原発再稼動賛成ＶＳ反対

[匿名]

野田佳彦首相、枝野幸男経済産業相ら関係3閣僚は5日、福井県の大飯原発3、4号機の再稼働を視野に入れた新たな原発安全基準について原則了承した。原発比率の高い関西電力では原発なしにはこの夏の電力が13.9％不足する見込みと、電力不足が現実的なため、再稼働に大きな期待をかけている。

感情的にならず冷静に日本の将来のエネルギーについて意見を戦わしましょう。

[638: 匿名さん]

634みたいに開き直る会社からは買いたくないよな

[639: 匿名さん]

ものごころがついてから、日本の国内では停電にあったことがない。
日本の電力会社はよくやっている、ボロクソに言い過ぎだ。

東南アジアでは停電によくあう、
インドでは２回停電に出会った、
上海の外灘の遊歩道のネオンサインが見事だったので、翌年行ったら撤去されていた、
電力は産業用が優先で原発の建設が追いつかないのだそうだ。
日本では昼寝している原発が多いのにね。

[640: 匿名さん]

はいはい
街を滅ぼすのも仕方ないよね

[641: 匿名]

電力自由化は時代の流れもあってどんどん加速していくだろう
ただ、自由化で参入してくる企業は利益の得られる所にしか供給しないよ
そうなると、過疎地や山間部なんかの儲からない場所になんかは既存の電力会社が受け持つことになる
ますます利益が上がらなくなって、電気料金も値上げされるだろうね
過度な自由競争は、結局弱者に痛みを強いる形にもなりかねないのよね

[642: 匿名]

携帯電話等のの料金明細に、ユニバーサルサービス料って項目が有る
NTTの事業が通信の多様化によって厳しくなっているから、他の会社も一緒に支えましょうって事
電力でも同様の事が起きるよ
ド田舎だろーが離島だろーが電力供給しなきゃならないんだし

[643: 匿名さん]

そういう競争の働かないところだけは国が運営すればいいんだよ

[644: 匿名さん]

>643
>そういう競争の働かないところだけは国が運営すればいいんだよ

ほう。
それで仕分けの対象になってまた揉めるってか。

[645: 匿名]

>>643
国が運営＝税金で補填
この構図になるのが目に見えてますよ
結局、自由化のしわ寄せは国民にも来るんですよ
もちろん自由化の利益を享受も出来ますが、それは主に強者な立場な人や企業
弱者には負担の方がのし掛かるでしょうね

[646: 匿名さん]

全部受益者負担じゃなくて一部はもちろん税でいいんだよ
だって「儲からない」ところなんだろうからな
道路より電力だろ
「ここ儲かりません」ってとこ電力会社から取り上げて入札でもしたら民間で手を挙げる奴結構いるんじゃない？
不採算なんだろうから送電線もタダで引き取れるよな
引き取る段になって「いややっぱり必要です」はナシな
それに、その分電力会社か利用者に利益が還元されるはずだから
そっちから絞り取るのが自由経済だわ

[647: 匿名]

確かに不採算な送電網は無償に近い形で譲渡するかもな
ただ、維持管理費用も馬鹿にならないし、そういう不採算な場所は僻地や管理が難しい地域が多い
災害なんかからの早期復旧が滞る事にでもなれば、結局不利益を被るのは弱者だよ

[648: 匿名さん]

>646
>不採算なんだろうから送電線もタダで引き取れるよな

供給義務を課して、電気料金も決めた上で、電力会社に送電線を敷設させておいて、「不採算で撤退するなら送電線をタダでよこせ」って言うのか。ある意味すごいな。

それがありならば、法律を制定して企業に投資させてその後条件を厳しくして取り上げれば、何も税金を使わずいろいろなものが得られるな。

それがまともな話がどうか誰が考えても分かると思うけど。

[649: 匿名]

ネットワークってのは何でもそうで、採算の取れる部門で不採算部門を支えるって構図
支えきれずに不採算部門を整理するって事も良くみられるけど、ライフラインに関してはそうもいかないだろ

[650: 匿名さん]

遍く供給が法律で謳われている

[651: 匿名さん]

むしろど田舎や離島では地熱、小水力、太陽光、風力他再生エネルギー資源の宝庫。
地産地消でなんとかなる。
だが都会では大量発電が必要だが原発でなければならないということではない。
石油や石炭を使用するよりもＣＯ2の排出の少ないＬＮＧを使用するコンバインサイクル発電が有効だ。
ＬＮＧは多数の輸入先よりバランス良く購入すればもっと安くなる。
メタンハイドレードは意外と早く実用化できるという話もある。
ＣＯ2削減については、自動車、船舶、航空機、軍事関連車両、製鉄会社、製紙会社など改善の余地はあるはずだ。

[652: 匿名]

電力社員は給与高すぎ。普通に働いていれば、大卒でも高卒でも、スピードの差こそあれ、全員、年収軽く1,000万円超えます。まあ、高卒でも、学校で1番、2番の成績優秀者なので、勉強もせずいい加減な大学生活送っている学生よりは、よっぽど優秀で、真面目ですが。

[653: 匿名]

>>651
僻地に不安定な再生可能エネルギーを押しつけると言うのか
そういう弱者切り捨てはエゴだよ
将来的には再生可能エネルギーが主役になるだろうが、今はまだ発展途上だよ
蓄電システムが確立しないと大規模な実用化は無理だわ

LNGに関しては、指摘の通り化石燃料の主力になるだろうね
ただ、主な輸入先の一つはあのロシアだ
過度な依存は危うさも含んでいるよ

[654: 匿名]

CO2削減も、絶対に進めないとダメだよ
水没の危機に瀕してる国も有るというのに

ただ、こればかりは日本一国だけでどうなるものでも無いけどな
各国のエゴがひどすぎる

[655: 匿名さん]

おっしゃる通りです。世界的なステージで話し合いをしなければ、エネルギーや環境と言った問題は解決しない。

世界一の核兵器保有国で原発推進の国のＮＹ在住でありながら、日本の原発反対を叫ぶ音楽オジサンの話は滑稽でしょうがない。
尊敬してたのに残念至極です。馬×丸出しです。

[656: 匿名]

日本は地震国です
確かにそんな日本に原発は危険極まりないのですが、他の発電システムは被災しないのでしょうか？
完全に脱原発してエネルギー供給システムの余力が減少したところに巨大地震でも起きたら…
リスク管理は多角的な視野が必要だと思いますよ

リスク要因としては、中東の不安定な政情も懸念されます
特にイランとイスラエルは暴走の危険と隣り合わせの国家だといえます
原油価格の暴騰がひとたびおきれば、代替エネルギーとしての天然ガスや石炭などの価格高騰も招きかねません
そういう懸念が有る以上、過度に火力発電に依存するのはリスクが伴います

再生可能エネルギーはそういう外的要因に対しては最も有効な手段だとは思いますが、まだまだ技術的な課題が多い現状です

問題解決は一歩ずつ着実にですよ
一気に解決出来る特効薬など存在しません

[657: 匿名]

>>651
確かにLNG発電は脱原発には有効な代案だと思います
でも、いくつかの課題が有ると言わざるをえません

第一に、全ての原発の発電能力をカバーする為には数多くのLNG発電所を建設しなければなりません
今の電力会社に、それを一気に行えるだけの経営体力はありませんよ
税金で賄うか電力料金に転化するか、結局つけは国民や企業にまわります
企業が高い電力料金に耐え兼ねて海外脱却すれば、日本経済の衰退は必至です

第二に、建設用地の問題です
新規に設置しようとすれば、環境評価や用地買収の手間がかかります
既存の火発を更新するにも、撤去の期間やその間の発電能力の低下が懸念されます

第三に、タイムラグの問題です
第一第二の課題を克服したとしても、全てを新システムに更新するには時間がかかります
秀吉の一夜城ではないのです
日本全国を置き換えるには数年間はかかるのではないのでしょうか？
その間の対応をどうするのでしょう
メタンハイドレートについても同様です

原発の即時全面停止というのは短期的に出来る対応です
その代案が中長期的なものでは問題が有ると言わざるをえません

[658: 匿名]

ドイツの電気料金の推移
http://www.gepr.org/ja/contents/20120730-02/

[659: 匿名]

2030年に原発ゼロ支持7割してるみたいだが再生可能エネルギーは不安定だし将来的には良しとしても短期でやるのは電気代上がるからやめて欲しい！
以前日航経営破綻した時も現役社員の家族や早期退職した社員に国内片道32枚往復国際4枚無料航空券ばらまきしてた今でもその早期退職に応じたひと60歳までと現役社員が美味しい思いしてるらしい！知り合いの日航現役関係者がお盆や正月帰省の時無料で飛行機乗り放題だと豪快に話してたが！

[660: 匿名さん]

情弱だなあ

[661: 匿名]

しょうがないと思うよ！高い電気料金に耐え兼ねて企業の海外にますます出て行くのはまずい！
再生可能エネルギーの買い取り価格下げないと日本もドイツの二の舞になるよ！

[662: 匿名]

企業は何か理由見つけて海外脱出したいと思ってるよ
それをしないのは、社会的な非難を恐れてのこと
企業側に格好の材料を与えるのはまずいわ

[663: 匿名さん]

LNG発電でいいと思うよ

[664: 匿名さん]

原発の電気なんてコスト高くて効率悪い

[665: 匿名]

全てがLNGに置き換えるまでは、原発再稼働させて我慢するしか無いね
綱渡りだけど

[666: 匿名]

ロシアが暴走してパイプライン閉めたりしないことを祈るわ

[667: 匿名さん]

別に原発なくてもエアコン入れて、ネットして、アニメ観て何か不都合ある
株価も暴落しないし問題ないでしょ
原発なと困る、と騒いでいるのは原発関係者だけ

[668: 匿名さん]

○○○　ロシアにメダルを譲ってあげたからロシアは機嫌いいよ　四島もうやむやにしてあげているし
○○
石油パイプラインにガスパイプライン　原発は風前の灯火ですな

[669: 匿名]

>>667
今はね
ただ世界的な脱原発の流れや新興国の経済成長によって化石燃料の需要はかなりの伸び方になっています
それが燃料費の高騰を引き起こし、途上国ではエネルギー不足が懸念されています
自分達だけが良ければいい、日本一国だけが助かればいい
こういう近視眼的な考えは慎むべきですよ
急激な変化はあらゆるところに影響が出るものです

それから、LNGは確かに有効な代替エネルギーですが、これだけに傾倒するのはリスクが有ります

[670: 匿名さん]

原発施設内に火力発電を併設して火力発電を増強　
物質を沸騰させればいいだけだから

[671: 匿名さん]

原発再稼働なんてのが近眼でしょ
コストが高く、安全性が低い

目の前のまんじゅうに飛びつく愚か者

[672: 匿名]

感情論では無く理詰めで議論を進めて欲しいですね
少なくとも私は、当面は原発を再稼働させてエネルギーを維持しつつ、緩やかに脱原発を進めていくという考え方です
当然中長期的には完全に原発は廃止します
急激な変革は副作用が強すぎて必ず歪みを引き起こしますよ

[673: 匿名さん]

>>669
>ただ世界的な脱原発の流れや新興国の経済成長によって化石燃料の需要はかなりの伸び方になっています
問題は化石燃料だけなのか・・・片目が閉じたままだね君は

[674: 匿名]

>>670
原発停止と同時に火発がフル稼働出来るならね

[675: 匿名さん]

>672
現状問題ないでしょ
株価が下がっていない　
原発なくとも市場は回っているのだよ

[676: 匿名さん]

何が不安なの？672

[677: 匿名さん]

>674
? 現状、足りているじゃない　君の言うフル稼働の必要ないね

[678: 匿名]

当然原発はリスクの塊みたいな施設です
そもそも日本で原発など稼働させるべきではなかった、でもさせてしまった
社会システムの中に組み込まれてしまった施設をいきなり外すのは、新たなリスクを呼ぶから避けるべきでは？と言っています
徐々に切り替えて、別なマイナスの影響を避けるようにすべきですよ

[679: 匿名さん]

ロシアの石油とガスのパイプラインで火力発電は安定するでしょ

[680: 匿名さん]

アメリカからLNGを買うという話もあるけどね

[681: 匿名さん]

>678
何が不安なの？
原発動かさなくても何も問題になっていない
株価が下がっていないし、原発なくとも市場は正常に回っている

[682: 匿名]

電力各社は大幅な赤字決算になっています
北陸電力は黒字決算になりましたが、それは元々原発依存度が低く燃料費用があまり変わらなかったこと、そして他社融通により利益が上がったことによります
電力料金の高騰は産業の活力を奪います
世界的な化石燃料の高騰が続けは、電力料金はどんどん高くなる懸念が有ります
それらもリスク要因ですよ
原発リスクに目を奪われすぎて他のリスクを無視するのもまずいですよ

[683: 匿名さん]

>678
現に原発の切り替えは事故を契機に今スタートしているでしょ
原発停止しても何も問題はない

[684: 匿名さん]

>682
>原発リスクに目を奪われすぎて他のリスクを無視するのもまずいですよ

え？目を奪われすぎ？
ルール通りに粛々とやっているだけでしょうに
安全と説明責任をクリア出来ずに再稼働ができないのは電力会社

通常稼働の条件を満たせず不甲斐ないというだけ

[685: 匿名さん]

>682
原発で電力を作る許可が承認されていないだけだよ

[686: 匿名]

>>683
例えば関西電力管内はどうですか？
関電の原発依存度50％超などという無謀な経営により、今夏の電力供給は逼迫しました
大飯の再稼働がなければ、今頃大規模な節電がなされていたはずです
当然経済活動にも影響が出たでしょう
そういった経済リスクも無視出来ないですよ

[687: 匿名さん]

再稼働をモタモタしている間に電気の工面の仕方を編み出したというだけ
今さらコスト高い、安全性低い原発を再稼働する意味なんて薄れるよ

[688: 匿名]

先にも述べましたが、私は緩やかに脱原発をはかるべきだとの考えです
日本の地勢で原発はリスクが大きすぎます
ただ、原発リスクを避ける為に新たな別のリスクを生んで、そのことによる犠牲者が出る事態も絶対に避けなければならないとの考えから意見を言っています

[689: 匿名さん]

すぐに再稼働承認を得られない電力会社も問題なんだよ

[690: 匿名さん]

福島とはいわないけど自分で柏辺りを測定してみたら
恐ろしい現実がわかるよ。

[691: 匿名さん]

火力発電で繋いで、再生可能エネルギーシフトでいいんじゃないかな

現状、原発動かなくても問題ないんだし

[692: 匿名さん]

ウラン燃料も枯渇してきているでしょ

[693: 匿名]

今実際に電力各社は大幅な赤字を抱えていますよね
その状態で新たな設備投資をする余力が有りますか？
税金で補填するのですか？
国家も財政に余力など無いですよ

[694: 匿名さん]

すぐに来月にでも５０基再稼働すればいいじゃない

どうぞ、どうぞ

[695: 匿名]

私は、>>656>>657の意見も書いたのですが、そのことに対する有効な回答を是非お聞かせ願いたいです

[696: 匿名さん]

電力会社が原発再稼働でモタモタしているから
原発以外の方法を考えるよな～

そりゃ、原発の必要性も激減するよ

[697: 匿名さん]

>>695
電気の必要性を述べているだけでしょ
原発じゃなくていい

現状、原発なしで電力を賄ってきているのだから
再稼働までの時間が掛かりすぎたね

[698: 匿名さん]

現状、電気を作る権利がないのですよ原発には

[699: 匿名]

>>697
確かに電力の問題、特に火発の問題を言っています
原発の代替エネルギーとして火発が最有力だからです
その火発に万一の事態が起きれば日本は大変なことになりますよ
一つのエネルギーに傾倒し過ぎるのは危険ですよ

[700: 匿名]

それに、私の質問に対する回答は頂けてないですね
少なくとも個別の項目に対する回答は頂けてないです

[701: 匿名さん]

原発に万が一のことが発生した
安全を確認するのは至極当然なことですが

[702: 匿名さん]

>700
ん？何の質問？何が不安なの？

[703: 匿名さん]

>700
論点を集中したらどうかな？
君が下手なカキコミばかりするから、そういう愚痴が出るのだよ

[704: 匿名さん]

>700
議論の価値もない質問だからスルーされただけでしょw

[705: 匿名]

>>701
その通りです
今回の再稼働決定過程は酷いものでした
ですが、関電のあまりにも酷い原発依存体質が時間的余裕を無くしてしまっていたのも一方の事実です
一つのエネルギーに偏り過ぎるのは、どのシステムでもリスクを伴いますよ

[706: 匿名さん]

本当に必要なら全基再稼働しているんじゃないの？
本当に安全なら全基再稼働しているんじゃないの？
本当に国民や産業界の賛同が得られているなら全基再稼働しているんじゃないの？

[707: 匿名]

>>703
愚痴では無いですよ(苦笑)
議論に対して正面から返答を頂けないのは少しズルいのではないかと言っています

私の考えは、リスクは多方面に有り、一つのリスクを避ける為に他方のリスクを無視しても良いのか？って事ですゆ

[708: 匿名さん]

>705
>一つのエネルギーに偏り過ぎるのは、どのシステムでもリスクを伴いますよ
そりゃそうですよ
ただ、原発は火力を補完するスタートラインにも立つことができていない　と回答しているじゃないですか

[709: 匿名さん]

物質を沸騰させられれば何でもいいんですよ

[710: 匿名さん]

>707
価値のない質問だからスルーされただけ

[711: 匿名]

>>708
再稼働がほとんど行われていない現状ではそうですね
だから短期的な補完エネルギーとして、原発を再稼働させるのは仕方ないって考えです
原発は恒久エネルギーには無理でしょうし、日本の地勢では
ですが、他のエネルギーのリスクが低減するまでの繋ぎとして活用すべきだと言っています

[712: 匿名さん]

>私の考えは、リスクは多方面に有り、一つのリスクを避ける為に他方のリスクを無視しても良いのか？って事ですゆ
原発稼働は最大のリスクがあるからでしょうね

[713: 匿名さん]

女川原発のＩＥＡ視察ほとんど報道しないね。

結局、特に深刻な問題はないとの事。

中越沖地震の柏崎原発と同じ結果。

福島の事故が、原発本体の事故と言うより津波による
補助電源喪失が主原因だったとの傍証。

原発反対派やマスゴミの
「不利な事は無視する」という
典型例だね。

[714: 匿名さん]

>再稼働がほとんど行われていない現状ではそうですね
>だから短期的な補完エネルギーとして、原発を再稼働させるのは仕方ないって考えです
>原発は恒久エネルギーには無理でしょうし、日本の地勢では
>ですが、他のエネルギーのリスクが低減するまでの繋ぎとして活用すべきだと言っています

発電システムとしての土俵に立てていないのですよ
ルール上の安全性、説明責任ができないので発電する権限がない
発電の選択肢に自らエントリーもできていない　（しっかりしな）

[715: 匿名]

原発は確かに最大のリスクでしょう
ですが他のリスクは無視出来るものですか？
原発以外のリスクに対する有効な対処法って有るのでしょうか？
特に、経済問題は容易なことでは無いと思いますが

[716: 匿名さん]

>715
無視もなにも　欠陥システムに何ができるの？

[717: 匿名]

>>714
そういった問題はきちんと確立させるべきだと思います、そういう手順を無視して原発推進してきた歪みが福島の事故にも現れたんでしょうから
ですがシステムそのものとしての原発と運営面とは分けて考える必要が有るのでは？
杜撰な運営ではどんな設備も正常には稼働しませんよ
そういった環境整備は当然のことです

[718: 匿名]

>>716
また議論のすり替えですか
他のリスクは無視して良いのか？と問うているのですが

[719: 匿名さん]

>717
ちょっと水がかかったくらいで
ボン！ボン！ボン！ボン！と爆発するようなシステムじゃ　ダメでしょ

作りが脆弱過ぎる　日本の電力危機を救うとか笑止

[720: 匿名さん]

>718
くだらない質問↓だからスルーされただけでしょ

>他のリスクは無視して良いのか？と問うているのですが

[721: 匿名]

>>720
くだらないですか？
他のリスクにより生活基盤を失う人や仕事を失う人も存在するのですよ
電力料金の高騰は弱者にほどしわ寄せがくるのですが

[722: 匿名]

>>719
福島の事故に関しては、システムの問題というより危機意識の希薄さが招いた事故だと思いますよ
津波による危険性が事前に指摘されていたにもかかわらず、過度なコスト優先のあまり対策がとられずにいた
この経営判断の誤りが大きいかと

[723: 匿名]

皆さんお願いしたいのは、とにかく反対ありき、又は再稼働ありきではなく、冷静な議論です
現状、再稼働容認もやむ無しとの考えの私ですが、より有効な対策が有るなら即時全面停止で良いと思います
ですが残念ながらそういった代案が見つかっていないと思っています

[724: 匿名さん]

>721
>他のリスクは無視して良いのか？と問うているのですが
くだらないですよ　
こんなわかりきっていること、議論以前ですね

[725: 匿名]

さて、馬鹿はほっておいて今週ももう一基稼働するか～。

[726: 匿名さん]

>現状、再稼働容認もやむ無しとの考えの私ですが、より有効な対策が有るなら即時全面停止で良いと思います
安全確認も出来ていない脆弱なシステムは「再稼働の価値なし」
また爆発して災いをもたらしますね

[727: 匿名]

>>724
どうわかりきってるのですか？
無視など出来ないって事ですよね
だったらそういったリスクが出来るだけ少なくなるような対策も検討しないといけないです

[728: 匿名]

さて、また再稼働して反対派が無駄に騒ぐのを見ながらビール飲むのがうまいなぁ

[729: 匿名さん]

50基も遊ばせてw

[730: 匿名さん]

さっさと廃炉へ人員を割きましょうかね

[731: 匿名さん]

予知はどうした？

[732: 匿名]

>>726
そういった安全対策を行うのは当然の事です
そういったことを実施した上で再稼働すべきだと思います
誰も闇雲に動いて良いとは言ってませんよ(苦笑)

[733: 匿名さん]

そのビールは自家発電だな

[734: 匿名さん]

>そういった安全対策を行うのは当然の事です
できてないという現状

[735: 匿名さん]

福島以上の安全なシステムは危機管理の観点からも最低必要でしょうな（早く構築しろよ）

[736: 匿名]

>731
反対派は論破されたあげく
予知に話をすり替えて、
それに付き合ってあげたのに
何もなく一週間すぎてトンズラ。

反対派は思い付いたことをその場でポンポン話すだけの無能ばかりだからね。

今週はどの話に付き合ってあげましょうかね。

[737: 匿名]

>>734
大飯に関してはその通りですね、稚拙な泥縄式の決定
であればこそ、今後再稼働させる原発には徹底的な安全対策を求めます
100％な安全対策はどんな事でも無理ですけど、完全に近づける努力はすべきです