原発再稼動賛成ＶＳ反対

[匿名]

野田佳彦首相、枝野幸男経済産業相ら関係3閣僚は5日、福井県の大飯原発3、4号機の再稼働を視野に入れた新たな原発安全基準について原則了承した。原発比率の高い関西電力では原発なしにはこの夏の電力が13.9％不足する見込みと、電力不足が現実的なため、再稼働に大きな期待をかけている。

感情的にならず冷静に日本の将来のエネルギーについて意見を戦わしましょう。

[434: 匿名]

>433
これまでは世帯数は増加してきました。
これから少子化による世帯数の減少が加速します。

[435: 匿名さん]

電気は必要、照明や冷蔵庫、テレビに洗濯機、エアコンなど使い放題で１カ月この値段。
最新式の原発を建設して、電力の安定供給をしてもらいたい。
現在の電力会社がダメなら新規参入の会社でもいい、電気を売ってくれればね。
天然ガスの発電では、電気代は高くなるものね。

[436: 匿名]

なぜか天然ガスを通常価格の４倍で買ってるからね。
どんな交渉したんだ？
不思議！

[437: 匿名さん]

普通、長期契約するところを飛び込みで買ったから

新聞読んでる？

[438: 匿名さん]

原発の稼働割合が決まるまでは、飛び込み料金で買うしかないでしょ

[439: 匿名さん]

世帯が減るから電力も余る？
何を馬鹿な事を！
数十年後のことを今から期待してどうする。この数年間の電力の低コストでの確保が緊急の課題だろ。韓国は国が企業に電気代の補助をして産業を支援してるのに。どうやって闘うのか。

原発なくても電気作れる？
何を馬鹿な事を！
電気代が倍近くになっても良いのか？製造業は日本から脱出せざるを得ない。パナだけで40万人の社員がいるのに、どうすんだ？

天下泰平だな。

日本の原発がトラブル起こさなくても、核保有国がトラブル起こしたらどうすんだ？

[440: 匿名さん]

さあそろそろ廃棄物処理施設作るから
金出せや
出してくれたら補助金出すよ
税金からだけどね
あ、そのかわり
あと5年で年金原資ないわ
すまんすまん

[441: 匿名さん]

>原発なくても電気作れる？
>何を馬鹿な事を！

今、作れとるよ
あなたの電気は原発で作った電気ですか？

[442: 匿名さん]

>電気代が倍近くになっても良いのか？
倍になんてなるのか？　とんだ試算だわ～
原発を再稼働したい気持ちが強過ぎると
まともに計算もできないらしい
そりゃ再稼働の危機感は盛り上がるよな（439だけ）

[443: 匿名さん]

>422
現にドイツは原発廃止前後で電気代が倍になってますよ。

とんだ試算とおっしゃる試算も経済産業省が試算したものですよ。

っていうか、貴方はお気楽ですね。
もう少し考えてから文句言った方がいいですよ。

[444: 匿名さん]

>現にドイツは原発廃止前後で電気代が倍になってますよ。

そうなの？
そいつは知らなかったな～
嘘かと思ったよ

へ～～～　”倍”になったの
”倍”　

[445: 匿名さん]

>とんだ試算とおっしゃる試算も経済産業省が試算したものですよ。

へ～、そいつは知らなかったな
で、それはパナが使う産業用の電気代の試算なのか？

[446: 匿名さん]

まあ、自分で考えること、生きることをしない、天下泰平なお気楽な方々は、原発反対をスローガンのように言っててくださいよ。
間もなく君たちを養う財力も日本にはなくなるから。社会福祉の大幅削減で生活保護は無くなりますから。

その時になって騒ぐんじゃないよ。

[447: 匿名さん]

ドイツって電気代が３倍くらいになったんじゃないの
倍ではないと思うよ

[448: 匿名さん]

>443
>現にドイツは原発廃止前後で電気代が倍になってますよ。
倍とかデータを矮小化するなよ　いい加減だな443は

[449: 匿名さん]

データをねつ造するのは原発推進派の常套手段、いつものことさ
それに相手を罵倒して議論を避けるのもね　446みたいに　

[450: 匿名さん]

ドイツは、フランスの原発の電力を買っている。
あの辺は資源も近くにどっさりあるようだ、イギリスは北海油田を彫り過ぎて、
慌てて、原発の稼働を増やした、
デンマークやノルウェーの海底油田は無尽蔵らしい、ユーロに加盟せず宝物は独り占め。

ユーロ加盟のドイツは、ユーロ安で１人勝ちの大儲け、
マルクで商売してたら、日本と同じように産業は衰退、経済悪化だな。
周辺諸国から、電力でもなんでも買わないとまた戦争だろうよ。

原発は、国家の経済や産業活動、資源の確保、エネルギーの安全補償、国民生活の維持など
総合的な評価や判断が重要だな、危ないものだけにね、お祭り騒ぎじゃ解決しないよ。

[451: 匿名さん]

なるほど、原発に傾倒し過ぎた歪みが、再生可能エネルギーや反原発の動きとして出ているのか
日本は再稼働反対くらいで丁度バランスがとれるのかもね

ちなみにフランスがドイツの電力を買った件は？　（夏を乗り切れず）

[452: 匿名さん]

>ちなみにフランスがドイツの電力を買った件は？　（夏を乗り切れず）

たしか、フランスで河川の水の関係で冷却水が足りなくなって原発の出力を落とさざる得ない事態になり、ドイツを含む近隣諸国から電力を輸入したことがあったな。日本のように海の近くに作れば、冷却水の心配はないけど、他の心配がある。

そもそもEUは陸続きで常に電力の輸出入が発生している状態だから、自国で発電するよりは輸入した方が安価であればそうしているみたい。ドイツがフランスから電力を輸入しているのも安いから？原発の比重が高いフランスの電力が安い？？？日本では原発は安くないという話になっているのに、国が変われば状況が変わる？？？ますます良く分からん。

いずれにせよ、現在のように電力会社の地域独占は競争原理が働かないという大きな弊害があるので、すみやかに発電と送電の分離を進めて欲しい。

[453: 匿名さん]

送配電分離は必要ですね

発電の多様化で他業者参入で電気代は安くなる
コストという観点から再稼働は不要になる（価格淘汰）
（原発屋は国から補助金を絞りだそうとするのだろうけど）

[454: 匿名]

送配分離必要なのは私も同じ考えです！
中国や韓国と海底ケーブル繋いで欧州のようにやれば出来るんじゃない？
後ヘルツが東日本と西日本違うから東日本のヘルツに統一すれば静岡にあるヘルツの変換場確か100万キロワットしか出来ないから国内のヘルツ数東日本の方に統一すれば要らないくなるから西日本にも電気融通出来る用にした方がそうした方がいざと言う時良いんじゃない！

[455: 匿名さん]

>454
>中国や韓国と海底ケーブル繋いで欧州のようにやれば出来るんじゃない？

技術的に繋ぐことが出来たとしても、各国の事情、外交状況や歴史を考えると、電力の安定供給に繋がるどころかリスクが増すだけだな。
たとえば中国は「条件を飲まないと電力供給止める」あたりは平気で言うぞ。

[456: 匿名さん]

原発反対で凄いお爺さんいたね、

坂本なんとかさん「たかだか電気のために自然が・・・・・・・・・・」
マイク使ってね演説、マイクつくったり乾電池つくったりするのに大量の電気を使う、
服だって靴だって電気がなければ作れない。食事はどうしているのだろう？
こんな生活が大量の電気を必要とする、大量の電力を得るために原発をつくる。

ひとりひとりが節電を自分の身の回りから実践することが、確かな脱原発だろう。

坂本なんとかさんは、生産活動に嫌悪があるようだが、
生産活動に従事する人達が坂本なんとかさんの生活を支えているはずだがね。

酸素吸って炭酸ガス吐き出して、人間って罪作り・・・

[457: 匿名さん]

４４９

では、原発反対派の君たちから、原発を廃止したときに、電力が安定的に安価（原発使用時と変わらない価格）に安全に供給できる、具体的なお話を聞かせてください。

危ないからやめろ、では稚拙すぎる。電力不足や高コストによる国力低下で日本国民が飢えても良いのか？

何度も言うが、そんな事ばかり気にするくらいなら、世界の核兵器廃絶と北朝鮮の武装解除を唱えなさい。それらは安全なのか？

[458: 匿名さん]

>坂本なんとかさん

ニューヨーク在住の人でしょ。
所詮他人事なんだよ。

[459: 匿名さん]

>443
>現にドイツは原発廃止前後で電気代が倍になってますよ。
倍とかデータを矮小化するなよ　いい加減だな443は
3倍くらいだと

データをねつ造するのは原発推進派の常套手段、いつものことさ
それに相手を罵倒して議論を避けるのもね　446みたいに　

[460: 匿名さん]

>459

443が推進派に見えるあなたは相当に病んでいます。推進派が脱原発後の電気料金の上昇を意図的に矮小化するという発想自体異常です。

PCのスイッチを切って静かにお休みになられることをお勧めします。

[461: 匿名さん]

ドイツは原発廃止前後で約３倍くらいなんだろ？
（前後とは言っても原発不使用の目標は2020年だから途中なんだけどね）

嘘を書いてはいけないね

[462: 匿名さん]

>443は原発大国フランスと勘違いしているのかな？

[463: 匿名さん]

矮小化したデータをそのままに話を続けるってどういう神経しているんだか

だから、「データねつ造は原発推進派の常套手段」と言われるんだよ

[464: 匿名さん]

矮小化されているかどうかは良く知らんが
結局、原発を廃止することになると日本では電気料金がどの程度の上昇すると考えるのが妥当なのかな？

20％
50％
100％
もっと？

すでに、東電管内の大口は20％以上高くなっている。
家庭用はとりあえず、８％少々でけりがつきそうだけど、これは原発の再稼動が前提。それが実現しないと更なる値上とのこと。しかも太陽光などの普及が進めば、発電コストは上昇するし、果たしてどの程度になるのかな？

この上昇が企業および家庭を総合的に鑑みて受け入れられるものであれば、何でも好きにしてくれって感じかな。

[465: 匿名さん]

>矮小化されているかどうかは良く知らんが

そういうスタンスならザックリ答えるけど
ドイツ並みでいいんじゃないですかね

[466: 匿名さん]

>465
>ドイツ並みでいいんじゃないですかね

それって、具体的にはいくつなの？

[467: 344]

脱原発賛成で再稼働賛成が普通の冷静な意見だろ。
再稼働反対派がなぜそこまでハードランディングにこだわるのかわからん。

再稼働には賛成だが、長期的には脱原発でOK。だだし、経済や生活へのインパクトを最小限(ゼロ)に抑えることが重要。
再生可能エネルギーが安定的に供給出来るようになったらそのぶんだけ原発の割合を下げて行けばいい。
その分野(新エネルギー)の開発で世界のなかでイニシアチブを取れば、雇用や経済にもポジティブな影響があるだろうから、積極的に取り組むべきであることは言うまでもない。
だだし、敢えてこの経済状況のなか、日本が自ら手足を縛る必要もない。むしろ、積極的に電力需要を増やし、経済活動を活発にすべき時。

反対派は、災害のリスクからすぐに止めるべき、と言うが、リスクの確率とメリットのバランスの上に全ての物事が成り立っていることを知らない可哀想な頭なひとだということをさらしている。自動車も包丁も野生の危険な動物も、人にとって危険という理由で明日から無くせますか？
人が死ぬというリスクは原発も同じ。そして莫大なメリットもあるのも自動車や包丁、動物と一緒。自動車がこれまで殺してきた日本人の数は、原発や原爆で殺した人数を遥かに上回ってますよ。

反対派はバランス感覚を欠いてます。まぁ、そんなこと言っても再稼働はしてるんだから、それが常識的な世論の感覚ですよ(笑)

[468: 匿名さん]

>344
>467
>再稼働反対の人たちの中・長期的な視野のなさがヒドい
どういう風に酷いの？

[469: 匿名さん]

>>467
原発再稼働推進派は、344みたいな論理では再稼働を目指していませんよ

[470: 匿名さん]

344は偽原発再稼働推進派ですね

[471: 344]

>468

467にも書きましたが、
1:経済や実生活への影響を限りなく少なくする、という視点
2:むしろ経済活性化のため、今は電力需要を増やす時という、マクロ視点
3:再稼働賛成でも長期的には脱原発で行くことには誰も反対などしていない、という視点
4:物事は全て、リスクとメリットのバランスで成り立っているという視点

が欠け具合が酷いね(笑)そして、ここまで丁寧に教えないと分からない理解力も絶望的(苦笑)
>469

では、どんな論理？再稼働賛成派も再稼働『やむなし』であって、再稼働させて『原子力よ、永遠に！』なんて言ってるひとを見たことないが(苦笑)？

[472: 匿名さん]

>471
新聞くらい読みなさい

[473: 匿名さん]

>471
再稼働するなら安全くらい確認しましょうね

[474: 匿名さん]

>>ドイツ並みでいいんじゃないですかね
>それって、具体的にはいくつなの？
現在のドイツの電気料金くらいネットで調べれば？　一から十まで質問するのは失礼だよ

[475: 344]

>472
新聞？読んでるけど分からん。理解力のない私めのために、あなたの知識を教えて頂けませんか？お手間を取らせない程度でいいから、逃げないで(代表的な？)再稼働推進派の意見を教えて(笑)

どうやらボクは推進派のなかでマイノリティなようなので(笑)

[476: 匿名さん]

>474
>現在のドイツの電気料金くらいネットで調べれば？　一から十まで質問するのは失礼だよ

は？
今いくらか？という話だったらネットで簡単に調べられるが、原発廃止の場合に「電気料金がどの程度の上昇する」という話のはずだが。

話をすりかえないでくれないかね。

[477: 344]

>473
確認はあんなもんでしょ？充分ではないが、完璧を期していては時間がかかり過ぎる。どこまでやったって反対派は不充分て言うわけだし。
これも、リスクとメリットのバランス視点が欠如してるから、そういう意見になる。
原発にリスクはある。最小限に抑えても0にはならない。でも、いま原発を稼働させ、電力需要も増やし、経済活動を活性化させなければ、年金や国の借金も含め、我々のQOLは維持すら出来ない。縮小均衡という考えは一見正しいようだが、この国が資本主義で運営されている以上、経済は右肩に上がっていないと、少子高齢社会のなかで、社会保障や福祉は全て崩壊するんだよ。つまりは経済が崩壊する。
再稼働賛成派が原発の安全に責任取れないように、反対派も経済の崩壊に責任取れんだろ。経済の崩壊は、原発→汚染みたいに単純な図式じゃないからあなたの脳ミソでは理解できないだけであって、『あなたが理解出来ない＝起こらない』ではない(苦笑)

原発→危険→止めるみたいな、蚊の脳ミソみたいな反応ではなく、原発の危険性と国民のQOLをマクロな視点で天秤にかけたら、おのずと結論は、再稼働賛成かつ脱原発になる。
反対派がなんで時間軸を持てないのか不思議。

[478: 344]

>469
そうそう、『再稼働賛成派は344(私)のような論理では再稼働を目指していませんよ』との事ですが、つまり私のような意見であれば、再稼働に消極的ながら469さんも賛成して頂けるという意志表示と受け取りました。

ありがとうございます(笑)

[479: 匿名]

>477
>反対派がなんで時間軸を持てないのか不思議。

危険リスクを最小限に抑えるため。

いつくるか分からない地震、でも必ずくる地震。

推進派は来ないことが前提の話になっている。
3.11があったから、もう来ないと思ってる？

歴史的に見ても大地震は一世紀の間に10～20以上来てるし、そして片寄る傾向にある。

数年以内に震度７クラスの直下型がくる？なんて言われてるよね。
今撤廃を始めても間に合うかどうか分からないが、始めないよりは間に合う可能性は高い。

経済的損失は十分理解できるが、日本が人が住める国じゃなくなる方が損失は大だね。

[480: 匿名さん]

では、あなたは昭和初期の生活ができるというのですね。夏は団扇、冬は湯たんぽ。

[481: 344]

>479
>推進派は来ないことが前提の話になっている。

なってません。何度書かせるんですか？『リスクとメリットのバランス』です。リスクは0にはなりませんよ。『再稼働賛成派も原発の安全に責任は持てない』と477でわざわざ言及してますが？
これをどう解釈したら『(天災)が来ないことが前提になっている』となるのですか？全く理解に苦しみます(苦笑)

>経済的損失は十分理解

この程度の理解力で原発再稼働反対などしないで下さい。日本の将来にとって迷惑です。

[482: 匿名さん]

＞467
＞脱原発賛成で再稼働賛成が普通の冷静な意見だろ。

「普通に冷静に」考えたら
使用済み核燃料棒の処理が、実に脆弱な状態の日本では、
脱原発なんて、いつまでたっても無理ですよ。

[483: 匿名]

そんないい加減な処理を改めてようとしない電力会社、官僚、政府って全く信用できないですね。