東京オリンピック、やるべき？

[匿名さん]

建設業界は喜ぶだろうしけど、コンパクトにって言っても巨額の費用。
招致活動も考えればやはり莫大に。
それでも東京でやるべきなのだろうか・・・？

[2: 匿名さん]

どうせ実現しないでしょう。
あるかもと楽しんでいる間が花。

[3: 匿名さん]

日本の経済状況を知る人なら、活性化イベントがどんだけの意味をもつかを考える。

国際情勢の中での日本の位置付けを知る人なら、ますます国際イベントを意味を考える。

建設業界は喜ぶとか無知・無関心な上に、無気力がはばかる国力では先がない。

[4: 匿名さん]

経済対策としてお金を使うなら最大限有効に使うべき。
「景気対策の公共事業」「社会インフラの整備」「地方の活性化」、
他にもあるだろうが一粒で二度も三度も美味しい使い方を考えると
オリンピックよりマシな道はいくらもあるよね。
　
南米初だし発展途上国から抜け出そうと頑張ってるブラジルあたりが
うってつけじゃないか。

各国へのロビー活動にしても、オリンピック招致も頼む、常任理事国入りも頼む、
対北朝鮮協力も頼む、他にも・・・というよりは的を絞った方が効果が望めると思うよ。

[5: 匿名さん]

今時「国際情勢の中での日本の位置付け」がオリンピックでどうにかなると思う方が・・・

明らかに得るものより失うものの方がはるかに大きい

[6: 匿名さん]

>明らかに得るものより失うものの方がはるかに大きい

分からないのでもっと詳しく教えて欲しいぞ。失うものってなんだ？

[7: 匿名さん]

03さんは『したり顔』でコメントしているが、

無知な私には、はぁ？ってカンジだな。

2002ワールドカップの開催で日本経済は成長したのか？
株価は2003年まで降下し続けたが、
その後の超低金利政策と過剰流動性による景気浮揚策が招いたものは？
円キャリートレードとレバレッジの拡大による投機マネーの異常な膨張、世界的な物価上昇…。
それが急激なスピードで自壊を続け、いまどうなっている？

で、国内経済について。
今、国と地方の負債はどうなった？
今、国民の生活レベルは？福祉は？家計は？労働環境は？格差は？

大会が終わって、熱が冷めると同時に『'維持費だけで赤字。壊した方がよい』といわれた宮城のスタジアムは一体何を残した？

2002年以降、国際的位置づけがどのように向上した？

国際イベントの意味って？

無知な私には全く分かりませんね。

これだけ成熟して、自らを制御できなくなった（成熟しすぎて腐ってスカスカになった）日本にいまさらオリンピックで無駄遣いはないだろう。

[8: 購入検討中さん]

>>07
で、結論は「素直にこのまま日本は落ちぶれれば良い！」ってことですかな？

無駄といえば、国政すべてが無駄でしょうし。

[9: 匿名さん]

何でそんなにネガティブな部分しか見ないかなぁ
チト不思議〜

[10: 匿名さん]

>09さん

では、09さんが、
オリンピックのポジティブな部分を、経済という観点から、ご指摘くださいな。
土建国家の構造維持の観点から有用ってご意見でも歓迎ですよ。

よろしければ、2002ワールドカップが日本にもたらしたメリットを、

サッカーの振興以外で、具体的に教えてくださいね。

よろしく。ｍ（−−）ｍ


>08さん

オリンピックやらないと落ちぶれますかね？

正直に、大阪はオリンピックを誘致できていたら、今のようにならなかったと思います？

国政全てが無駄か〜。狭義の国政という意味では確かに無駄が相当多いですよね。
べつに、日本政府っていう統治機構がなくてもアメリカの第51州とか、中国の五星紅旗の６番目のでやっていけそうにも思えるし。（高齢者とか生活保護受給者とか、国家福祉への依存度の高い社会的弱者を完全に切り捨てて、却って身軽になるかもね。）

いまは、社会的弱者って結構、待遇面で社会的強者になっている面もあるしね。

[11: 購入検討中さん]

＞べつに、日本政府っていう統治機構がなくてもアメリカの第51州とか、中国の五星紅旗の６番目のでやっていけそうにも思えるし。
＞（高齢者とか生活保護受給者とか、国家福祉への依存度の高い社会的弱者を完全に切り捨てて、却って身軽になるかもね。）

貴殿の発想は、底なしに↓向いてて、誰も話し合いの相手になれそうもありません。
どこか静かな無人島で過ごされたほうが良いのでは？

よろしく。ｍ（−−）ｍ

[12: 匿名さん]

正直、一次予選？で落ちて欲しかった。
最終選抜に向けてある程度無駄な金を使わなくてはいけなくなってしまったじゃない。
石原の「俺がやった」という満足感のためにいくらかかるんだ？
だったら福岡でやらせてやればよかったのに、と思います。

[13: 10]

＞11さん

静かな無人島か〜。いいですね〜。
魚釣島にでも住むかな〜。（中国の庇護下で）
そうすると、あなたのいう無駄な国政につき合わされなくて済むしね。

さて、まじめな話に戻りますか。

そもそも『国政そのものが無駄』と発言したのはあなたですよんｗ。
だから、あえて極論してみただけですよ。
よくぞ、見事に引っかかってくれました。うふふ。

それこそ、あなたが、一人（日本人として）で魚釣島に住んで御覧なさいな。いかに国政＝国家主権というものが大事なものか分かるはずですよ。

私が言いたいのは、オリンピックの開催が国益に貢献するか、しないかという問題。

現時点の日本の経済・財政状況、国際的地位から考えるに、国威発揚とか特定業種への利益誘導が目的のオリンピック（単発的な『お祭り』）は必要がないということが、私の主張。

税金つかうなら、『YOKOSO JAPAN！』政策の方がまだ現実的だと思う。（これだけ円高が進むと厳しいけど、長期的には必要な政策）

必要がない、という部分を捉えて底なし↓発想というのであれば、あなたのお説ほど『誰も話になれそうもない』ってことになろう。

反論できるならどうぞよろしく。

別に反論したくないならそれでもいいけど。所詮、その程度の浅薄なお考えなら、こちらでも相手になりたくないし。

[14: 10]

そうそう。
一応、念のために言っておくけど、

五星紅旗の６番目の星という表現を用いたのは、石原慎太郎の発言の引用ですよ。
５１番目の州っていう表現は、確か、中学生くらいでも習いますよ。

両方とも今の国際情勢・日本の地位・将来が語られる際によく出てくる言葉です。
特異な考え方でもないということです。

まさか、知らないってことは無いよね？

[15: 匿名さん]

今年3月、イギリス政府は、ロンドンオリンピックの予算は、
当初予定されていた4倍の93億2500万ポンド(2兆1130億円)が見込まれていると発表している。
これには競技施設や道路建設費、警備費などが含まれ、ロンドン市の年間予算とほぼ同じ規模にあたる額だ。
このうち英政府が60億ポンド、ロンドン市が11億7500ポンドを負担する予定。
この巨額な負担が妥当なものであるかどうかは、イギリス国民、ロンドン市民の関心になっているらしい。
この試算でも甘いらしく裏金等含めると全部でいくらかかることやら。

大阪はオリンピック誘致で金を使いすぎて↓
アテネ、北京、ロンドンとみんな落選経験してるからなぁー　この程度の金額では済まない。

[16: 匿名さん]

どうせシカゴに決まってるんだから

[17: 匿名さん]

長野オリンピックで経済効果はあったのですか？
確か県民１人あたりの負債１００万円くらいだったような。

オリンピックを誘致して経済効果があるのは発展途上国だと思います。

[18: 匿名さん]

酔っぱらいがからんでくるスレはここですか？

[19: 匿名さん]

オリンピックは必要ない。

でも決まれば応援する。ボランティアにもなる。

そんなところかな。

[20: 匿名さん]

個人的には国内選考で福岡を応援してました。
残念ながら東京に負けてしまいました。
東京にはぜひ頑張って欲しいです。

と思ってましたが東京開催には随分と否定的な意見が多いようですね。
あの国内選定は一体なんだったのでしょうか？
残念でなりません。

[21: 匿名さん]

国の決めたことには脊髄反射で「反対」したくなる病が
蔓延しているからでしょ。

日本政府の足を日本人が引っ張る・・・
アジアにおける競合相手の中国なんかは、
「手間がかからなくていいや」と、内心ほくそ笑んでいるでしょう。

別に「大政翼賛」せよと言っているのではありませんよ。
しかし、もう少し頭よく立ち回らないと。

国際社会での日本の地位が落ちて、結局困るのは日本人。

[22: 購入検討中さん]

21さんに同意。そんだけ今の自分の生活に不満をもってる人が多いのでしょう。
発言みてると、
国のお金は自分のお金と勘違いしてる人や、公共性ある支出より自分の生活に直結した使い方をしろ〜！的な発想も多くみうけられます。（もしかすると一部の人の連投かもしれませんが。）

今、株価対策・金融不安にどんだけの税金が・・・同じく世界銀行の主要出資国として世界中にどんだけの税金が費やされているか？は考えないのでしょうかね？
オリンピックの数百回分以上の金額なので、理解不能なのかもしれません。

[23: 匿名さん]

>>今、株価対策・金融不安にどんだけの税金が・・・同じく世界銀行の主要出資国として世界中にどんだけの税金が費やされているか？は考えないのでしょうかね

だからオリンピクくらい安いものって結論？
ムダ銭使ってる場合じゃないと思うのが普通だよ

だいたい今さらオリンピックで国際社会での日本の地位が上がりなどしないのに
何に甘い期待を抱いてるんだ？

[24: 匿名さん]

近視眼的に足を引っ張って自分たちの国を貶めているのは、なにもオリンピック誘致に限った話ではない。

[25: 匿名さん]

>国のお金は自分のお金と勘違いしてる人や、
>公共性ある支出より自分の生活に直結した使い方をしろ〜！的な発想も多くみうけられます。

は？なにを言い出すの？

そもそも、国の金は納税者のもの。為政者にささげたものではない。
納税者のためになる政策を求めるのは当然ではないか？

第二次東京オリンピックが、石原慎太郎個人エゴのためでなく、広い意味の国益という観点からどのように納税者のためになるのか？ということを問うているのでは？

べつに第二次東京オリンピックは不要という人が、国の金を自分の金と思っていることはなかろう。
また、これらの人が長期国家戦略も踏まえた公共性ある支出よりも目先の減税を！などとを求めているわけでもないと思う。

無能な為政者のエゴ（石原氏を含むか否かは各人の理解による）や一部の寄生虫的な役人達の利益誘導型政策のために無駄に税金が使われすぎているという現状認識から、第二次東京オリンピックがその『無駄』に過ぎないのかどうかの意見を述べているだけでしょ？


あと、国内外の経済安定策やＯＤＡにおける税金投入（経済維持と発展）と国威発揚目的のオリンピックは全く違う分野の支出であることは明らか。
支出規模だけ捉えて何百回だのどうだのという22さんの意見のほうが、よほど理解不足ではないのかい？それとも単なる煽り投稿か？

そもそも850兆円（公称）の負債が、税金の無駄遣い『だけ』によって積みあがったとは考える人がいるのとは思えないのだが？

[26: マンション住民さん]

＞そもそも、国の金は納税者のもの。為政者にささげたものではない。
＞納税者のためになる政策を求めるのは当然ではないか？
これって、マンションにもありがちな勘違いだよね。
一見正しいように見えるんだけど、組合が優先して考えるべきは「個人のため」でなく「建物（又は団体）のため」に使う内容。

25さんみたいな人は、「自分に良い影響があること」しか認めないだよね。
賢いマンション組合なら、その手の人達は一握りだけど、提案側の説明が不足したりマンションの入居者レベルが低いと、もう大変。
将来の手当てなど議論もできず、明日明後日の利便性のみ要求される。

あぁ、もちろんそんなマンションは３〜５年で引っ越すのがベスト。

[27: 匿名さん]

東京オリンピックで日本の地位向上などしないし、景気対策としても非効率
国を貶める〜なんて議論は的外れもいいとこ
　
国威とかプライドとか子供の夢とか、お金で計れない議論にすれば
費用など問題外にできるという陳腐な手口にそのまま乗っかってどうする

[28: 陳腐な手口大好き]

＞陳腐な手口にそのまま乗っかってどうする

ここは、奮発して大金使ってほしいぞ〜〜〜〜！
陳腐だろうかなかろうか、うまくそれに乗っていくのが「勝ち組」ですから(笑

[29: 匿名さん]

>26さん

管理組合の理事とかで相当ご苦労されたようですね。
確かに、そういう目先のこと、自分のことしか考えない人っていますよね。

でも、25に投稿された文章からは別にそういう意図は読み取れないのですが…

納税者のため＝納税者個人の直接の利益のため

っていう発言ではないでしょ？

[30: オジンピック]

オリンピック、オリンピック　やっほおおおやっほおお！！！！♪

[31: 伊藤]

都知事はたんなる
目立ちたがりや、あいつは、一本ネジが外れてます！
オリンピックなんかやらんでいいのだ
道が混む、人も混む儲かったら、給付金としてくれるなら
いいけどね

[32: 匿名さん]

なんやかんや言っても、結局シカゴで決まりなんでしょ。

招致活動って、つまんない無駄遣いだと思うよ。

[33: 匿名さん]

「国連ではない」と困惑＝ＩＯＣ－１６年五輪招致

　環境問題への壮大な取り組みを前面に打ち出した東京の招致委員会だが、
国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）とは明らかな温度差があった。評価委員会のメンバーとして
説明を聞いたＩＯＣのフェリ五輪統括部長は、「わたしたちは国連ではない。
そんなに大きな問題を持ち出されては困る」といった趣旨の発言をしたという。

　このやり取りを明かした石原東京都知事は、「地球全体にかかわっていること。
東京（の取り組み）をショーケースとしてみてほしい」。環境問題を五輪招致活動に利用している
と取られるのは、心外だったようだ。（了）（2009/04/16-21:20）
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2009041600923

[34: 一住民]

私は土建屋ですが・・・。

正直、東京オリンピックは勘弁してもらいたいですね・・・。

長野オリンピックが、建設業にどのような影響を及ぼしたか知っていますでしょうか？

甘い見積もりの為に、資金が大幅に不足し、そのつけは建設業者に・・・。
建設業者、特に地元業者は、このため、自転車操業状態になり、当然、オリンピックが
来てしまえば、工事が無くなってしまう・・・。
地元建設業者の手元には借金だけが残り、次々倒産・・・。

さらに、長野県はオリンピックにより多額の負債を抱え、その反動で、あの知事が当選。
建設業者は、結局目の敵にされて、長野より次々に撤退。

これが、長野オリンピックが建設業者にもたらした実態です。


景気が良くなるのは、『儲かる』からであって、大量の『赤字仕事』は、不景気を加速
するだけです。
潤沢な予算が無いのであれば、無理してやるべきではない。

[35: 匿名さん]

東京五輪のでこれだけの国税が浪費されようとしてるが、いつもの通りマスゴミは報道規制してるな。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-04-06/2009040613_01_0.html
東京五輪を口実にしたインフラ整備

建設費
首都高速中央環状品川線　4,000億円
同新宿線　2,500億円
圏央道　2,009億円
東京外環道路　1兆6,000億円
外環の２地上部街路　6,000億円
高速道路「多摩・新宿線」2兆2,000億円
羽田・築地トンネル　1兆円
環状第２号線（晴海～汐留）　2,190億円
助助315号線　410億円
臨海線延伸部　300億円
臨海道路第2期事業　1,400億円
補助263号線　300億円
国道14号　240億円
環状第5の1号線　400億円
環状6号線　250億円
臨港道路　110億円
地下鉄副都心線　80億円

合計7兆2,234億円
このほかにも、外環の東名以南1兆9,000億円、競技場等の施設整備費などがある。
東京五輪を名目に総額10兆円にも上る国税を東京都のために浪費しようとしている。

追加景気対策で10兆円しか使わん政府が、東京五輪に10兆円ですかｗ

[36: 匿名さん]

道路は後に残るよ。
今みんなが走ってる首都高だって、東京五輪があったからできたんじゃん。

[37: 匿名さん]

夢の超特急も

[38: 匿名さん]

地下鉄副都心線を、東京オリンピックのために作ったなんて話は聞いたことがない。
東京メトロが昔、沿線住民に作ると約束してたから作っただけ。

[39: 匿名さん]

オリンピックって最近ストレートで開催した国はほとんどない。
落選して２倍、３倍の誘致活動費を使う。

ロンドンがいくら使ったか知ってるのか？
終わった後の負の遺産はどうすんだ？

[40: 匿名さん]

負の考え方しかいませんね。きもい…

[41: 匿名さん]

>>40
お花畑ですか？
そもそも湾岸住民はデベに騙されて埋立民になった人達で構成されているから普通とは考え方が違う。

[42: 匿名さん]

意味がわからん

[43: 匿名さん]

湾岸住民へのひがみ丸出し。

[44: 匿名さん]

ウメタテテーゼへのひがみ？

http://www.youtube.com/watch?v=ZIzq81UGAwg

[45: 匿名さん]

東京都民にとって、国民にとって良い事（つまりオトクな事）なの？

色んな職業、色々な立場の人の意見を聞いてみたいなあと思いました。

まずは都民の方はどう思っていますか？

[46: 匿名さん]

やらなくていい

[47: 匿名さん]

経済効果としては期待したいけど、治安の問題を考えるとやめてほしい。
特に中国の下品な富裕層元本やりたい放題やっていくと思う。

[48: くたばりぞこないのひっとらーごっこに死ぬまで付き合え]

けっ、くだらねえ。

どーせまた×原ファミリーの利権のネタになるだけだろ。

軍事パレードやろうとマスゲームやろうと好きにしろって感じだけどね。

[49: 匿名さん]

石原知事「言いたくないけど、オリンピックは儲かるんですよ」「どんなに低くやっても３兆円儲かる」「反対の人、手挙げろよ。いないだろ。誰もいないから皆でやろうじゃないか」
http://www.news24.jp/120231.html

これに関しては石原の言うことが完全に正しい。
ロス五輪以降オリンピックは開催都市にとってうまくやれば大儲けできるイベントになった。