原発再稼動賛成ＶＳ反対

[匿名]

野田佳彦首相、枝野幸男経済産業相ら関係3閣僚は5日、福井県の大飯原発3、4号機の再稼働を視野に入れた新たな原発安全基準について原則了承した。原発比率の高い関西電力では原発なしにはこの夏の電力が13.9％不足する見込みと、電力不足が現実的なため、再稼働に大きな期待をかけている。

感情的にならず冷静に日本の将来のエネルギーについて意見を戦わしましょう。

[601: 匿名さん]

かなり叩かれてるけど
ふたを開けたら
プロの電力会社より想定外に安かったりしてな

[602: 匿名さん]

自家発電の拡張を行うと発表している企業あるでしょ
送配電分離すればこれらの企業からの配電を受けられるようになる

必然価格競争になるよね

再稼働した原発も再停止の運命ですね

[603: 匿名さん]

>602
再起動派だけど、現実にそうなって停止する分には嬉しいですね。

[604: 匿名]

一つ心配なのは、火力発電により排出されるCO2を地中処分するって事
地震国の日本でそんな事して大丈夫か？
かといって、温暖化対策しないでは国際的非難受けるだろーし

とりあえず、なでしこ勝って良かった(笑)

[605: 匿名さん]

やったね　なでしこ勝った

大丈夫だよ温暖化対策は。「再生可能エネルギーへシフトしました」で説明つくでしょう。

[606: 匿名]

５９２さん。尖頭負荷に合わせてインフラ整備しないと停電するんです。技術的な問題。供給義務がなければ、こんな無駄な投資する必要ないんですよ。

[607: 344]

>592
企業が自家発電しようがしまいが、電力会社はいざというときのために、そこに対する供給能力も維持してなきゃならないんだよ。
企業が自家発電始めたら、電力会社から引かれてる送電線切断して、独自にLANでも構築するのか？しないわな？
企業は自分とこの発電装置が壊れたり、発電能力が足りない時には躊躇なく電力会社の電気つかうよな。
逆にそんな時に電力会社が完璧な送電が出来なかったら無茶苦茶叩かれるわけだが？
だから、結局のところ今の法律や使用者とのコンセンサスを考えたら、電力会社は企業の勝手で適当な自家発電に頼れず、最大限のインフラを整備せざるを得ないんだよ。
それを電力会社の思い上がりとか見当はずれ
競争がないのは事実だが、逆に競争によって、過疎地や採算の合わない所には電力供給なしで(もしくは自己責任で自家発電で)生活・企業活動しろってか？
それはそれで供給義務果たせとか言うんだろ？勝手でいいな

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[610: 匿名さん]

電力会社の回し者にしては電気事業法を知らなさすぎるな

[611: 匿名さん]

全然スレチだよ344
長文で荒らしているだけじゃん

[612: 匿名さん]

>607-609

「電気欲しい」っていくら叫んでも
安全確認できないものは再稼働なんて無理だろ

安全税無視＆危機管理もわかっていない奴が原発再稼働賛成なんて言うな　(ｺﾜｲｺﾜｲ

[613: 匿名さん]

税金を大量投入して、危険な原発を再開させると？

原発は無駄なインフラ、元来不要なものなんだよ

[614: 匿名さん]

コピペを大量投入している人がいますけどね　>607-609　（邪魔だからやめてね）

[615: 344]

>「電気欲しい」っていくら叫んでも再稼働なんて無理

ははは。そう？順調に再稼働していってるみたいだよ？キミら得意の予知能力で今後の道のりを予知してみたら？(笑)

[616: 匿名さん]

どこが順調だよw　これだから電力会社気質はw

[617: 344]

>電気事業法を知らなさすぎるな
どこらへん？具体的には何も挙げられなくて、結局逃げるんでしょ？

[620: 344]

マルチボストは手違いなので削除依頼中。
んで？本質的な問いには答えず？具体的に電気事業法のどこらへんを知らないと？
しかも大飯以降、次の稼働候補のアドバルーンも上がり、着々と再稼働の路線が固まってますが、なにか？
言っておくけど、私(も含め多くの再稼働賛成派は)は長期視野での原発廃止には賛成ですよ。

[621: 匿名さん]

長期視野でも短期視野でも原発廃止に賛成ですよ。
再稼働なんてもっての他。

電気事業法を理解してない人がなんだか騒いでいますが、
再稼働できないのを一番分かっているのは電力会社です。

[622: 匿名]

再稼働無しに膨大な貿易赤字を解消するすべは有るのか？
有るなら是非ご教授願いたい
今のペースなら、毎年５兆円以上の資金が海外流出するが、それを傍観するのか
無策だと、経常収支まで赤字転落しかねないよ

[623: 匿名さん]

円高なので海外資産を買いあさっているだけですよ
投資みたいなものです

[624: 匿名]

>>623
海外への投資は貿易収支とは無関係では？
貿易赤字の解消策を問うているのですが

[625: 匿名]

ユーロ圏内の財政不安からくる世界的な経済の停滞で、日本の輸出は伸び悩んでいます
その上、化石燃料を焚きまくっているせいで輸入はとんでもない伸びになっています
良く「経済よりも人命だ」と言う人がいますが、経済破綻しては生活出来ないですよ
やはり人命が脅かされる事態になります
バランスを取りながら、徐々に切り替えて行くしかないですよ
急激な変化は、ついていけない人々を切り捨てる愚策です

[626: 匿名さん]

>>624
>海外への投資は貿易収支とは無関係では？
>貿易赤字の解消策を問うているのですが
無関係？どこの素人だよ

[627: 匿名さん]

>625　国内の廃炉作業でもやれば？　お金出してあげているんだし

[628: 匿名]

>>626
貿易収支は、輸出と輸出を差し引きした収支を表すものですよ
海外投資は所得収支になるのでは？

[629: 匿名]

今の日本は、原発事故の後遺症で血を垂れ流してる状態の患者です
そんな状態で、同様の病巣を見つけたから全部摘出しようってのはヤブ医者がやること
先ずは出血を止めて体力回復させないと

[630: 匿名さん]

>628　貿易収支が気になるようになってきたのか？

[631: 匿名さん]

電力会社は再稼働したいけどできないね
モタモタしていると電力会社の電気が売れなくなるよ

・原発危ない
・原発いらない
・経済に電力は不可欠

ソフトバンクの思う壺

[632: 匿名さん]

６２３
大丈夫？

火力発電やガスに頼らざるを得ず、エネルギー関係の輸入額が大幅に伸長したからでしょ。

電力会社の準備金が1兆円も一年で減少したと今朝の新聞にも載ってましたが。

こういうお気楽な人が安易に「原発反対！」てデモして、帰りに暑かったねとクーラーのガンガン効いたお店で、夜遅くまでガブガブとビール飲んでんだろうな。

６２５さん　６２９さん
ごもっともです。

[633: 匿名さん]

原発のコストに比べれば1/10でしょ

[634: 匿名]

早く自由化して欲しい。電力社員の本音。電力の安定供給のため、がんばって古いポンコツ火力立ち上げて、たいへんな思いしてるのに、回りからは石なげられて。自由化すれば、文句言われないんだよね。電気料金滞納したら、即、電力供給止めるからね。コスト重視！たくさん使ってくれるところには安く売りますよ。

[635: 匿名さん]

早く自由化してリストラを進めよう
３割くらいは余裕で減らせるな

[636: 匿名さん]

アメリカの電力会社とかが来て
大口需要家取られて日本の電力会社は涙目の予感
自由競争の厳しさを知らず需要家を目下に見る体質の甘ちゃんは規制というナマポに縋りつくしかないんじゃねえのｗｗ

[637: 匿名さん]

そうだな
原発もアメリカに作らせたら安全なの作るかもしれないな

[638: 匿名さん]

634みたいに開き直る会社からは買いたくないよな

[639: 匿名さん]

ものごころがついてから、日本の国内では停電にあったことがない。
日本の電力会社はよくやっている、ボロクソに言い過ぎだ。

東南アジアでは停電によくあう、
インドでは２回停電に出会った、
上海の外灘の遊歩道のネオンサインが見事だったので、翌年行ったら撤去されていた、
電力は産業用が優先で原発の建設が追いつかないのだそうだ。
日本では昼寝している原発が多いのにね。

[640: 匿名さん]

はいはい
街を滅ぼすのも仕方ないよね

[641: 匿名]

電力自由化は時代の流れもあってどんどん加速していくだろう
ただ、自由化で参入してくる企業は利益の得られる所にしか供給しないよ
そうなると、過疎地や山間部なんかの儲からない場所になんかは既存の電力会社が受け持つことになる
ますます利益が上がらなくなって、電気料金も値上げされるだろうね
過度な自由競争は、結局弱者に痛みを強いる形にもなりかねないのよね

[642: 匿名]

携帯電話等のの料金明細に、ユニバーサルサービス料って項目が有る
NTTの事業が通信の多様化によって厳しくなっているから、他の会社も一緒に支えましょうって事
電力でも同様の事が起きるよ
ド田舎だろーが離島だろーが電力供給しなきゃならないんだし

[643: 匿名さん]

そういう競争の働かないところだけは国が運営すればいいんだよ

[644: 匿名さん]

>643
>そういう競争の働かないところだけは国が運営すればいいんだよ

ほう。
それで仕分けの対象になってまた揉めるってか。

[645: 匿名]

>>643
国が運営＝税金で補填
この構図になるのが目に見えてますよ
結局、自由化のしわ寄せは国民にも来るんですよ
もちろん自由化の利益を享受も出来ますが、それは主に強者な立場な人や企業
弱者には負担の方がのし掛かるでしょうね

[646: 匿名さん]

全部受益者負担じゃなくて一部はもちろん税でいいんだよ
だって「儲からない」ところなんだろうからな
道路より電力だろ
「ここ儲かりません」ってとこ電力会社から取り上げて入札でもしたら民間で手を挙げる奴結構いるんじゃない？
不採算なんだろうから送電線もタダで引き取れるよな
引き取る段になって「いややっぱり必要です」はナシな
それに、その分電力会社か利用者に利益が還元されるはずだから
そっちから絞り取るのが自由経済だわ

[647: 匿名]

確かに不採算な送電網は無償に近い形で譲渡するかもな
ただ、維持管理費用も馬鹿にならないし、そういう不採算な場所は僻地や管理が難しい地域が多い
災害なんかからの早期復旧が滞る事にでもなれば、結局不利益を被るのは弱者だよ

[648: 匿名さん]

>646
>不採算なんだろうから送電線もタダで引き取れるよな

供給義務を課して、電気料金も決めた上で、電力会社に送電線を敷設させておいて、「不採算で撤退するなら送電線をタダでよこせ」って言うのか。ある意味すごいな。

それがありならば、法律を制定して企業に投資させてその後条件を厳しくして取り上げれば、何も税金を使わずいろいろなものが得られるな。

それがまともな話がどうか誰が考えても分かると思うけど。

[649: 匿名]

ネットワークってのは何でもそうで、採算の取れる部門で不採算部門を支えるって構図
支えきれずに不採算部門を整理するって事も良くみられるけど、ライフラインに関してはそうもいかないだろ

[650: 匿名さん]

遍く供給が法律で謳われている

[651: 匿名さん]

むしろど田舎や離島では地熱、小水力、太陽光、風力他再生エネルギー資源の宝庫。
地産地消でなんとかなる。
だが都会では大量発電が必要だが原発でなければならないということではない。
石油や石炭を使用するよりもＣＯ2の排出の少ないＬＮＧを使用するコンバインサイクル発電が有効だ。
ＬＮＧは多数の輸入先よりバランス良く購入すればもっと安くなる。
メタンハイドレードは意外と早く実用化できるという話もある。
ＣＯ2削減については、自動車、船舶、航空機、軍事関連車両、製鉄会社、製紙会社など改善の余地はあるはずだ。

[652: 匿名]

電力社員は給与高すぎ。普通に働いていれば、大卒でも高卒でも、スピードの差こそあれ、全員、年収軽く1,000万円超えます。まあ、高卒でも、学校で1番、2番の成績優秀者なので、勉強もせずいい加減な大学生活送っている学生よりは、よっぽど優秀で、真面目ですが。

[653: 匿名]

>>651
僻地に不安定な再生可能エネルギーを押しつけると言うのか
そういう弱者切り捨てはエゴだよ
将来的には再生可能エネルギーが主役になるだろうが、今はまだ発展途上だよ
蓄電システムが確立しないと大規模な実用化は無理だわ

LNGに関しては、指摘の通り化石燃料の主力になるだろうね
ただ、主な輸入先の一つはあのロシアだ
過度な依存は危うさも含んでいるよ

[654: 匿名]

CO2削減も、絶対に進めないとダメだよ
水没の危機に瀕してる国も有るというのに

ただ、こればかりは日本一国だけでどうなるものでも無いけどな
各国のエゴがひどすぎる

[655: 匿名さん]

おっしゃる通りです。世界的なステージで話し合いをしなければ、エネルギーや環境と言った問題は解決しない。

世界一の核兵器保有国で原発推進の国のＮＹ在住でありながら、日本の原発反対を叫ぶ音楽オジサンの話は滑稽でしょうがない。
尊敬してたのに残念至極です。馬×丸出しです。

[656: 匿名]

日本は地震国です
確かにそんな日本に原発は危険極まりないのですが、他の発電システムは被災しないのでしょうか？
完全に脱原発してエネルギー供給システムの余力が減少したところに巨大地震でも起きたら…
リスク管理は多角的な視野が必要だと思いますよ

リスク要因としては、中東の不安定な政情も懸念されます
特にイランとイスラエルは暴走の危険と隣り合わせの国家だといえます
原油価格の暴騰がひとたびおきれば、代替エネルギーとしての天然ガスや石炭などの価格高騰も招きかねません
そういう懸念が有る以上、過度に火力発電に依存するのはリスクが伴います

再生可能エネルギーはそういう外的要因に対しては最も有効な手段だとは思いますが、まだまだ技術的な課題が多い現状です

問題解決は一歩ずつ着実にですよ
一気に解決出来る特効薬など存在しません

[657: 匿名]

>>651
確かにLNG発電は脱原発には有効な代案だと思います
でも、いくつかの課題が有ると言わざるをえません

第一に、全ての原発の発電能力をカバーする為には数多くのLNG発電所を建設しなければなりません
今の電力会社に、それを一気に行えるだけの経営体力はありませんよ
税金で賄うか電力料金に転化するか、結局つけは国民や企業にまわります
企業が高い電力料金に耐え兼ねて海外脱却すれば、日本経済の衰退は必至です

第二に、建設用地の問題です
新規に設置しようとすれば、環境評価や用地買収の手間がかかります
既存の火発を更新するにも、撤去の期間やその間の発電能力の低下が懸念されます

第三に、タイムラグの問題です
第一第二の課題を克服したとしても、全てを新システムに更新するには時間がかかります
秀吉の一夜城ではないのです
日本全国を置き換えるには数年間はかかるのではないのでしょうか？
その間の対応をどうするのでしょう
メタンハイドレートについても同様です

原発の即時全面停止というのは短期的に出来る対応です
その代案が中長期的なものでは問題が有ると言わざるをえません

[658: 匿名]

ドイツの電気料金の推移
http://www.gepr.org/ja/contents/20120730-02/

[659: 匿名]

2030年に原発ゼロ支持7割してるみたいだが再生可能エネルギーは不安定だし将来的には良しとしても短期でやるのは電気代上がるからやめて欲しい！
以前日航経営破綻した時も現役社員の家族や早期退職した社員に国内片道32枚往復国際4枚無料航空券ばらまきしてた今でもその早期退職に応じたひと60歳までと現役社員が美味しい思いしてるらしい！知り合いの日航現役関係者がお盆や正月帰省の時無料で飛行機乗り放題だと豪快に話してたが！

[660: 匿名さん]

情弱だなあ

[661: 匿名]

しょうがないと思うよ！高い電気料金に耐え兼ねて企業の海外にますます出て行くのはまずい！
再生可能エネルギーの買い取り価格下げないと日本もドイツの二の舞になるよ！

[662: 匿名]

企業は何か理由見つけて海外脱出したいと思ってるよ
それをしないのは、社会的な非難を恐れてのこと
企業側に格好の材料を与えるのはまずいわ

[663: 匿名さん]

LNG発電でいいと思うよ

[664: 匿名さん]

原発の電気なんてコスト高くて効率悪い

[665: 匿名]

全てがLNGに置き換えるまでは、原発再稼働させて我慢するしか無いね
綱渡りだけど

[666: 匿名]

ロシアが暴走してパイプライン閉めたりしないことを祈るわ

[667: 匿名さん]

別に原発なくてもエアコン入れて、ネットして、アニメ観て何か不都合ある
株価も暴落しないし問題ないでしょ
原発なと困る、と騒いでいるのは原発関係者だけ

[668: 匿名さん]

○○○　ロシアにメダルを譲ってあげたからロシアは機嫌いいよ　四島もうやむやにしてあげているし
○○
石油パイプラインにガスパイプライン　原発は風前の灯火ですな

[669: 匿名]

>>667
今はね
ただ世界的な脱原発の流れや新興国の経済成長によって化石燃料の需要はかなりの伸び方になっています
それが燃料費の高騰を引き起こし、途上国ではエネルギー不足が懸念されています
自分達だけが良ければいい、日本一国だけが助かればいい
こういう近視眼的な考えは慎むべきですよ
急激な変化はあらゆるところに影響が出るものです

それから、LNGは確かに有効な代替エネルギーですが、これだけに傾倒するのはリスクが有ります

[670: 匿名さん]

原発施設内に火力発電を併設して火力発電を増強　
物質を沸騰させればいいだけだから

[671: 匿名さん]

原発再稼働なんてのが近眼でしょ
コストが高く、安全性が低い

目の前のまんじゅうに飛びつく愚か者

[672: 匿名]

感情論では無く理詰めで議論を進めて欲しいですね
少なくとも私は、当面は原発を再稼働させてエネルギーを維持しつつ、緩やかに脱原発を進めていくという考え方です
当然中長期的には完全に原発は廃止します
急激な変革は副作用が強すぎて必ず歪みを引き起こしますよ

[673: 匿名さん]

>>669
>ただ世界的な脱原発の流れや新興国の経済成長によって化石燃料の需要はかなりの伸び方になっています
問題は化石燃料だけなのか・・・片目が閉じたままだね君は

[674: 匿名]

>>670
原発停止と同時に火発がフル稼働出来るならね

[675: 匿名さん]

>672
現状問題ないでしょ
株価が下がっていない　
原発なくとも市場は回っているのだよ

[676: 匿名さん]

何が不安なの？672

[677: 匿名さん]

>674
? 現状、足りているじゃない　君の言うフル稼働の必要ないね

[678: 匿名]

当然原発はリスクの塊みたいな施設です
そもそも日本で原発など稼働させるべきではなかった、でもさせてしまった
社会システムの中に組み込まれてしまった施設をいきなり外すのは、新たなリスクを呼ぶから避けるべきでは？と言っています
徐々に切り替えて、別なマイナスの影響を避けるようにすべきですよ

[679: 匿名さん]

ロシアの石油とガスのパイプラインで火力発電は安定するでしょ

[680: 匿名さん]

アメリカからLNGを買うという話もあるけどね

[681: 匿名さん]

>678
何が不安なの？
原発動かさなくても何も問題になっていない
株価が下がっていないし、原発なくとも市場は正常に回っている

[682: 匿名]

電力各社は大幅な赤字決算になっています
北陸電力は黒字決算になりましたが、それは元々原発依存度が低く燃料費用があまり変わらなかったこと、そして他社融通により利益が上がったことによります
電力料金の高騰は産業の活力を奪います
世界的な化石燃料の高騰が続けは、電力料金はどんどん高くなる懸念が有ります
それらもリスク要因ですよ
原発リスクに目を奪われすぎて他のリスクを無視するのもまずいですよ

[683: 匿名さん]

>678
現に原発の切り替えは事故を契機に今スタートしているでしょ
原発停止しても何も問題はない

[684: 匿名さん]

>682
>原発リスクに目を奪われすぎて他のリスクを無視するのもまずいですよ

え？目を奪われすぎ？
ルール通りに粛々とやっているだけでしょうに
安全と説明責任をクリア出来ずに再稼働ができないのは電力会社

通常稼働の条件を満たせず不甲斐ないというだけ

[685: 匿名さん]

>682
原発で電力を作る許可が承認されていないだけだよ

[686: 匿名]

>>683
例えば関西電力管内はどうですか？
関電の原発依存度50％超などという無謀な経営により、今夏の電力供給は逼迫しました
大飯の再稼働がなければ、今頃大規模な節電がなされていたはずです
当然経済活動にも影響が出たでしょう
そういった経済リスクも無視出来ないですよ

[687: 匿名さん]

再稼働をモタモタしている間に電気の工面の仕方を編み出したというだけ
今さらコスト高い、安全性低い原発を再稼働する意味なんて薄れるよ

[688: 匿名]

先にも述べましたが、私は緩やかに脱原発をはかるべきだとの考えです
日本の地勢で原発はリスクが大きすぎます
ただ、原発リスクを避ける為に新たな別のリスクを生んで、そのことによる犠牲者が出る事態も絶対に避けなければならないとの考えから意見を言っています

[689: 匿名さん]

すぐに再稼働承認を得られない電力会社も問題なんだよ

[690: 匿名さん]

福島とはいわないけど自分で柏辺りを測定してみたら
恐ろしい現実がわかるよ。

[691: 匿名さん]

火力発電で繋いで、再生可能エネルギーシフトでいいんじゃないかな

現状、原発動かなくても問題ないんだし

[692: 匿名さん]

ウラン燃料も枯渇してきているでしょ

[693: 匿名]

今実際に電力各社は大幅な赤字を抱えていますよね
その状態で新たな設備投資をする余力が有りますか？
税金で補填するのですか？
国家も財政に余力など無いですよ

[694: 匿名さん]

すぐに来月にでも５０基再稼働すればいいじゃない

どうぞ、どうぞ

[695: 匿名]

私は、>>656>>657の意見も書いたのですが、そのことに対する有効な回答を是非お聞かせ願いたいです

[696: 匿名さん]

電力会社が原発再稼働でモタモタしているから
原発以外の方法を考えるよな～

そりゃ、原発の必要性も激減するよ

[697: 匿名さん]

>>695
電気の必要性を述べているだけでしょ
原発じゃなくていい

現状、原発なしで電力を賄ってきているのだから
再稼働までの時間が掛かりすぎたね

[698: 匿名さん]

現状、電気を作る権利がないのですよ原発には

[699: 匿名]

>>697
確かに電力の問題、特に火発の問題を言っています
原発の代替エネルギーとして火発が最有力だからです
その火発に万一の事態が起きれば日本は大変なことになりますよ
一つのエネルギーに傾倒し過ぎるのは危険ですよ

[700: 匿名]

それに、私の質問に対する回答は頂けてないですね
少なくとも個別の項目に対する回答は頂けてないです