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匿名さん [更新日時] 2024-09-08 10:39:23
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建設業界は喜ぶだろうしけど、コンパクトにって言っても巨額の費用。
招致活動も考えればやはり莫大に。
それでも東京でやるべきなのだろうか・・・?

[スレ作成日時]2008-10-22 13:19:00

 
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東京オリンピック、やるべき?

21: 匿名さん 
[2008-10-27 10:31:00]
国の決めたことには脊髄反射で「反対」したくなる病が
蔓延しているからでしょ。

日本政府の足を日本人が引っ張る・・・
アジアにおける競合相手の中国なんかは、
「手間がかからなくていいや」と、内心ほくそ笑んでいるでしょう。

別に「大政翼賛」せよと言っているのではありませんよ。
しかし、もう少し頭よく立ち回らないと。

国際社会での日本の地位が落ちて、結局困るのは日本人。
22: 購入検討中さん 
[2008-10-27 11:03:00]
21さんに同意。そんだけ今の自分の生活に不満をもってる人が多いのでしょう。
発言みてると、
国のお金は自分のお金と勘違いしてる人や、公共性ある支出より自分の生活に直結した使い方をしろ〜!的な発想も多くみうけられます。(もしかすると一部の人の連投かもしれませんが。)

今、株価対策・金融不安にどんだけの税金が・・・同じく世界銀行の主要出資国として世界中にどんだけの税金が費やされているか?は考えないのでしょうかね?
オリンピックの数百回分以上の金額なので、理解不能なのかもしれません。
23: 匿名さん 
[2008-10-27 11:25:00]
>>今、株価対策・金融不安にどんだけの税金が・・・同じく世界銀行の主要出資国として世界中にどんだけの税金が費やされているか?は考えないのでしょうかね

だからオリンピクくらい安いものって結論?
ムダ銭使ってる場合じゃないと思うのが普通だよ

だいたい今さらオリンピックで国際社会での日本の地位が上がりなどしないのに
何に甘い期待を抱いてるんだ?
24: 匿名さん 
[2008-10-27 11:50:00]
近視眼的に足を引っ張って自分たちの国を貶めているのは、なにもオリンピック誘致に限った話ではない。
25: 匿名さん 
[2008-10-27 21:05:00]
>国のお金は自分のお金と勘違いしてる人や、
>公共性ある支出より自分の生活に直結した使い方をしろ〜!的な発想も多くみうけられます。

は?なにを言い出すの?

そもそも、国の金は納税者のもの。為政者にささげたものではない。
納税者のためになる政策を求めるのは当然ではないか?

第二次東京オリンピックが、石原慎太郎個人エゴのためでなく、広い意味の国益という観点からどのように納税者のためになるのか?ということを問うているのでは?

べつに第二次東京オリンピックは不要という人が、国の金を自分の金と思っていることはなかろう。
また、これらの人が長期国家戦略も踏まえた公共性ある支出よりも目先の減税を!などとを求めているわけでもないと思う。

無能な為政者のエゴ(石原氏を含むか否かは各人の理解による)や一部の寄生虫的な役人達の利益誘導型政策のために無駄に税金が使われすぎているという現状認識から、第二次東京オリンピックがその『無駄』に過ぎないのかどうかの意見を述べているだけでしょ?


あと、国内外の経済安定策やODAにおける税金投入(経済維持と発展)と国威発揚目的のオリンピックは全く違う分野の支出であることは明らか。
支出規模だけ捉えて何百回だのどうだのという22さんの意見のほうが、よほど理解不足ではないのかい?それとも単なる煽り投稿か?

そもそも850兆円(公称)の負債が、税金の無駄遣い『だけ』によって積みあがったとは考える人がいるのとは思えないのだが?
26: マンション住民さん 
[2008-10-27 21:31:00]
>そもそも、国の金は納税者のもの。為政者にささげたものではない。
>納税者のためになる政策を求めるのは当然ではないか?
これって、マンションにもありがちな勘違いだよね。
一見正しいように見えるんだけど、組合が優先して考えるべきは「個人のため」でなく「建物(又は団体)のため」に使う内容。

25さんみたいな人は、「自分に良い影響があること」しか認めないだよね。
賢いマンション組合なら、その手の人達は一握りだけど、提案側の説明が不足したりマンションの入居者レベルが低いと、もう大変。
将来の手当てなど議論もできず、明日明後日の利便性のみ要求される。

あぁ、もちろんそんなマンションは3〜5年で引っ越すのがベスト。
27: 匿名さん 
[2008-10-28 16:08:00]
東京オリンピックで日本の地位向上などしないし、景気対策としても非効率
国を貶める〜なんて議論は的外れもいいとこ
 
国威とかプライドとか子供の夢とか、お金で計れない議論にすれば
費用など問題外にできるという陳腐な手口にそのまま乗っかってどうする
28: 陳腐な手口大好き 
[2008-10-28 16:44:00]
>陳腐な手口にそのまま乗っかってどうする

ここは、奮発して大金使ってほしいぞ〜〜〜〜!
陳腐だろうかなかろうか、うまくそれに乗っていくのが「勝ち組」ですから(笑
29: 匿名さん 
[2008-10-28 18:53:00]
>26さん

管理組合の理事とかで相当ご苦労されたようですね。
確かに、そういう目先のこと、自分のことしか考えない人っていますよね。

でも、25に投稿された文章からは別にそういう意図は読み取れないのですが…

納税者のため=納税者個人の直接の利益のため

っていう発言ではないでしょ?
30: オジンピック 
[2009-04-14 21:16:00]
オリンピック、オリンピック やっほおおおやっほおお!!!!♪
31: 伊藤 
[2009-04-15 13:23:00]
都知事はたんなる
目立ちたがりや、あいつは、一本ネジが外れてます!
オリンピックなんかやらんでいいのだ
道が混む、人も混む儲かったら、給付金としてくれるなら
いいけどね
32: 匿名さん 
[2009-04-15 14:13:00]
なんやかんや言っても、結局シカゴで決まりなんでしょ。

招致活動って、つまんない無駄遣いだと思うよ。
33: 匿名さん 
[2009-04-17 00:06:00]
「国連ではない」と困惑=IOC-16年五輪招致

 環境問題への壮大な取り組みを前面に打ち出した東京の招致委員会だが、
国際オリンピック委員会(IOC)とは明らかな温度差があった。評価委員会のメンバーとして
説明を聞いたIOCのフェリ五輪統括部長は、「わたしたちは国連ではない。
そんなに大きな問題を持ち出されては困る」といった趣旨の発言をしたという。

 このやり取りを明かした石原東京都知事は、「地球全体にかかわっていること。
東京(の取り組み)をショーケースとしてみてほしい」。環境問題を五輪招致活動に利用している
と取られるのは、心外だったようだ。(了)(2009/04/16-21:20)
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2009041600923
34: 一住民 
[2009-04-17 16:47:00]
私は土建屋ですが・・・。

正直、東京オリンピックは勘弁してもらいたいですね・・・。

長野オリンピックが、建設業にどのような影響を及ぼしたか知っていますでしょうか?

甘い見積もりの為に、資金が大幅に不足し、そのつけは建設業者に・・・。
建設業者、特に地元業者は、このため、自転車操業状態になり、当然、オリンピックが
来てしまえば、工事が無くなってしまう・・・。
地元建設業者の手元には借金だけが残り、次々倒産・・・。

さらに、長野県はオリンピックにより多額の負債を抱え、その反動で、あの知事が当選。
建設業者は、結局目の敵にされて、長野より次々に撤退。

これが、長野オリンピックが建設業者にもたらした実態です。


景気が良くなるのは、『儲かる』からであって、大量の『赤字仕事』は、不景気を加速
するだけです。
潤沢な予算が無いのであれば、無理してやるべきではない。
35: 匿名さん 
[2009-04-17 17:47:00]
東京五輪のでこれだけの国税が浪費されようとしてるが、いつもの通りマスゴミは報道規制してるな。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-04-06/2009040613_01_0.html
東京五輪を口実にしたインフラ整備

建設費
首都高速中央環状品川線 4,000億円
同新宿線 2,500億円
圏央道 2,009億円
東京外環道路 1兆6,000億円
外環の2地上部街路 6,000億円
高速道路「多摩・新宿線」2兆2,000億円
羽田・築地トンネル 1兆円
環状第2号線(晴海~汐留) 2,190億円
助助315号線 410億円
臨海線延伸部 300億円
臨海道路第2期事業 1,400億円
補助263号線 300億円
国道14号 240億円
環状第5の1号線 400億円
環状6号線 250億円
臨港道路 110億円
地下鉄副都心線 80億円

合計7兆2,234億円
このほかにも、外環の東名以南1兆9,000億円、競技場等の施設整備費などがある。
東京五輪を名目に総額10兆円にも上る国税を東京都のために浪費しようとしている。

追加景気対策で10兆円しか使わん政府が、東京五輪に10兆円ですかw
36: 匿名さん 
[2009-04-17 18:02:00]
道路は後に残るよ。
今みんなが走ってる首都高だって、東京五輪があったからできたんじゃん。
37: 匿名さん 
[2009-04-17 19:49:00]
夢の超特急も
38: 匿名さん 
[2009-04-17 20:11:00]
地下鉄副都心線を、東京オリンピックのために作ったなんて話は聞いたことがない。
東京メトロが昔、沿線住民に作ると約束してたから作っただけ。
39: 匿名さん 
[2009-04-17 23:06:00]
オリンピックって最近ストレートで開催した国はほとんどない。
落選して2倍、3倍の誘致活動費を使う。

ロンドンがいくら使ったか知ってるのか?
終わった後の負の遺産はどうすんだ?
40: 匿名さん 
[2009-04-19 20:14:00]
負の考え方しかいませんね。きもい…
41: 匿名さん 
[2009-04-19 22:06:00]
>>40
お花畑ですか?
そもそも湾岸住民はデベに騙されて埋立民になった人達で構成されているから普通とは考え方が違う。
42: 匿名さん 
[2009-04-19 22:31:00]
意味がわからん
43: 匿名さん 
[2009-04-20 22:52:00]
湾岸住民へのひがみ丸出し。
44: 匿名さん 
[2009-04-21 01:25:00]
ウメタテテーゼへのひがみ?

http://www.youtube.com/watch?v=ZIzq81UGAwg
45: 匿名さん 
[2009-04-21 03:07:00]
東京都民にとって、国民にとって良い事(つまりオトクな事)なの?

色んな職業、色々な立場の人の意見を聞いてみたいなあと思いました。

まずは都民の方はどう思っていますか?
46: 匿名さん 
[2009-04-21 08:08:00]
やらなくていい
47: 匿名さん 
[2009-04-21 08:36:00]
経済効果としては期待したいけど、治安の問題を考えるとやめてほしい。
特に中国の下品な富裕層元本やりたい放題やっていくと思う。
48: くたばりぞこないのひっとらーごっこに死ぬまで付き合え 
[2009-04-24 21:45:00]
けっ、くだらねえ。

どーせまた×原ファミリーの利権のネタになるだけだろ。

軍事パレードやろうとマスゲームやろうと好きにしろって感じだけどね。
49: 匿名さん 
[2009-04-25 00:39:00]
石原知事「言いたくないけど、オリンピックは儲かるんですよ」「どんなに低くやっても3兆円儲かる」「反対の人、手挙げろよ。いないだろ。誰もいないから皆でやろうじゃないか」
http://www.news24.jp/120231.html

これに関しては石原の言うことが完全に正しい。
ロス五輪以降オリンピックは開催都市にとってうまくやれば大儲けできるイベントになった。
51: 匿名さん 
[2009-04-25 13:06:00]
たしかにオリンピックという名目でそれだけ一気に整備が進むなら大歓迎。
今までは都民を含む首都圏の会社や個人が納めた税金が、悉く無駄な地方の道路に消えていた。
ようやく本当にみんなが欲しがってる道路を作るチャンスなんですね。
53: 匿名さん 
[2009-04-25 16:48:00]
私はオリンピック誘致に賛成!

スポーツで盛り上がるのって個人的に大好き。
WBCの時に特にそう思った。

 今の大不況で何処を見ても元気のない日本。こういう話題で盛り上がれたらよいと思う。
日本が元気になって欲しい。

 昔、青島都知事が東京都市博を中止して、当時は税金の無駄遣いが無くなって良かったと支持されていたけど、今振り返ると、その後は、庶民には感じられない好景気を経て今回の大不況。
 青島都知事が都市博を中止してお金の流れを止めた為に、倒産した建設関係の中小企業も多かったと聞きます。また、大企業でもパビリオンの準備していた企業は多くのお金を無駄にしました。節約出来たわずかな税金の為に民間企業がたくさんのお金を失いました。これがその後の不景気の下地を作ったのかも知れません。

 再開発で湾岸地域に緑が増えて理想の東京になる。そういうオリンピックを期待しています。
54: 一住民 
[2009-04-25 20:46:00]
外環だけは早く東名までつなげてほしいね。

あれができるだけでも、首都高の渋滞はかなり緩和されるはず。
首都圏全域で見れば、渋滞の緩和で排ガスも削減されるでしょうから
環境にもやさしい。
55: 匿名さん 
[2009-04-25 21:54:00]
>外環だけは早く東名までつなげてほしいね。

圏央道と首都高のC2で我慢するしかないですね・・・

外環は中央道の三鷹に接続するのですら2050年だそうですよ。
まして、東名までとなると・・・

2050年なんて、もみじマークをつけて辛うじて運転している様な年齢になってるよ・・・
56: 匿名さん 
[2009-04-25 22:13:00]
レスが上がっていたので、ついでにちょっと言わせて。

選考委員を招待したときに見せたあのジオラマ。報道によると5億円だって。

都民1人あたり(嬰児から老人まで)40円の支出。
トヨタ自動車のCMではないが、総額ではアイスキャンディー何本分?

会場立地のコンパクトさをプレゼンするならCGの映画でも十分だと思うのだが…。

そもそも東京の地理を知らない外人さん(都庁から東京タワーや雷門の距離が体感できていない人たち)に見せても説得力あるのかな?
単に「半径8Kmです。この8Kmをシカゴの場合、リオの場合、マドリッドの場合と映像を重ねるとこうです。」ってCGにしただけでは説得力無いのかな?
59: サラリーマンさん 
[2009-04-25 23:24:00]
>>56
その報道なるもの見てないけど、都が全額負担したっていう内容なの?
ソース教えて♪

値段に関係なく、あの作られた大作はどこへ行くだろう。すぐに壊されるのはもったいなさすぎ。
60: 匿名さん 
[2009-04-26 01:06:00]
オリンピックはいらんよ。
駒沢公園が変わっちゃうのも嫌だし、
石原の「俺が開いた」つー自己満足と金儲けのために
税金も使って欲しくない。
候補地、福岡で良かったんじゃん…
61: 匿名さん 
[2009-04-26 01:18:00]
>>59
協賛企業が出資してるんじゃないの?
62: 一住民 
[2009-04-26 13:22:00]
>>55 さん

C2ではそこに出るまでの渋滞がひどい。
圏央道では、さすがに遠回りにすぎる。
やはり、一番欲しいのは外環なんですけどね・・・。

せめて、外環の千葉側を湾岸線につなげてくれるだけでも
だいぶ改善しますかね・・・?
ただ、湾岸線から横浜に入ったその先を、やはり東名に
つなげてほしいですね。

とにかく東名は迂回が利かない、事故でもあった日には
目も当てられない。
何度、遠くに見える六本木ヒルズ(都心環状の目印)を
遠くに見ながら恨めしく思ったことか・・・。
(いや、見えた時はまだましか・・・。)
63: 一住民 
[2009-04-26 13:29:00]
そうそう、六本木ヒルズを見るたびに思うのですが、
あのビル、いつ見ても、ネクタイを締めたスーツに見えます。
ついつい、ビルの上に頭をのせてみたくなります・・・。

いや、全く持って関係ない話ですね、失礼。
64: 匿名さん 
[2009-04-26 13:37:00]
全く関係ない。
65: 匿名さん 
[2009-05-04 01:38:00]
2016はシカゴだよ、シカゴ!
66: 匿名さん 
[2009-05-04 01:50:00]
準備段階でも、箱のもの将来においても税金を1円も使わないのなら賛成します。
67: 匿名さん 
[2009-05-04 07:35:00]
>>66

開催期間中のあなたのボランティアが頼りです。
68: 匿名さん 
[2009-05-04 10:02:00]
東京だけの金でやれよ
国にたかるな
69: 土地勘無しさん 
[2009-05-04 10:11:00]
東京五輪?ムダだよ、無駄。
東京だけのカネでやれと68さんは言ってるが、
そもそも東京の財政は地方の疲弊と引き換えに
成り立っていることだって忘れちゃいけない。
法人事業税の一部を国に返上する税制改正がH20年度に
なされたが、そんな規模じゃ不十分。
東京に無駄づかいさせることは国・地方の財政悪化につながり、
プライマリーバランス(すでに死語になりつつあるが)の達成
という政府公約と齟齬をきたすことを念頭に置くべき。
70: 匿名さん 
[2009-05-04 10:24:00]
やらんでいい。
小さい時に昔の東京五輪を見たけど、日本人のメダリストが多くて胸を張って見れた。
今やったってどうせ日本人のメダリストが多くならないだろう。

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