洲だとリーマンも芸能人も富豪もいるからね。

[429: 匿名さん]

利便性重視で風俗が許せるなら、錦糸町。

価格重視で江戸川区のイメージが許せるなら、葛西。

街並みの綺麗さやベイエリアの雰囲気重視で、液状化のイメージが許せるなら豊洲。

[430: 匿名さん]

っというわけで、迷ってしまったら、将来性ある有明もご検討ください(^^;

[431: 匿名さん]

液状化リスクなら葛西もあるのではないだろうか。
錦糸町駅南側は湿地帯だったのでやばいかも

[432: 匿名さん]

住民層は、平均坪単価に比例する傾向があるので、築年数やグレードが近い物件の坪単価で比較してみたら？

[433: 匿名さん]

葛西はバブルの時今の豊洲より高かったので、豊洲に当時住んでいた人より高収入でした。

[434: 匿名さん]

日東駒専のレベル争いみたい

[435: 匿名さん]

過去と現在を比較するのは、意味が無い。

バブルの２０年前は、どんな価格でしたか？

[436: 匿名さん]

都心だと坪２０００万、練馬区や江戸川区でも駅近だと４００万とか。

[437: 匿名さん]

土地、の話なら
都心は坪２０００万でもなかなか買えなかった。
玄人たちが転がしていたから。

[438: 匿名さん]

土地じゃないよマンションの坪単価。

[439: 匿名さん]

もっとも買ったのは基本買い替え、バブル前に不動産を持っていた人が高値で売って買い換えた。不動産を売ったら別なの買わないと利益の半分課税されたからね。一次取得じゃさすがに無理。

[440: 匿名さん]

豊洲くんは土嚢の代わりくらいには使えるかな？

[441: 匿名さん]

まず隅田川の向こう側（城東）は論外でしょ。

[442: 匿名さん]

フジテレビはまた液状化のネガキャンか・・・。

[443: 匿名さん]

おい、葛西がライバルでいいのかよ

[444: 匿名さん]

おい、今度はフジテレビが高層マンションをネガりだしたぞ

[445: 匿名さん]

今度は袋状になってる東京湾の構造をネガり出した。。。

さらに江東区を名指しで・・・

[446: 匿名さん]

知ってた

[447: 匿名さん]

今度は東京湾岸地域の津波と側方流動まで・・・・

しかも「最悪は炎の津波」とか・・・

[448: 匿名さん]

関東大震災の時のデマの件は枝川をディスってるのか

[449: 匿名さん]

災の津波に液状化、踏んだり蹴ったりやな

[450: 匿名さん]

大手不動産販売会社のマーケティングを担当するN氏から興味深い連絡が入ったのは、
若葉の瑞々しい季節だった。

N氏によると、豊洲購入者と学歴の相関関係を分析したところ、おおむね「MARCH」と呼
ばれる層が平均となる。「MARCH」とは明治・青山・立教・中央・法政のことで、
いわゆる中堅私立大学だ。

「アッパーミドル層を狙ったニュータウンであれば、この数字は妥当です。ただ、豊洲にお
いてはまさにMARCH出身者の比率が突出しています。普通、上は早稲田慶應など上位
私大や東大、下は日大や駒沢といった下位私大も比較的満遍なく含まれるものですが、
豊洲ではMARCH出身者が全体の40%近くを占めており、これはかなりの偏りと言えます。」

豊洲購入者の約40%が「MARCH」出身者であることについて、学歴が消費行動に与える
影響について研究する経済研究大学院大学の岩原教授はこう分析する。

「早慶層以上は世田谷や目黒、または港区など都心部の良好な住宅街を選びますが、
一般に彼らより低所得なMARCH層は太刀打ちできません。同じ街を選べば、面積が狭い、
グレードが低いなど、余計に敗北感を味わうことになりますから。」
「そこで豊洲は格好の『敗者復活戦』になったのです。「銀座まで5分」であることは、上位層
が選ぶ優良な住宅街に勝るポイントです。つまり単純比較できないからこそ、明白な敗北
感を味わわずに住めることになります。」

最後に、岩原教授は付け加えた。

「ただし、あまり健全な消費者行動とは言えません。自らの好みの場所に住むのではなく、
コンプレックス解消のための手段として住むのですから。当然、このことはコミュニティの
健全な発展を阻害する要因として、今後少なからず影響してくるでしょう。」

人生で最も大きな買い物の選択を、コンプレックス色に染めるのはいいことではなさそうだ。

賃貸不動産板上席アナリスト　大場利三

[451: 匿名]

賃貸不動産｢板｣上席アナリストって何？

こういうのは転載元を明示するのが最低限のマナーだと思う。

[452: 匿名さん]

>450
非常に説得力ありますね。
無理がある部分もありますが、
大筋その通りだと思います。

[453: 匿名さん]

私はマーチ卒でもなく、早慶にもコンプレックスいだいてないですが、豊洲に住んでます。

[454: 匿名さん]

>>450
まさにその通りだね。

[455: 匿名さん]

そうかなぁ・・
学歴だけで云々はあまり言いたくないけど自力で買うならＭＡＲＣＨ出身じゃこの辺、
難しいんじゃないかな？
世田谷、目黒、港買える人は、学歴だけじゃなくて親が資産家ってのが多いよ。

[456: 匿名さん]

でもデータで出てるなら、そうなんでしょう。

[458: 匿名さん]

すんげー昔のコピペだねｗ

[459: 匿名さん]

まぁ、豊洲には税金や大資本がガンガン投入されますからねぇ。

[460: 匿名さん]

今どき早稲田卒でも低賃金な人が沢山いるのに、ずいぶんと時代感覚にずれた話ですな。

[461: 匿名さん]

平均だと早稲田が上だよ

[462: 匿名さん]

確かに、豊洲に住んでる著名人なん誰もいないからね・・・

[464: 匿名さん]

江東区は江戸の昔からゴミ捨て場でしたからね。

[465: 匿名さん]

おれMARCH出身だけど外資系金融勤務だわ。

[466: 匿名さん]

>>465
凄い。
もうご帰宅？金融にしては、早いね～。

[467: 匿名さん]

魚市場の移転が２０１４年。
築地跡地では、それまでに場外店で「にぎわい広場」を作り、盛り上げていく。
結局、豊洲は市場メイン。

[468: 匿名さん]

知ってる人も多いネタですが場内の店はごっそり豊洲に来ますよ。

[469: 匿名さん]

築地再開発のイメージって湧きにくい。移転反対派をマスコミが散々煽ったから
「移転後どうする？」なんて具体的な話がほとんど聞こえてこなかったよね。

[470: 匿名さん]

>468
築地商工会的な団体が、今の銀座隣接の立地から土壌汚染エリアに転出するはずないし。
中央区も、築地という観光資源を手放すはずがない。
新市場に誘致してやってくるのは、チェーン寿司屋とかくらい。

[473: 匿名さん]

＞471
その場外が、テレビでレポートされたりして賑わってるわけで。
そして来年から築地は、一店舗あたりの敷地面積を広げて場外市場を再構築する。

[474: 匿名さん]

＞471
輸入？といか、水揚げされるのは国外の水域の魚が多いのは当然だが？
特に今は近海産はセシウムの基準が厳しくなって、遠洋モノが人気でもあるし。

[475: 匿名さん]

場内は中央区じゃなくて都の管轄ですよ。
築地商工会的な団体って何？（笑）
いずれにしろあの店もこの店も豊洲に来るなんて楽しみだなぁ。

[476: 匿名さん]

>475
よく読めば。場内じゃなく場外の話。
東京MXでも場外を仕切ってる親方がインタビュー出てた。

[477: 匿名さん]

場内は今も盛り上がってないから、豊洲へどうぞ。
豊洲新市場は、単なる物流拠点だし。

[478: 匿名さん]

豊洲の住民と思われる468さんも471さんも場内の話をしてますよ（笑）
ご近所さんだからこそマスコミによる場外の持ち上げぶりと実際の実力の差がわかってるわけで。
市場がなくなった後の場外はきびしくなりますが近隣住民としてはご近所スポットとしてがんばって欲しいなぁ。

[479: 匿名さん]

ずっと移転に反対してきた民主党が賛成に転じたばかりだから、まだ築地場外がどう生まれ変わるか
計画が出てきてないが、過去の計画でも豊洲に移転するどころか築地場外は市場跡地も利用して拡充の方向です。
http://www.city.chuo.lg.jp/kusei/kuseizyoho/kakkitonigiwaityousahoukok...

[480: 匿名さん]

市場は汚いし、やっかいだな。

高級住宅地とは程遠くなるな。

[481: 匿名さん]

>478

場内の話なら、豊洲新市場は単なる物流拠点であって未来も寂しい話になるぞ。
ICタグ管理システムにして、トラックが早朝に爆走しても文句言う人がいない立地というだけ。
魚河岸さんたちが歴史を作ってきた築地とは違い、行政が設計するいわば工場で、
新市場のにぎわい広場も、新市場駅前の小さい一角にできるだけだが。

[482: 匿名さん]

築地市場も行政の設計ですよ（笑）
にぎわい施設の総敷地面積はららぽの半分ぐらいはあります。
つまり結構広い。

[483: 匿名さん]

＞482
あの市場を作ったのは行政だが、築地の発展は民間からだ。wiki読んでからどうぞ。
新市場の小さいにぎわい広場は、pdfで見れるから読んでからどうぞ。

[484: 匿名さん]

市場のあたりは、まだ更地だよ。
住宅は無いはず。

[485: 匿名さん]

wiki（笑）
あとにぎわい施設の総敷地面積もご存知なかったようで。
やっぱり非住民さんの情報収集力じゃあ程度が知れてるなぁ（笑）

[486: 匿名さん]

豊洲市場は、フィシャーマンズワーフを目指してると、市場計画書に書かれてたと思います。

探してみてね。

[487: 匿名さん]

豊洲は大口、築地は小口の商売。一般客はどっちへ？２年後だから結果はすぐ見れます。
ビルにチェーン店を誘致しても台場DECKSのように人が来なくて寂しいでしょうね。

[488: 匿名さん]

＞482
＞にぎわい施設の総敷地面積はららぽの半分ぐらいはあります。
延床面積のこと？いずれにしてもすごい妄想ですね。

[490: 匿名さん]

六本木や代官山との差別化が図れますね！

[492: 匿名さん]

六本木スレまで行って豊洲住民が「豊洲とにてる」って
書き込みして、ガン無視されたネタは面白かったな(笑)

[493: 匿名さん]

豊洲にあって六本木、代官山にないもの

・海
・ゆりかもめ
・キッザニア
・東急ハンズ
・ビバホーム
・魚市場←イマココ

[494: 匿名さん]

いや、六本木、麻布住民は見てないから(笑)

[495: 匿名さん]

豊洲市場の先客万来施設は銀座三越よりちょっと広いらしいね。
期待できそう。

[496: 匿名さん]

まあ

毒物流出

土砂流出

住民流出




印象工作も大変だね。

[497: 匿名さん]

街が魚臭くなってトラックが増えるのを喜ぶなんて変わってるね、豊洲民は。

[498: 匿名さん]

六本木や麻布に住めない人が選ぶ街、ということで、豊洲と代官山は
共通性があるけど、街の雰囲気とかは、随分違うよね。

豊洲は薄っぺらくて、大味な感じだけど、代官山は、味がある。

[499: 匿名さん]

夢が広がりますね、湾岸は(^O^)

[500: 匿名さん]

ほんと、安っぽい絵で夢でも見てね。

[501: 匿名さん]

箱物だからね。湾岸は。
薄っぺらい感じがするのは致し方ない。

[502: 匿名さん]

湾岸が東京の成長を牽引していく、という事実

（これ、震災の後に出された資料だからね・笑）

[503: 匿名さん]

ネガさん、今日も一生懸命頑張るな....さすがネガさんホイホイスレ(^^;

[504: 匿名さん]

ほんと湾岸エリアには税金や大資本がガンガン投入されるなぁ。

[505: 匿名さん]

502を見ると、羽田に近い大田区、品川区の方が優勢だろ。品川～田町の新駅界隈が、開発の中心だよ。

[506: 匿名さん]

もしかしたら、川崎、横浜にも負けるかもよ。東芝は川崎へ本社を移すし、日産も横浜に行っちゃったし。
あんな、ガンダムなんて作ってる場合じゃないんじゃないの？(笑)　

[507: 匿名さん]

>>505さん
502さんの画像の元資料から、もう少し拡大した画像をご提供いたします。

[508: 匿名さん]

>>506さん
一度、ダイバーシティに遊びにきてくださいね♪

>>505さん
この画像は昨年アップしたものですが、再掲しますね。

[509: 匿名さん]

と言いつつこの10年、デベが売りたいマンションしか
出来ていない。つまり騙されたってこと。

[510: 匿名さん]

>>507
なるほど、物は湾岸へ。サービスやソフトは渋谷・新宿へ。
湾岸は倉庫・物流基地として、ますます発展するわけですね。
納得です。

[511: 匿名さん]

湾岸の開発なんて最初からないよ。
そのネタで、マンション売ったら終わり。

[512: 匿名さん]

10年後、コンビニ一つできた頃には、もう転居の時期だよ(笑)

[514: 匿名さん]

魚市場の街か、ますます、キツいわ。
ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ、びちゃびちゃなイメージだな。

おれ、青山いくわ。

[516: 匿名さん]

なんかさ、国が湾岸を東京の成長を牽引する地域として
定めているわけだから、その件についてはさすがに諦めたら？（笑）

[517: 匿名さん]

低レベルのポジさんも、一緒にホイホイ。

[518: 匿名さん]

なんかさ、三井不動産や三菱地所といったわが国を代表するデベが
進めている構想だからさ、ネガさんの妄想よりは信頼できると思うけど（笑）
実際に、東京インナーハーバ構想の一要素である新市場はできるわけだしね