【契約者専用】 神戸ハーバータワー

[匿名さん]

「神戸ハーバータワー」契約者専用 です。
入居まで１年を切りました。契約者の皆様、タワマン談義に花を咲かせましょう。

公式URL：http://www.kobe300.jp/

[251: 入居済みさん]

ここは資産価値に重きを置く方が選択する物件ではありません。
この立地・建物を純粋に気に入り、自らの生活の場とする物件です。
資産価値で選ぶのであれば断然CTになるでしょう。

[253: 匿名さん]

↑
んな単純な話なのか？

[254: 匿名さん]

クレヴィアも出きるし、レジデンスの横も向かいも多分タワマンでしょ？
神戸はニーズあるんだし、アベノミクスと増税でこれからのマンションは値段高いからハーバーは底値の分資産価値は上がると思う。

[255: 住民さん]

２５４さん
そうですね底値の分価値が下がる可能性は低いです。
下層階は眺望が望めない部屋が多数あるが
仕様を落としていない上に平米単価が安い
(タワーマンションとしては超破格 通常マンション相手でも単価で負けてるマンションも)
その理由としては
リーマンショック直後で土地や物資が最安値
だったのと容積率も大きい
底値といって過言では無いでしょう
更に上層階は眺望という付加価値があります
購入する気がある場合は値下げの交渉してみると良いかもしれませんね
言うだけならタダですから言わないと損です。

[257: マンション住民さん]

小学生の保護者に質問です。
明日からいよいよ新学期ですね。

小学校は公立（山の手小）ですか？　
それとも私立に行かせるのでしょうか？

ウチは山の手ですが、学校の先生曰くハーバーからの生徒はあまり聞かないと。

[258: 住民Ｊ]

２５０さんのいう事は何と無くわかりますよ
>256さん住民なら
>安価タワマンだと思いますが
なんて言わない言わない

[259: 住民Ｊ]

ここが安価タワマンなら
もっと安価タワマンはたくさんある事になる

[260: 匿名さん]

私立って例えばどこがあって、どんなメリットがあるんですか？
お金がかかる、もしくは電車でさらに通学時間が遠くなるデメリットは想像つきますが。

[261: 匿名さん]

ここは冷静に。
売れ残ってる部屋＝手付かずの部屋がたくさんある中リセールしようとした場合、手付かずの部屋の値段より高く売れるはずがないですよね。
基本的にジオ西北や住吉リバーサイドフォーラムのように、抽選・即完したようなところだけが受容過多なのでリセール額を上げても売れる＝資産価値は上がる。
だから資産価値に関しては変な夢はみないほうが良い。

ただ、自分が良いと思ったから買った、割安だと思ったからそれで良いのでは？私はあと数百万高くても買いましたよ。

[262: 匿名さん]

＞260さん。
もちろん、私立というブランドでしょう。
仰る通り、お金がかかる以上は誰彼もが我が子を通わせる事ができる訳ではありませんからね。

[263: 入居済みさん]

251です。
261さんに同感です。
ここは資産価値、資産価値という考えの方には不向きな物件ですよ。

[265: 入居済みさん]

264さん。
資産価値的には今後どうなるか分かりませんが、過度な期待はしない方が無難という事です。
251でも先述した通り、資産価値を理由に選択する物件ではないという事です。

[266: 匿名さん]

ブランド？
えー、それ以外は特に価値無しと言うことでしょうか？

[267: 匿名さん]

264さん
そんなに資産価値が気になるなら不動産屋に行き、売却相談をすればまさに「答え」をもらえます。
「この値段で売に出して見ましょう」と言われた額が、資産価値です。

[268: 匿名さん]

＞266さん
世間にはブランドイメージに執着する人も大勢いるんですよ。
貴方のように興味のない人もいるし、価値観の問題ですね。

[269: 匿名さん]

いやすみません！ブランド価値を否定したわけではありません。

幼児を持つ身として、この辺の私立小学校がどれくらいの通学時間、学費で、どのような強み？があるのか純粋に知りたいのです。
否定はしませんので。

[270: 匿名さん]

＞幼児を持つ身として、この辺の私立小学校がどれくらいの通学時間、学費

自分で調べられない親って・・・・

[271: 匿名さん]

269さん
そんな大事なことは自分できちんと調べましょうよ。

[272: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

結構揺れましたね…
皆さん無事でしたか？
淡路島付近が震源で、淡路島で震度1〜2らしいですが、結構揺れたので（私は25階付近の住民です）、もっと上のクラスの地震に感じました。
きちんと家具類の地震対策をしないといけないですね。

[273: 入居済みさん]

そんなに揺れました？
それ程でもなかったと思うけど・・・。

[274: 匿名]

早朝（六時前）は淡路島で震度６ですよ。
神戸も4ぐらいです。

[275: マンション住民さん]

「震度３で緊急地震速報がインターホンから入るはず」　ということですが、入りましたか？

[276: マンション住民さん]

入りましたよ。

[277: 匿名]

おそらく緊急地震速報入ってますよ。あの音出てたんで。
（寝起きでボヤッとしてたんで携帯の分だったかもしれませんが…。）

報道の数値発表で出てる震度ほどは揺れを感じませんでしたね。
間隔が空いて揺れる場合もありますから、皆さん気をつけましょう。

[278: 家電大好き住民]

体感的には震度２〜３くらいで
置物なども倒れなかったですが
インターホンから速報が入ったのは確認しました
(早朝ですが珈琲を飲んでいたので)
階数のわりに震度が抑えられていて
しかも安定感があって怖くなかったです
>277さん了解です気を付けます(｀_´)ゞ

[279: 匿名さん]

真面目に検討してるから聞きますが、南側の方、エレガーノとの向かい生活はどうですか？気にならず過ごせてますか？
やはりカーテンは常に閉めきっている状況で、ベランダに出るときだけやむなく開けると言う感じでしょうか？

[280: 入居済み]

南側の中層階の者です。

私も入居前は少し気になっていましたが、入居後１ヶ月、エレガーノのこちら側のベランダや窓に人の姿を見たことは１度もありませんし、全く気になりません。夜でもいつも真っ暗なんですよ。

だからこちらはカーテンは夜でも開けてる時さえある位(笑)

思った以上に開放感があり、快適に過ごしてます。

[281: 匿名さん]

おぉそうですか！貴重な情報ありがとうございました。

[282: マンション住民さん]

不在時に、ここ3日ほど時間帯を変えて、作業服姿の男性が訪問されている
ようなのですが、ポストには何の通知も入っておらず、どこの業者さんなのか
わかりません。
ひかリモより、訪問者画像が送られてくるたびに
気になっています。

[283: マンション住民さん]

浄水器かも。引っ越してすぐに長持ちするやつに交換しないかとやってきました。

[284: 匿名さん]

>>282-283
最近兵庫県の新築ばかりを狙っている押し売り会社がいるそうです。
去年ぐらいに大阪で訴えられて地元では販売できなくなったそうなので、お隣の兵庫を狙っているのです。
皆さん気をつけてください！

[285: 入居済み住民さん]

＞浄水器かも。引っ越してすぐに長持ちするやつに交換しないかとやってきました。

浄水器ですが、皆さんは交換されましたか？

[286: 匿名]

そういうのはピシャッと断りたいですね。
もしエントランスのホンじゃなく個別のドアホンまで来ているのなら、「勝手にエントランスより中に入った上に、入館を許可していない居住者に対して営業活動をするとは何事か。」と言って追い出すのが、防犯という観点からも良いかと思います。

[287: 家電大好き住民]

浄水器の業者は鍵もらった後で
まだ引っ越し前に来ましたね
【浄水器の説明に来ました】 と言ってる段階で嘘ですからね
内覧会の時に説明と内覧会中にも業者さんが来て実際に説明してチェックシートに記入して帰りましたからね
まあチャイムだけ鳴らして帰る業者っぽい人は怪しいと思って良いと思います
管理会社など関係者であるなら電話番号などの連絡先もわかってるはずですから

[288: マンション住民さん]

282です。
引っ越した当初にその浄水器の業者、キッチンに上げてしまいました。
いきなり玄関先のインターホンを押し、「浄水器の点検にきました。」と言うんです。
箱を片付け、まだ浄水器の取り扱い説明書を読むに至っていない頃です。
靴も揃えず上がり込んできて、勝手にキッチンをあけ、「まだつけてないやないか！」と
偉そうに言うんです。
そしてその一生変えなくて良いという浄水器、「皆これつけてはります。」とすすめてきました。
買いそうな雰囲気が無いと判断すると、パンフレットも名刺も何も残さず帰ってゆきました。
押し売り業者だと気づいたのは帰った後です。
引っ越しでエントランス開けっぱなしの時期だったので、勝手に入ってきたのでしょう。

本当に用事があれば、ポストに何か残すこともできるはずですし、ひかリモの人物は
押し売り業者の可能性が大きいと判断し、気にしないでおきます。

[289: マンション住民さん]

浴室床の白シミがこすっても取れないと家内がぼやいております。良い方法をご存じの方、ご教授ください。

[290: 住民さん]

入居して以来、窓からの眺望に感動する毎日を送っています。

ところで、今朝ベランダに出てみて気付いたのですが、ベランダの外のガラス枠（ちょうど目線の高さ）が少し汚れていました。

高速のそばという立地上、今後徐々に汚れ度合いが増していくと思われますが、みなさまはベランダの清潔の維持に何かプランをお考えでしょうか。

私はまだ一度もベランダの掃除を行っていないのですが、すでに掃除などされていますでしょうか。

[291: 匿名さん]

これ永遠の悩みですよね。外側は業者の掃除のタイミングまで諦めて、気にしない精神力を取得する他ないでしょう。

[292: 入居済みさん]

ベランダは来客が来る前日か当日にサッと枠など目に付く場所で手が届く所は掃除します
普段妻がある程度掃除をしてくれているので楽です
もちろん手が届かないガラスの外側などはどうする事も出来ませんから仕方ありませんね
昼間はガラスの汚れも見えますが夜景などでは全くわかりませんから
話題から逸れますが
電気代が安いですね５月から値上がりしますが
それでも安くて良いなと思います
値上がりが無ければもっと良いのはありますけど
あっ来客で思い出しましたが
近日中に妻の親戚が遊びに来るのですが
出来るだけ近場で空きがありそうな駐車場って有りますか？
マンション周辺の駐車場は満車が多いので予備的な感じで
まっ周辺を歩くかネットで調べれば済む話でしょうけど
>>289さん
我が家ではブラウン系の物には白いシミが付きますが
妻ではなく私が気にする方なので こまめに拭くとだいたいは取れますが
床は全然白いシミは不思議と付かないですね
これはまだ試していませんし試す本人ご自身の責任で行なって下さい
白いシミは石灰の結晶の場合と石鹸カスが原因でこびりつく場合があるらしく
石灰の結晶の場合は酢系などの酸性系が落ちやすいらしいです
逆に石鹸カスが原因の汚れの場合はアルカリ性系が落ちやすいらしいです
風呂の製品ってたぶん中性洗剤推奨だった？と思うので
何度も言いますがご自身の責任で行なって下さい
確かに床に石鹸カスが残るのでいつも湯船に浸かりながら見渡して石鹸カスがあればシャワーを流しながら指ですぐ取るので綺麗さが続いているのかもしれません
まっ妻にそういうのを悟られないようにも気を使っていますけどね(笑)
長文と文章下手で失礼しました

[293: 住民さん]

290です。

ご意見、ご回答ありがとうございます。

とりあえずは、手の届く範囲はこまめに掃除し、
業者の掃除を待ちたいと思います。

[294: 入居済みさん]

皆さん、バスタブと壁の隙間にコーキングが施されてませんが、皆さんの家もそうですか？
当然水は壁を伝い、バスタブの隙間へ流れ込んでいきます。
いずれカビが生えるのは明らかです。

皆さんのお部屋もそうでしょうか？

[295: 家電大好き住人]

おなじですね
それはコーキングが逆にカビが発生する危険性と
その隙間の下がどういう感じになっているのかを
外して写してみました
メーカーによって違うみたいですね
こんな感じです見た感じ壁側とバスタブがほぼひっついているのかと思っていたら
ひっついていませんでした
写真でわかりますか？
上の数センチだけのようです
バスタブに半年に１回程度エプロンを外してお掃除をしてくださいと書かれています
ですが気になるのでしたらたまにエプロンを外して
中の確認をするのも良いのかもしれません

[296: マンション住民さん]

289です。丁寧な回答ありがとうございます。こまめにやることですね。取説には中性洗剤とありました。トライしてみます。

[297: 入居済みさん]

294です。
295さん、ありがとうございました。
エプロン外せるんですね。（想定もしていなかったです。笑）
せっかくの新築ですから、定期的に掃除して綺麗に使いたいと思います。

見えないところですが、カビだらけになるんだろうなと思うと
少し気分が悪くなってましたが、お陰さまで気が楽になりました。

ありがとうございました！

[298: 匿名]

皆さんも24時間換気にしてると思いますが、それプラスある程度こまめに掃除出来てたら大丈夫かと思いますよ。
撥水剤や防カビ系のものを先に使用しとくのも一つ手ですね。

これから湿度も上がってくるので、他にも対策が必要なところもあるかもしれません。

[299: 家電大好き住民]

そうですねカビ対策といえばお風呂 洗面所 キッチンでしょうか
トイレは換気も強く通風が良いのでたぶん大丈夫かな⁉
前住んでいたマンションでは
トイレとキッチンと洗面所はクレベリン(冬季は品薄)
お風呂はルックおふろの防カビくん煙剤と
バスマジックリン (水切れ効果と除菌)
にしていました
ルックおふろの防カビくん煙剤は
空気清浄機の湿度を目安に梅雨始め辺りに使おうかなと思っています
ただ煙が出るのでお風呂の扉の通風口をしっかりと塞いだ方が良いかなと考えています
(以前の風呂は閉めると密閉されていたので大丈夫でしたが)

[300: 契約済みさん]

入居前なのですが、バスタブと壁の間がシーリングされてないんですね
現在の住居もこの構造で裏側部分まで水が回ってカビの温床になっています（大量の漂白剤を壁に這わせて掃除してますが
完全に綺麗にするのは不可能です）

入居前に専門業者（どういった業者か分からないですが）にコーキングの施工をしてもらっても良いものでしょうか？
理由があって、コーキングされていないのでしょうから素人考えで余計なことをしない方がいいでしょうか・・・

[301: マンション住民さん]

４月分の電気代に感激しました。オール電化もエコキュートも初めてですが、予想の半分くらいです。ガス代がなくなった分だけ得した感じです（実際にそのくらい）。技術の進歩はたいしたもんです。IHも初めてですが、これも感激。３ｋWで沸かすとあっという間に沸騰します。ガスの１／３の時間くらい。なおかつ、取っ手が熱くならないんですよね。これはすごくいい。ガスで沸かすと直には持てませんものね。電気さんはエライ！時代遅れ人のコメントでした。

[302: 匿名]

>301さん
いやはや、全く同じ感想です。我が家も引っ越し前のガス＋電気代の半値近くまで下がりました。床暖房も割と使っていたのにこんなに安いのか！と。
調理時も余分な熱が上がってこないので快適ですね。

[303: マンション住民さん]

私も電気代の安さにびっくりしました。

オール電化に備えてコンセントを節電タイプに変えたり、なるべく２３時過ぎてから風呂に入ったり、洗濯機や炊飯器などをタイマーで使ったりとできる限り努力はしましたが、それでも予想以上の安さで感動です！

オール電化になった途端電気代が上がる事でガッカリしていましたが、これなら多少値上げされても光熱費は抑えられると思います。

[304: マンション住民さん]

我が家の場合、ガス+電気代はエアコンを使わない季節の割に、以前と比べ高めでした。
その上に電気料金値上げで、はぴeタイムを気にしながら生活するのを少し苦痛に感じています。
オール電化マンション、当初はどうなることかと思っていましたが、節電の意識を高める意
味では良いのかも知れません。何だか節電ゲームをしているようで、毎日小まめに電気代に見入って
います。

[305: 匿名さん]

この時期はエアコンを使っていなかったので、電気代が安くて当たり前と言えば当たり前のような気がします。
問題は、夏と冬にエアコンをフル稼働させた時の電気代ですね。昼間の電気代がどれだけかかるかだと思います。
３０４さんのおっしゃるように、節電ゲームになりそうな予感がします。

[306: 匿名]

従前（単月比や前月比でなく前年・例年同月比で）より高くなった方もいらっしゃるようですね。
日中家にずっと人がいたり、夜型の生活だったりと、ライフスタイルによってはオール電化の恩恵を受けにくい事もあるのでしょうね。
節電ゲームもほどほどに楽しみつつ、のんびりいきましょう。

[307: 家電大好き住民]

家計簿での去年の同月比では我が家の場合
以前住んでいたマンションのガス+電気との
比較で約４０%安かったです
最初は節約に励んでいましたが
疲れるので普通に使ってこんな感じでした
エアコンなどの電気代はオール電化でも
ガス+電気でもエアコンは電気で稼働するから
どちらにしても同じでしょう
暑い夜や寒い夜にエアコンを使う場合は
深夜料金がある分オール電化が少し有利か！？

[308: 入居済みさん]

昨日エントランスやエレベーターの保護シートが
外されて、きれいになっていましたね！
今朝家を出るときエレベーターからエントランスに向かう
途中の石廊下に早速犬のおしっこらしき跡と臭いがありました…
せっかく新築で綺麗なマンションに何を
考えているんでしょうか…ほんとに不愉快です…
うちはペットを飼っていませんが実家にも犬がいますので、
ペット反対派ではありませんが、辞めて欲しいもんです…

[309: 住民さん]

＞今朝家を出るときエレベーターからエントランスに向かう
途中の石廊下に早速犬のおしっこらしき跡と臭いがありました…

信じられない・・・
そんな常識のない輩が同じ住居内にいるなんて情けないわ・・・

[310: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

マンションの玄関出てすぐの敷地内で犬にオシッコをさせ、そのまま放置して散歩に行ってしまった人を目撃した事があります。
注意したかったけど、そのまま走って行ってしまいました。
コンシェルジュさんには一応報告しましたが…

その他にも、棟内で、非常識だな～と思う出来事がたまにあります。

住民はもちろん、今後は人を招く機会も増えるし、モデルルーム見学の方もありますから、皆様が気持ちよく過ごせるように、注意したいですよね。

[311: 匿名]

棟内での上記のような行為は困りますね。
私も実家ではペットを飼っていますので嫌うわけではないですが、飼う以上は躾の他、モラルある行動をとってほしいと思いますね。
それが出来ずに他人に迷惑をかけ続けるなら、飼う資格は無いのかなぁーとも思います。

互いに気分良くとは言いませんが、気分を悪くさせるような事はしないようにしたいですね。

[312: 入居済みさん]

犬の件は情けない話ですね…
前に住んでいたマンションでは、ペットは外に出るまで抱っことかキャリアに入れるように義務づけられていましたので、マンション内では不快感はありませんでした。またペットを飼っている人はペットクラブ加入が義務づけられていて、定期的に実施されるクラブ会でさまざまな苦情やルールの徹底がされていました。
私はペットを飼っていないのでわからないのですが、このマンションにはペットのルールがあるのでしょうか？
ペットクラブを作って、よく議論してもらいたいですね。

先日は隣のエレガーノの前でタバコを吸いながら座り込んでいた人がいて、吸い終わるとタバコはその場にポイ捨て。その後なんとうちのマンションに入っていきました。
注意したかったけど引っ越し早々もめ事を起こしたくなかったのでやめました。

こんな話をするのも情けなく、このマンションの品位を落としていると思いますのでもうやめておきます。
どこのマンションにもある話だと思いますが、お互い気持ちよく生活するためにも最低限のルールは守らないといけませんね。

いいマンションなんですから～

[313: 匿名さん]

>>310
ウンチならともかく、おしっこをどう処理するんでしょうか？
仕方のないことだと思いますよ。相手は動物なんですから。
こういうことが嫌ならペット不可のマンションにでも行って下さい。

[314: 住民主婦さん]

私が気になったのは、エレベーター内の保護シートに書かれた下ネタの落書きと、一階のトイレの汚さです。

エレベーターはモデルルーム見学の方達も乗っていらして、落書きを見て引いてました。

一階のトイレは、たまたまかもしれませんが、流していないし、そこらじゅう水浸し、ペーパーも散乱・・・

せっかくの綺麗なマンション、海の近くでの快適な暮らし。

みんなで守っていきたいです。

[316: 家電大好き住民]

>ペットは外に出るまで抱っことかキャリアに入れるように義務づけられていましたので

規約に載っていますね

[317: 家電大好き住民]

まあ言われないとわからない人もいますので
エレベーター内の落書きに関しても
経験上の話ですが住人は子供でも書く可能性は低いと思います
だいたい子供か若者の友達の可能性が多いかもしれません
自分自身のマンションには何もせず人のマンションに
落書きや言えない事までやる過去の友達もいましたが
その時喧嘩して以来会ってません
他人ならいざ知らず知り合いなら言うべき事をちゃんと言えないと舐められますから
>314さんお互いに頑張りましょ^^

[318: マンション住民さん]

以前住んでいたマンションでも同様の問題が起こっていました。
居住者が少なく、犯人探しをするよりもと、便宜上ペットは管理組合に
届け出る旨で対策としました。
しかし、そんなこと犬の知ったことではありません。
共有部分の階段の隅などに悪臭があり、その上から消臭剤の臭いがする
ことが何度かありました。
抱いていても手をすり抜けて、オシッコをしたのか真偽はわかりませんが
これだけ住人が多いマンションですと、今後きっちりとした内容の具体的な
とりきめが無いと繰り返される可能性がありますね。

北側の植え込みも、住人なのかどうかは分かりませんが、公園の様に犬を
散歩させている人を見かけたことがあります。これも同様に以前住んでたマンションで
共用部分の植え込みに、外部の人が犬を連れて散歩し、オシッコをしていくことが
問題となっていました。
達の悪いひとは看板ごときでは効果は無く、早朝などに犬を連れてくるんですね。
ダミーの監視カメラを設置するなどしていましたが、定期的に犬の匂いは残っていることが
ありました。

折角きれいな外観のマンションなのですから、ひとりひとりが気持ちよく住まえるように
したいものですね。私も314さんに同感です。

こちらに引っ越してきて、道路などで車の運転者の方が、歩行者を優先して下さるのに
感動しています。元々住んでおられる方はモラルの高い方が多いのではないかと思います。
それをこちらのマンションの住人が乱さないように、良い町づくりにも貢献できる位に
なれれば良いですね。

[320: 入居済みさん]

今朝の犬の件は、管理人さんに報告しました。
清掃員の方がすぐに床を洗剤で洗って下さったようです。

自分の実家も犬を飼ってますから、犬は大好きですし
決してペット反対派ではありませんが、ちゃんと
マナーを守って抱っこしてエレベーターに乗ったり
共用部分を歩いておられる飼い主さんがほとんどなので。。。

せっかく新築なのに綺麗に使いたいですね。

[322: 入居済みさん]

そんな汚れた所とか臭いとか見た事もこのマンションで
嗅いだ事も無いのですが
毎日清掃されてますし
でももし本当にそういったマナーの悪い人がいたら
報告したのでしたら掲示されるかもしれませんね

[327: 匿名さん]

このような案件は、初期段階で芽を摘まないと手遅れになります。
早々に理事会の腕の見せ所ですね。

[328: 入居済みさん]

このマンションでは理事会や住人集会は
開催されるのでしょうか？
やはりペット問題はどのマンションでもあるんですね。
私も近々犬を飼おうと思っていますが、はやり
ペット反対派でなくとも、共用部分で排泄を
させるのは嫌ですね…
ちなみに、昨日の件について管理人に
聞いてみたのですが掲示や巡回もしていくそうです。

[336: 入居済みさん]

共用部分の石畳のシミ
照明がある方の下の方ですが
気になりますね…
掃除してくれたようですが取れてない
ということは、やはりマーキングでしょうか？

管理人か管理会社に言ったほうがいいですか？
共用部分はみんなのものですしね。。。
人を呼んだり、自分も絶対通る場所を
トイレにされて皆さんも不快ではありませんか？

[337: 入居済みさん]

普通にゆっくり歩いていてもどこかわかりません

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[339: 匿名]

>337さん
エレベーターからエントランスに向かうすぐの柱のところじゃないかな？と思います。
じーっと注視していたわけではないですが、今日の朝、歩きながら流して見ても確かに若干黒ずんでいるようなトコロがあるかと思います。
個人的には、普段から下向いて歩いてるわけでもないので言われなきゃ気にならないと思うレベルです。

汚れがあるないの話をしても生産性無いですし、根元を考えて、理事会やら管理会社で対応していくしかないですね。

[340: マンション住民さん]

監視カメラはないんでしょうか。何か写っているかも。

[348: 匿名さん]

"自治会"費って名目でしたっけ？