豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう51(五十一)【人気エリア】

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224280/

（参考記事）
湾岸マンション値上がり　共稼ぎ夫婦が都心回帰
http://www.j-cast.com/2011/03/07089857.html?p=all

[147: 匿名さん]

またAERAにネガ記事書かれちゃいましたね。
専門家や業界関係者のインタビューも出てくるけど、
もっとしっかりお金をばら蒔いておかないと。

[149: 匿名さん]

豊洲など運河(キャナル)付近に住む若い主婦たちを、キャナリーゼと呼ぶ。
ちょっと背伸びしたら届く価格帯のインポートキッチン用品や雑貨をこよなく愛し、あまり目立たずに、しかしブログで手作りパンやスイーツ情報などをアップしてちょこっと人と差別化を図ることに励む、気分は女子高感覚の女性達のことです。
ネーミングも微妙な感じのキャナリーゼ、一時期話題になったシロガネーゼほどの特徴もなく全国的にブームになるかはなはだは怪しい。

[150: 匿名さん]

マンションでも不同沈下ってあり得るんですね。

軟弱地盤、液状化しやすい地盤は要注意です。もし軟弱地盤だったら次のような問題が発生します。

軟弱地盤では地震動が大きく伝わるため建物は大きく揺れます。また軟弱な土地は不同沈下が起こりやすくなります。不同沈下とは建物が均等に沈んでいくのではなく、ある部分だけ沈む現象で、建物がゆがみ、基礎、柱、壁などにヒビが入ったり戸が開かなくなるなど、住む上で大きな支障が生じる可能性があります。

[151: 匿名さん]

確かに六本木にはまだまだ及ばないけど番町は抜いたね

[153: 匿名さん]

確かに湾岸埋立地から通勤してくる人って潮臭い。

[154: 匿名さん]

この辺ってたくさんタワマンとか高層ビルがありますよね。まさに林立状態。

今度来るかもしれない震災で、万が一、一つのビルでもガラスが割れたり、液状化被害とか不同沈下でも起こしたら、またマスコミの格好のネタにされて、地域全体の評判が落ちたりしませんか？
（今回の一連の報道を見るに、特に湾岸関連はマスコミが嬉々として報道していたように見えます。）

そういう意味ではまさに一蓮托生ですよね。一つでもいいかげんなデベがあれば地域全体に影響します。
マンションは転売の選択肢も考えるので、ちょっとその辺のリスクはどうなのかな、と。

[155: 匿名さん]

豊洲は国として潰す訳にはいかない地域になりましたね。東電のデータセンター、官公庁や金融機関のシステムを支えるnttデータやユニシス、豊洲市場などインフラが集積する地域になってしまったからです。これからも整備には潤沢な予算がつけられるでしょう

[156: 匿名さん]

>155
潤沢な予算が付く＝想定外にも対応できる、とは限らないのでは？

まず、技術・時間が間に合うの？と。

そして、国や都は「いまさら言いだせない事実」を認識している気がします。

[157: 匿名さん]

>>154 by 匿名さん
この辺ってどのへん？？？
いまどきタワマンや高層ビルが集中してる箇所は首都圏では結構あると思いますが.....　

一応、有明にも５本のタワマンと、超高層ホテルといくつかの高層ビルがありんです。
この辺って有明？？？(^^;

[158: 匿名さん]

>157
ここ「豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)」のスレでしょ。

[159: 匿名さん]

不動産の実需はやはり人口に影響されますよね？豊洲の人口は2019年に21万人になるそうです。その増加要因は、もちろんマンションの供給も増えるのですが、オフィスの増加が一番の要因でしょう。シビックセンター、3丁目ビル、5丁目開発、豊洲市場など職場がボコボコできてきますからね。そりゃ職住近隣はプレミアムつきますからね。

[160: 匿名さん]

>159
今の年金制度の破たんも楽観的な予測が原因だよね。

[161: 匿名さん]

>159
2019年まで東京湾北部地震（想定マグニチュード＝M7.3）は無いということ？

[162: 匿名さん]

とにかく豊洲の賃貸需要は相当強いと思われます。一度「高級賃貸」でトヨタワ、ツイン、シエルあたりをみてみてください。20万円後半～30万円台で瞬間蒸発的に埋まって行きます。

[163: 匿名さん]

「東京湾北部地震」の予測なんてものは無いんですよ？この間、東大の地震研が発表した「4年で70%」というのは、「北関東北部から静岡東部までふくめた首都圏で」という予測です。それを朝日や毎日が危機を煽る形で「首都直下型」と事実と異なる報道をしたのです。

[164: 匿名さん]

「東京湾北部地震」の予測なんてものは無いんですよ？この間、東大の地震研が発表した「4年で70%」というのは、「北関東北部から静岡東部までふくめた首都圏で」という予測です。それを朝日や毎日が危機を煽る形で「首都直下型」と事実と異なる報道をしたのです。

[165: 匿名さん]

21万人とは大きく出ましたね。
タワマン１棟で3000人として、70棟が必要です。
もちろん階層などは今後増えるのでしょうが.....今の「豊洲」から面積が増えるのかな...
そんな人口密集地になったら逃げます。

[166: 匿名さん]

江東区は20万人と予測しているようです。「豊洲地区」の定義がわかりませんが。

[167: 匿名さん]

豊洲の就業人口の推移のデータないかな？

[168: 匿名さん]

>161
もう大きな地震はないよ。去年のが千年に一度だよ（笑）

[169: 匿名さん]

>>160
楽観的というかシビックセンターも豊洲市場も予算ついちゃってますからねえ

[170: 匿名さん]

>169
シビックセンターも豊洲市場も予算ついちゃうと「地震さん」は来ないでくれるの？

[171: 匿名さん]

「想定外だった」というコメントが容易に想定できるな

[172: 匿名さん]

>170
当たり前だろ！
シビックセンターや豊洲市場の予算がつけば地震が来るわけ無い。
（地震だってその位のことは分かる）

[173: 匿名さん]

>>170
地震でネガるのやめません？？
さっきも書きましたが、東大の地震研が発表した「4年で70%」というのは、「北関東北部から静岡東部までふくめた首都圏で」という予測でそのどこで地震が起きるかなんてわからないんですから。とマジレスしてみる

[174: 匿名さん]

そうそう、地震で危ないのはむしろ内陸。
古い住宅地では建物倒壊と火災で多くの人が亡くなります。
豊洲にはそんな危険性はありませんからね。

わざわざ危ないところに住む人達の気が知れません。

[175: 匿名さん]

>173
「分からない」「分からない」って言ったって、浦安の件は「だから言ったのに」「分かってたじゃん」「って世間の目が多数意見だよ。（これはあくまでも世間一般の目）
みんな「分からない」なりにリスクを避けるんだって。
もちろん、ドンキホーテさんを止める権限は無い。あとは自己責任でいいじゃないですか。

[176: 匿名さん]

>173
>地震でネガるのやめません？？

ネガるネガらないは別として、まだ去年のことだから、忘れちゃった人と忘れてない人がいるのは仕方ないよ。

[177: 匿名さん]

ネガるもなにも、地震はかなりの高確率でくるし、
この辺は揺れやすく、液状化しやすい地域というのも事実だし。

[178: 匿名さん]

>>175
違うんですよ。「世間の大多数」は朝日や毎日を読んで本当に東京直下で地震がくるという間違った情報で洗脳されているってことですよ。少なくとも東大の地震研はそんなことは言ってないし。
直下で地震が起こるリスクは首都圏全域にあるわけで、わざわざこの「湾岸」で「声高」に叫ぶものではないですよと。

[179: 匿名さん]

>わざわざこの「湾岸」で「声高」に叫ぶものではないですよ

それが洗脳じゃないの？
だって「地盤が悪い」というのは、魔術だとかオカルトな意見なら聞く耳持たないけど、
一応科学的な見解ではないの？

[180: 匿名さん]

臭いものに蓋はいけません。現実を直視して受け止める勇気が大事です。

結局、埋め立てただけなんです。

[181: 匿名さん]

>東京直下で地震がくるという間違った情報

間違っちゃいないよ。

[182: 匿名さん]

>>179
あのー東大の地震研の予測なんですけど、、、

[183: 匿名さん]

来ないなんて誰も言ってないよ。

[184: 匿名さん]

地震の確率と実際に地震がきた時の防災対策は別でして。。

[185: 匿名さん]

>182
東大の地震研が「埋立地は地震に強い」って見解出してた？

[186: 匿名さん]

>東大の地震研の予測

東日本大震災の予測も当てられてないじゃない。一応、研究者を称する皆さんはテレビで反省の弁ばかり述べてますが。

[187: 匿名]

津波が来ら
ここは都内最水下だから
内陸部のガレキの溜り場だね
まじ自然の原理考えて
豊洲を住居として検討してんのかな？
まあ元々
地盤がガレキで構成されているから
ガレキの上にガレキでも
しょうがねえな。
東京の墓場かい？

[188: 匿名さん]

まぁ、銀座も丸の内も豊洲も埋立地ですしねぇ。

[189: 匿名さん]

>185
むしろ東大研は「埋立地やべーよ」と言ってる。


>研究チームの平田直（ひらた・なおし）東大地震研究所教授は「地盤の軟らかい埋め立て地などは大きく揺れる。中央防災会議の従来の想定よりも被害が大きくなる」としている。http://www.sanspo.com/geino/news/20120308/acc12030805060002-n2.html

記事はサンスポだけど、ソースは東京大学地震研究所の平田直教授だからね

[190: 匿名さん]

>>186
いやいや、ネガが「地震、地震」ってうるさいから、その地震予測の元である東大の予測を正確に伝えただけで。
本当は東大の地震予測も当たらないと思ってるから、この地域は安全だと思ってますよ。

[191: 匿名さん]

>190
なんじゃそりゃ（笑

[192: 匿名さん]

>>189
それは実際に地震が東京直下で起きた時の防災対策の話でして、地震がどこで起きるかという確率の話とは別でして。。繰り返しますが、東大の地震予測は「北関東の南部から静岡東部にかけての首都圏で」と予測しています。

[193: 匿名さん]

>192

>それは実際に地震が東京直下で起きた時の防災対策の話でして、

あのさぁ、起きた起きないって、、、、。

例えば今の福島原発の「結果」をどう考えるの？

埋立地と非埋立地の液状化の科学的な発生確率は？

[194: 匿名さん]

東大の身内からも否定されて、70%は自分の山勘ですって訂正してなかったっけ？

[195: 匿名さん]

言いたかないけど、浦安の時と同じ「だから言ったのに」ってことになると思うよ。
ヒューザーの時も「安物買いの銭失い」って言われたのが何より一番つらかったと被害者は言ってたよ。

[196: 匿名さん]

>>193
高い確率で「東京直下」で地震がくると信じている人にその科学的、学術的な裏付けはありませんよと言っているだけです。確かに福島のケースは残念ですが、やはり振り子が振れ過ぎていて、マスコミの「首都直下型4年で70%」みたいな記事に踊らされているのではないかと

[197: 匿名さん]

もういいや。埋立地でがんばりなさいや。おやすみぃ。

[198: 匿名さん]

ネガとアエラも朝日も一緒やな

[199: 匿名さん]

今の江東区長さんはいいね。「保守」って感じだが、石原都政と一体で豊洲地区にドンドン予算をつけてくれる。シビックセンターや豊洲市場も予算ついたしね。頑張ってほしいね。

[200: 匿名さん]

豊洲くらいしか成長路線を描けないのだろうね

[201: 匿名さん]

痘痕(あばた)も靨(えくぼ)

[202: 匿名さん]

東雲って埋立地なので評判悪く、最初は買い手が無かった。
東京都が買って、一部を都心の国有地と交換した。
不人気な土地だったのに、今は高級住宅地と言う人の方が多くなった。

[203: 匿名さん]

誰が高級住宅地と言ってるの？
東雲、の読み方さえ知らない一般人が多いと思うが。

[204: 匿名さん]

少なくとも住宅地ではないな。
お仲間の錦糸町の方がまだ住宅地らしい。

[205: 匿名さん]

住民ですがこの地域は高級住宅地ではありません。絶対に。だから、ネガさんはあまり叩かないで下さい。みんな庶民なんですから

[206: 匿名さん]

ネガさんもかなり低いポジションの庶民だと思うよ。
注）「庶民」の意味もちゃんと調べて使いましょう。

[207: 匿名さん]

まぁ、豊洲には税金も大資本もガンガン投入されますからねぇ。
みなさんの貴重な血税ごちィーーーーッス！（笑）

[208: 匿名さん]

東雲を高級住宅地だと言う人は高級住宅地と言う単語の意味を知らないんでしょう。
日本語がわかる人なら、高層団地しかない場所を高級住宅地だなんて呼びません。

[209: 匿名さん]

207みたいな城東育ちの教養もない人とはおなじマンションには住みたくないですね。

[210: 匿名さん]

209はすみふシンボルも気になっているみたいだね
シンボルも城東、色んな人々が住んでいるよ
とにかく早朝から巡回お疲れ様〜

[211: 匿名]

6時も私にとっては早朝(笑)
みんな朝からスレチェック。
仲良くしましょうね。

[214: 匿名さん]

珍しく東雲で盛り上がっている。東雲が高級住宅地でないことは当然だが、これから劇的に開発されていく地域には違いない。将来性は楽しみだ。ただのタワーマンション群にはしてくれるなよ。

[215: 匿名さん]

>劇的に開発されていく地域には違いない。将来性は楽しみだ。

その前に東京直下大地震が来て、評価が変わる可能性は？

内陸部は何度でも立ち上がると思うけど、埋立地はどうなの？

[216: 匿名さん]

内陸が立ち上がる事は無いでしょ

[217: 匿名さん]

銀座も丸の内も埋立地なんですが（笑）

[218: 匿名さん]

>216
第二次大戦でも関東大震災でも立ち上がってるよ

[219: 匿名さん]

>217
>銀座も丸の内も埋立地なんですが（笑）

聞き飽きたよ。離島の埋立地や夢の島とは別物だ。そんなことすら分からないの？

[220: 匿名さん]

むしろ東京直下型地震で湾岸エリアの評価が上がる可能性の方が高い。

[221: 匿名さん]

よかったね（笑）

[224: 匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)が好きな人って
絵ならクリスチャン・ラッセンが好きな人が多いんでしょうか？

[225: 匿名さん]

フランフランで大満足って感じじゃないかな。

[226: 匿名さん]

大塚家具を大絶賛する人いそう。

[227: 匿名さん]

海は怖いよー、人食いだからね。

[228: 匿名さん]

>224
クリスチャン・ラッセンって路上で販売してるやつ？
あれって「恋人商法」かなんかじゃないの

[229: 匿名さん]

ここ、100年後には確実に陸ごと無くなってる。
重要文化財は置けないねぇ。

[230: 匿名さん]

豊洲神社とか豊洲寺とかつくらないのかな？

[231: 匿名さん]

台場には神社があるけどね。屋上に。

[232: 匿名さん]

埋立地は未来都市だからそういう古臭いものは要らないらしいよ。

[233: 匿名さん]

都知事（東京都）は尖閣諸島を買う金があったらもっと湾岸に投資すべき

[234: 匿名さん]

湾岸もがんばれ

多摩ニュータウンの建て替えマンション、１期３００戸を即日完売／東京建物（ 2012年04月17日 ）

　東京建物が東京・多摩ニュータウンで売り出した国内最大級のマンション建て替えプロジェクト「Ｂｒｉｌｌｉａ多摩ニュータウン」の第１期販売分３００戸（１次２５２戸、２次４８戸）が、最高１０倍で登録申込即日完売した。大型連休初日の２８日から第２期のモデルルームをオープンする。
　
　１期の販売価格は２８９８万～４８９８万円。平均販売価格は３７１０万円だった。住戸面積は６２～９５平方メートル（２ＬＤＫ～４ＬＤＫ）。１月からのモデルルーム総来場者数は約３０００組。うち登録者３５３組は家族数２・３人の３０～４０代の会社員が多く、居住地は地元多摩市を中心に多摩エリアが５割近くを占めた。

[235: 匿名]

＞２２０
同意します。地震は起きて欲しくないですが。

[236: 匿名さん]

ちょっとスレ違いな気もするけど、
９５平方メートル（４ＬＤＫ）で４８９８万円ってことでしょ？
そりゃ人気出て不思議でもない。
仕様とか詳細わからんけど、残念ながらどんなに安くても要らないものは買えません。

[237: 匿名さん]

>残念ながらどんなに安くても要らないものは買えません。

同じこと思ってる人いるんだろうね。湾岸物件に対して。

[238: 匿名さん]

値段的にはどちらもいい勝負ですね。
価値も人気も同じくらいなんじゃない？

[239: 匿名さん]

＞同じこと思ってる人いるんだろうね。湾岸物件に対して。
いると思います。
そういう方々は、本来ご自分の興味ある物件の地域スレにいくでしょう。
「多摩ニュータウン」の話題をこのスレにわざわざ貼りにくるのが.....なんで？？

[240: 匿名さん]

価格帯が似てるからじゃない？

[241: 匿名さん]

内閣府による直下型地震の被害想定をご覧になりましたか？

想定死者数1万1千人のほとんどは、火災と建物倒壊で、
東雲・豊洲・有明の湾岸地区では起きないということでした。

http://www.bousai.go.jp/syuto_higaisoutei/pdf/higai_gaiyou.pdf

[242: 匿名さん]

>241
そりゃそうだよ。
この世に「想定外」なんてありえないんだから。

[243: 匿名さん]

お薦めしてあげてるんじゃない？親切な人が。安全な場所がありますよって。

[244: 匿名さん]

ここは、海に沈むでしょ。海の上の液状化とはそういうこと。
ただ地面が割れて水が出ると思ったら大間違い。

[245: 匿名さん]

火災は前持って防げそうだな。余裕（笑）

[246: 匿名さん]

内陸様にネガは無理だよ（笑）日本そのものだもん。
埋立地みたいな、おまけとは違うよ（笑）