原発再稼動賛成ＶＳ反対

[匿名]

野田佳彦首相、枝野幸男経済産業相ら関係3閣僚は5日、福井県の大飯原発3、4号機の再稼働を視野に入れた新たな原発安全基準について原則了承した。原発比率の高い関西電力では原発なしにはこの夏の電力が13.9％不足する見込みと、電力不足が現実的なため、再稼働に大きな期待をかけている。

感情的にならず冷静に日本の将来のエネルギーについて意見を戦わしましょう。

[901: ごましお]

放射能さえどうにかすればいいことだよね

[902: 匿名さん]

別に自分の所が良ければいいや

[903: 匿名]

原発始めた頃は、将来、各家庭に１台原子力発電機って、夢見てたんだけどねえ。１年に１回、コンビににペレット買いに行くみたいな。

[904: 匿名さん]

ガス湯沸し器の寿命考えても
原子力湯沸し器が各家庭に一台とは考え辛いですね

[905: 匿名]

六ヶ所に貯蔵しているガラス固化体の発熱使って、家庭用の暖房に使うとかどう？

[906: 匿名さん]

制御できるんならありでしょうね
もちろん放射線を遮蔽して熱だけを利用する技術とセットにしてという意味ですけど

[907: 賛成]

反対しよる人に聞きたい
子供の未来のためとかいいよるけど
子供の未来で電気代が3倍以上になったら子供の未来はないと思うよ♪
原発反対運動に小さな子供をつれて行くな熱中症とかなったら大変だろ
子供の体調くらい考えろよ 馬鹿な親ばかりだな
原発反対運動に子供をつれていくなら子供みる資格がないよ絶対に
原発が危ないんじゃなく 今の大人が悪いよ
子供の未来をちゃんと考えろよ馬鹿
この事に意義があるなら[e-mail]にメールしてみろ(怒)

[908: 賛成]

馬鹿だな

[909: 匿名さん]

原発反対派は、「エアコン」使用してないよね。「オール電化」の家に住んでないよね。「ナイター」に行ってないよね。「エアコンガンガン効いた店」に行ってないよね。夜な夜な「マンコミュ」に投稿してないよね。働けるのに「生活保護」受けてないよね。

車は持ってないか「ハイブリット」だよね。基本は徒歩か「自転車」だよね。「年収700万以上（納税の義務）」で、30歳くらいまでに結婚して「子供が２人」はいるよね。

原発を否定するなら個人的にやってはならないことを順守し、国民の義務（勤労・教育・納税）を人並み以上には果たし、且つ未来を築く子供を育てていることが必要絶対条件。

やるべきこともやらずして、現実に出来もしない事を声高に話し、虚しくはないか？
それは理想ではなく夢想です。

[910: 匿名さん]

909　詭弁ですね

[911: ごましお]

筑波大とかで放射能吸収マットみたいなもの作れないのかなー

[912: 匿名さん]

吸収した放射線どうするんだよww

そういえば震災直後にどこかの浄水器屋が「このフィルターは放射性物質を99%除去します」って言ってたんだけど、それに対して「フィルターに蓄積した高濃度の放射性物質の取り扱いはどうするんですか？」って聞いたら答えてくれなかった。

[913: 葵]

by匿名さんに賛成です
原発原発じゃなくて 子供の未来を築くことが大切だと思う
原発反対は電気やエアコンとか車やテレビは使わないでね
そのせいで停電とか嫌だからね
まずはやるべきことをやれそれが最初だと思うよ
原発反対は人勝手だね♪
自分達が言いようにやってるだけで絶対子供の未来なんか考えてない
自分達を守りたいだけ 最悪な大人だね

[914: 匿名]

私は原発反対の立場だが、それでも電気料金については真剣に考える必要が有ると思う
今の夏場の電気代が月に15,000円弱ぐらい
これが40,000円とかになったら、正直生活していけない。せいぜい20,000円ぐらいまでが限界だわ
太陽光発電の買取り料金は高すぎるし、石油やガスが高くならないように祈る気持ちだわ

[915: 匿名さん]

30年前の湯沸しまだ使うのか
気をつけてねｗｗｗ

[916: 匿名さん]

車も使わないし節電もバッチリ
屋根にソーラーバッテリーつけてますが
税金をくだらない核廃棄施設なんかには使わないでね
核廃棄物は賛成派がお持ち帰りになってくださいね

[917: 匿名さん]

結局、脱原発って言っても電力不足を火力で補うと二酸化炭素が増えて環境悪化につながる。以前はよく耳にすることがあった京都議定書からの「二酸化炭素排出量削減」について、今は聞く事がなくなってしまった。

しかし日本は原発後火力発電量は増加していて今後かなりの量の炭素クレジットを他国から買い取らなくてはいけないのではないだろうか。ただでさえ金欠な国なのに。

将来という意味では、この電力使い放題の中で、原発代替え発電のリスクは確実に増していると思う。

[918: 匿名さん]

温暖化になったらみんなもっとエアコンを使うと思う。

[919: 匿名]

原発稼動賛成派だがオール電化の家に住んでるわ自分の車ハイブリッド車プリウス乗ってるわ太陽光発電家にあるしエアコンガンガン効いたホームセンターに涼みに行くわ原発稼動賛成派だが節電して何が悪い？
後去年夏もそうだが熱ければ部屋のエアコン使わずに自分の愛車のプリウスに行ってハイブリッド車のエアコン使って涼んでる今年二回位したけどね！

[920: 匿名さん]

もっと温暖化したら
都心はすごいエネルギー源になるから
なんか解決策が出るでしょう
もっと熱くなれ都心ｗｗ

[921: 匿名]

三年前東京に用事あって行ったが渋谷、新宿も凄い夏熱かったが千葉や川崎も熱さ的には変わらないよ！行った時原発事故前だったからエアコンかけっぱなしで夜寝た！
だが東北の盆地住まいだが夏熱く都心に匹敵する時あるし冬くそ寒いし両極端だよ東北の盆地はな！

[922: 匿名さん]

廃棄物どうすんのさ

[923: 匿名さん]

子供や孫が考えるさ　とりあえず保管

[924: 匿名さん]

んじゃあ
子供を賢く育てる責任はジジババってことか

[925: 匿名]

保管して六ヶ所村で処理してやるのがベストかな処理方法かなどうしても処理しきれない物はフランスに持って処理すれば良いんじゃない？

[926: 匿名さん]

人に押し付けるなよバカ
まあ１０兆円くらい用意すれば引き取ってやるけどね

[927: 匿名]

廃棄物は再処理して減容し地中に埋めれば良いだけ。今まで、さんざん原子力の電気利用して良い思いしといて、孫の世代には、おまえら使うな。節電しろはひどい。年金と同じ。若い世代が、割を食う。そもそも日本が原子力止めたところで、お隣さんは、どんどん原子力増やします。

[928: 匿名さん]

だから自分の足元に埋めろよって話

[929: 匿名さん]

＞９２７
定年太郎です。仰せのとおりいい人生でした。
終戦後は貧しかったけどね、資源の少ない日本がエネルギーを原発で供給してね、
産業を発展させ経済大国になったものね。今の年寄は恩恵を受けいるよ。
喰うために一生懸命働いただけだったがね。

就職したときの初任給が毎年アップして退職の時には１００倍近くなっていたものね。
国内でも国外でも行きたいところは殆んど行ったし、後は寝るだけ。

若い人が原発直ぐ止めろ、ならそれでもいいよ。乱暴だけど貧乏は怖くないのだろうね。
代替エネルギーが間に合ってから原発廃止が穏やかだと思うのだが、
若い人達はね、仕事が無くなり自分で食い物探したり、本当の貧乏生活を知らないものね
危ないものだらけだけどね、今の世の中、絶対安全なんて言われたら何も言えないよ。

[930: 匿名さん]

原発は団塊のための玩具だったんだな

[931: 匿名さん]

この先のことは、これからの時代を担う若い方々の判断に任せる部分を増やすべきでは。
団塊の世代を含めて経験値の高い方々はその若い世代が適切な判断ができるように、できる限りの情報の開示と伝達に努力すべきでしょう。

若い方々が、たとえ電気代5倍でも原発廃止＆再生可能エネルギー過半という選択をするならばそれも良しとすれば。

[932: 匿名さん]

若い奴の方が
問題を次世代に回したがってるんじゃないか？
だって前の世代が起こした問題なんだから自分たちが解決するのはまっぴら御免っていうスタンスなんだからさ

[933: 匿名さん]

だから団塊は特に嫌われる世代

[934: 匿名さん]

>907
>子供の未来で電気代が3倍以上になったら子供の未来はないと思うよ♪

原発好きな人は電気代を低くサバ読むよね

[935: 匿名]

電気料金が暴騰する可能性はゼロでは無いと思います
それこそ1000年に一度の大震災が去年有ったばかりですし、あらゆる事態に対する備えを怠るべきでは無いと考えます
かといって、このまま原発に頼っていても未来は暗いでしょうし、廃炉させるのではなく休止状態で管理すれば良いのではないでしょうか

化石燃料のほぼ全てを海外からの輸入に頼っている以上、供給リスクを全く無視しても良いとは考えられません
そういった不測の事態に対応させるバックアップとして、当面原発を持っていれば良いと考えます
もちろん平時には動かす必要など皆無ですけど

[936: 匿名さん]

不測の事態のときだけ動かすなんて（現在の）原発のもっとも不得意な運用じゃないですか？

[937: 匿名]

>>936
化石燃料には国家備蓄という備えが有ります
これは万一の供給不安が起こった時に使われるものです
それを取り崩しながら、原発を再稼働させれば良いと考えます
取り崩した備蓄が回復するまでの期間は原発で補うことになるでしょうね

[938: 匿名]

あくまで緊急用のバックアップという考え方です
大飯の再稼働に6週間ほどかかりましたが、あらかじめ再稼働のシステムを定めておけば一月ぐらいでフル稼働になるでしょうし、その間は備蓄燃料で繋げば良いでしょう

[939: 匿名]

高速増殖炉こそ、原子力の本命。再生可能エネルギーの開発に使う金があるなら、もんじゅにもっと金を注ぎ込んで開発すべし。中途半端な金注ぎ込んでもダメ。無駄になるだけ。将来５０００年分の電気を、確保しましょう。

[940: 匿名さん]

いつも思う。
原発を再稼働することで、休止状態に比べてどの位リスクが高まるのか、その議論が全くされていない。
動かすことにも動かさないことにもそれぞれリスクは存在する。
また、動かさないでいても原発にはリスクが存在している。

感情論ではなく、それらを冷静に比較して正確に判断すること、正確な知識を持つこと、そのことが求められている。

[941: 匿名さん]

原発再稼働しなくても涼しい毎日(~o~)

[942: 匿名さん]

今電気が足りているから再稼動不要という狭い視野の主張が多いことが情けない。

[943: 匿名さん]

概念的にはわかるんですけどね
道筋がまったく整理されてないですよね
為にする調査ではないところから考え直さないと禍根を残しそうな気がします

[944: 匿名さん]

>942　君、何も説明できてないじゃん

結論として、原発再稼働しなくても涼しい毎日だから再稼働なしで問題ない

[945: 匿名さん]

それが視野が狭いということ

[946: 匿名]

＞９４０
休止状態だと、ほとんどリスクなし。
使用済み燃料の崩壊熱は、原子炉を止めてから指数関数的に減少して行きます。
３年間も冷却すれば、あとは空冷で問題ありません。
まずは、あなたが正確な知識を持ちましょう。

[947: 匿名さん]

福島第一の４，５，６号機は爆発しなかったしね

[948: 匿名さん]

関西の大飯が２基フル稼働したから涼しい夏なのを知らない人間がいるとは。

浅はかも極まれり・・・

そして火力発電の増加で電力会社の赤字は膨れ上がっている。

[949: 匿名さん]

「反原発」デモでその即時停止を求めている人々は、環境を汚染して数千人の生命を奪うテロリストに等しい。

[950: 匿名]

関西も電気代上がるね。

[951: 匿名]

デモで汗かいて、クーラーの効いた居酒屋で生ビール！

[952: 匿名さん]

石油、天然ガス関連特需で特別ボーナス
悪いことばかりではないよ

[953: 匿名さん]

原発の電力シェアなんて脆いもんだね

[954: 匿名さん]

>>946
>休止状態だと、ほとんどリスクなし。

ではなぜ福島第一の4号機であれ程の事態になったのか。
休止していれば殆どリスク無しと判断するのは甘すぎます。
福島第一の5号機、6号機は1〜4号機とは設置されている場所が違って全電源を失わなかったのが幸いでした。
もし正確な知識をもった上で嘘を吹聴しているとしたら本当に悪質ですね。

[955: 匿名]

いやいや４号は、３号側からの水素もれでしょ。原子力発電所の構造知ってますか？４号の炉には燃料入ってなかったんだよ。大丈夫？ちょっと、勉強すれば、わかるんだけどなあ。

[956: 匿名さん]

そう言われていることは当然知っています。
一方で今4号機でリスクとされていることはなんですか？
原子炉を止めればリスクはほとんど無いなんていえないでしょう。

止めることで生じる社会生活上のリスクも、エネルギー保障上のリスクも非常に大きいです。原子炉を止めることを目的にしている人にはあまり理解されないのですが、本来目的とすべきはトータルリスクの最小化です。
そのあたりの議論が抜け落ちがちなのが残念です。

[957: 匿名さん]

原発を持つ電力会社にとって原発を再稼動せずに廃炉にした場合、債務超過になり多くは破綻する。
自由化して新規参入の業者に主導権を取られれば関連の既得権益者にとっては死活問題だ。
中長期的にみて原発を使わなければ電気料金が実はもっと安いということが暴露されることがまずいのだろう。
どうやら国民の安心、安全よりも利権が優先するようだ。

[958: 匿名]

＞９５６さん
４号機は大丈夫でしょう。プールにある使用済み燃料は、少なくともプールで１年以上、冷却されました。核分裂生成物の崩壊も進み、崩壊熱もかなり小さくなっています。仮に冷却が止まっても、プール水の蒸発には、相当時間がかかります。これは、計算しないとわかりませんが、水がなくなっても、燃料棒の温度は溶けるところまで至らないと思います。

トータルリスクは同意。原発反対している人の多くが、木を見て森を見ず、の方が多いような気がします。

[959: 匿名さん]

へ～、福島第一の４号機って、
とばっちりで爆発したんだ～怖いね

[960: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[961: 匿名さん]

福島第一の４号機は再稼働できるの？

[962: 匿名]

廃炉が決まっています。

[963: 匿名さん]

>燃料棒の温度は溶けるところまで至らないと思います。
解けずとも露出することが問題なのです。

このような問題を考える時に一番厄介なのは>957のように利権だなんだと裏を読んだつもりで正面から物事を考えようとしない人間です。

[964: 匿名]

＞９５９さん
知らなかったの？

[965: 匿名さん]

炉自身は大した損傷はしてないのでは？

[966: 匿名さん]

福島が事故を起こしたくらいで原発のシェアがゼロになってしまうなんて脆弱なエネルギー基盤なのですね
火発ではありえない
それって、ほぼ使い物にならないということでしょう

[968: 匿名さん]

いずれにせよ
東電に国から１兆円融資されたのは事実ですし
この原資が国税というかたちで国民の負担になることは
現状では避けられない事です
東電を助けるためだけのために１兆円が使われることがないように
しっかり将来を見据えての議論は必要でしょう
この１兆円にはもちろん今後の放射性廃棄物処理費用は含まれていません
安全な運転と安全で将来に禍根を残さない廃棄物処理で一体いくらかかるのか
それを税金の形であまねく国民が負担すべきなのかは考え直さないとだめなのではないですか
とにかく日本の電力がその品質に比べて吐きそうになるほど高いと私は思います
電力会社の努力がまったく足りていません
努力していないと言って差支えないでしょう
日本の産業の競争力を蚕食しているという自覚のない電力会社にはもう少し痛い目に遭っていただきたい
と何故日経連のジジイ共が言わないのかが不思議ですが
彼らは国外逃亡して何ら恥じる所のない連中だから仕方がないのかもしれないですね

[969: 匿名さん963]

>>968
同感です

[971: 匿名さん]

日本の人件費は高過ぎるそうだね

[972: 匿名さん]

電力料金は決して高くない
国内の製造コストが高くて日本企業にグローバルな競争力がないのは
福利厚生費を含めた人件費と法人所得税のせいというのが
電力会社を筆頭とした日経連の見解だろうな
厚生年金と健康保険の企業負担を減らし
賃金を３０％カットすれば日本企業が元気を取り戻すんだそうだ

[973: 匿名さん]

>967
長く続いた原発政策がそれを支える利権構造を生み、時代の流れに沿った改革の障害になっていることは事実だ。

[974: 973]

訂正です。
>967　×
>963　○

[975: 匿名さん]

現状では再稼動なしには安心して夏が越せないのが現実。
現実的な代案無しでは再稼動は止められない。

[976: 匿名]

>>975
反原発の人間ですが同意せざるを得ないでしょうね
ですが今年の夏も関西以外はぎりぎり足りています
どの程度、余剰供給力が有れば脱原発が達成出来るのでしょう？
その考え方の相違が再稼働賛成派と反対派の対立の要因だと思います

[978: 匿名さん]

脱原発への必要条件の一つとして

電力が足りていること。なお、適切な余剰供給力も必要。
適切な余剰供給力は、いくつかの説があるようだが8～10％というものを多く見かける。

がある。当然、これだけで脱原発ができるわけではないが少なくてもこれを満たせないと、脱原発はできない。
現時点ではこれすら満足できていないのが現実。

[979: 匿名はん]

関電が火発の建設計画を再検討し始めたのは、
橋下の圧力が多少は効いたからなのか。

[981: 匿名]

原子力は化石燃料で代替できるよ。再生可能エネルギーでは無理。でも、なぜ、原子力を始めたのか、今一度、考えたほうが良いでしょうね。

[982: 匿名さん]

足りてるか足りてないかだけでなく、
電力会社が経済的に黒字になることも必要かと思います。

今の火力に頼る発電だと、電気代がかなり高くなるのは我慢しないといけないかな。

高い電気代に納得できるなら原発なしでもいいのではないでしょうか。

私は電気代の大幅UPは嫌なのでいくらかの原発は仕方ないと感じています。

[983: 匿名さん]

実に考察が浅いね　
局所的な意見に固執する様は荒らしかと思うくらい

[984: 匿名さん]

>938
考慮が足らない点がありましたら改めますので
感想でなく意見での反論をお願いします。

[985: 匿名さん]

恐縮です
別に改める必要はないと思います

[986: 匿名さん]

経団連に加盟している企業で原発を０にするべきと回答した企業は無いとのことだが、可能ならその企業達で出資して原発を運営すれば良い。
自分たちで出来もしないことを国や国民に押し付けるのはどういう考えなのか。
経団連の言いなりになっている政府民主党は既に誰にも支持されていない事に気付いてないのだろうか。

[987: 匿名さん]

981
化石燃料はあと何年くらい持つのか知ってますよね。コストがアップするのは知ってますよね。単に家庭の電気代がアップするだけでなく、企業の収益を大きき圧迫する。

今大丈夫ならそれでいい、なんて小学生でも言わないよ。

[988: 匿名さん]

ウラン燃料はあと何年くらい持つのか知ってますよね。

[989: 匿名さん]

>経団連に加盟している企業で原発を０にするべきと回答した企業は無いとのことだが、可能ならその企業達で出資して原発を運営すれば良い。
>自分たちで出来もしないことを国や国民に押し付けるのはどういう考えなのか。
>経団連の言いなりになっている政府民主党は既に誰にも支持されていない事に気付いてないのだろうか。

君の場合、君が出来もしないことに文句言ってはダメでしょう

[990: 匿名さん]

原発動かしても日本の電気って高いんじゃないの？

[991: 匿名さん]

日本は高いね～

韓国も発電へ国がテコ入れしているけど、電気料金は１／３くらい

[992: 匿名さん]

30年前の技術が最新なんだもんな
いい商売だぜ

[993: 匿名さん]

>986
企業や政治を批判するのも結構だが、ご自身もできるところから何かなさったらどうかね。

海外での事例になるが
市民がつくった電力会社
がある。
詳細は
http://www.otsukishoten.co.jp/news/n4230.html
あたりを参照のこと。

[994: 匿名さん]

くだらねえ
海外に家買うわ

[995: 匿名さん]

９９０
動かさないとさらに高くなる。投資したら、元とらないと。

[996: 匿名さん]

>原発動かしても日本の電気って高いんじゃないの？

原子力発電所の建設が始まった頃は、「将来電気代はタダ同然になる」と言われたそうです。
ところが総括原価方式で電力料金に組み込まれている価格は下記の通り。
20年以内の原子炉設置許可申請書に記載された発電源原価 （円/KWh）
電力会社 原発名 運転開始年 発電原価
北海道電力 泊２号 91年 14.3
東北電力 女川２号 95年 12.3
東京電力 柏崎刈羽２号 90年 17.72
　　　　柏崎刈羽３号 93年 13.93
　　　　柏崎刈羽4号 94年 14.24
　　　　柏崎刈羽5号 90年 19.71
中部電力 浜岡4号 93年 13.87
北陸電力 志賀 93年 16.58
関西電力 大飯３号 91年 14.22
　　　　大飯４号 93年 8.91
四国電力 伊方３号 94年 15.06
九州電力 玄海３号 94年 14.7

要するに20年以上ﾌﾙ稼働しなければ水力や火力よりもかなり高いコストになるのです。
だから無理やり耐用年数を過ぎた原発も稼動せざるを得ないのです。
原発動かしているから日本の電気は高いのです。

[997: 匿名さん]

総括原価って放射性物質の廃棄コスト入ってなかったんじゃなかった？
まあ最終的にプルトニウム捨てられなくなった暁に
じゃあ濃縮してみるか　みたいな夢があったんだろうけどね

[998: 匿名さん]

最近このスレも稼動停止って感じだな。
再稼動してみようぜ。

[999: 匿名さん]

原発推進の頃まで時計の針戻して検証してみたらいい

[1000: 匿名さん]

メタンハイドレードとか蓄電池に期待します。