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匿名 [更新日時] 2013-06-29 16:13:24
 

野田佳彦首相、枝野幸男経済産業相ら関係3閣僚は5日、福井県の大飯原発3、4号機の再稼働を視野に入れた新たな原発安全基準について原則了承した。原発比率の高い関西電力では原発なしにはこの夏の電力が13.9%不足する見込みと、電力不足が現実的なため、再稼働に大きな期待をかけている。

感情的にならず冷静に日本の将来のエネルギーについて意見を戦わしましょう。

[スレ作成日時]2012-04-12 23:55:58

 
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原発再稼動賛成VS反対

2207: 匿名さん 
[2013-01-28 18:22:33]
それ、原子力マニアって言うんですよ。

ま、私達が騒いでも再稼働は段階を踏み、アベさん自ら決定すると発表してますよ。
数基でも稼働すれば政権の責は果たしたのでしょう。
2208: 匿名 
[2013-01-28 18:27:40]
さぁ、何基動かすかは政権の判断次第かと
参院選でも大勝すれば、勢いづいて多く再稼働させるかもしれませんね
逆に負ければ怖じけづいて数基動かすだけになるかも

それから、別に原発マニアでは無いよ
計画的な脱原発を支持してる
共産党や社民党が主張したような即時全廃には反対なだけだ
2209: 電力社員 
[2013-01-28 19:01:19]
段階的な廃炉は電力会社も承知してるが、再稼動時期やソッコー全廃炉だけが新聞報道されるから質が悪い。
ま、反原発書いとけば誌面賑わうし、部数売れ行きいいしな。
電気新聞くらいしか読む気がしないね。唯一電力に近い記事だし。
2210: 匿名 
[2013-01-28 22:13:20]
段階的って全部廃炉が終わるのが2030年代まで待てと?
今年2013年から26年間ですよ?段階的が5年後終結目標とかじゃないんですよ
段階的とは言わず、原子力という日本には扱えない危険なエネルギーを即辞める
これが国民にとって一番良い決断であると普通の知識がある人は皆思いますよ。
2211: 匿名 
[2013-01-29 00:11:35]
各種世論調査をみても、即時全廃派は少数ですよ、一番多いのは段階的削減派
2212: 匿名さん 
[2013-01-29 00:44:22]
>>2210

再稼働賛成派では無いけど、福島第一の原発の原子炉も撤去の完全廃炉まで20年以上かかると言うのだからやりきれない。

チェリノブイリは事故の状況が違うが、コンクリートの石棺を何度か重ねて打設し今だに終わっていないと言うのも何だかな、と思っています。
2213: 匿名 
[2013-01-29 04:36:31]
なかなか再稼働しないのは、電力会社の計算でしょうか
働かずして利益が得られる、今の状況
2214: 電力社員 
[2013-01-29 12:35:26]
2213

電力会社は直ぐにでも再稼動したいんだけど。政府と安検委がO.K.ださないの。

火力焚き増しの各社は、燃料費用がかさんで収益悪化、給与や福利厚生が軒並み減少してるのに、働かずして利益が出ているとの認識は憤慨だね。

あんなみたいな苦情の電話も多いしな。
2215: 匿名さん 
[2013-01-29 13:18:06]
燃料費がかさんだ方が収益上がるんでは無いんですか?
総括原価方式ですよね、絶対に赤字の無い会社のはず。
2216: 匿名さん 
[2013-01-29 13:48:49]
ほぼその通り。いくら燃料費が嵩もうと赤字にならないように電気料金が
決定される総括原価方式が続く限り、多少給料が下がれども潰れることが
ないのが電力会社。

原発を動かさなければ、天災による巨大なリスクが大幅に軽減されるから
現実には再稼動反対の人が頑張ってくれるのはありがたい部分もある。

ただし、即原発廃止となった際には多額な減損処理が発生し、財務状態
が危うくなるし、高くなる電力料金を受け入れてもらうための言い訳と
して利用するためにも、「原発を再稼動させてくださいよ。」という
ポーズはとり続ける必要があったりする。

そう考えると、再稼動反対派が電力会社にとって煙たいばかりの物では
ないってこと。
2217: 匿名 
[2013-01-29 15:41:01]
収益上がってるなら、株式配当減らしたり無配にしたり出来ないだろう
粉飾決算は犯罪だよ?、会社が粉飾してても監査役が指摘するし承認しないだろ。巻き込まれたくないだろうし

馬鹿げた陰謀論を展開するんじゃないよ
2218: 匿名 
[2013-01-29 15:48:28]
利益が上がってるのに無配にしたら、株主から訴訟起こされて、それこそ知られたくない内部事情を暴露されかねない

そんなリスクの有る粉飾決算などする訳がないだろ
2219: 匿名さん 
[2013-01-29 16:31:28]
おたくらね、電力会社の収支の仕組みくらい解って書いてね、各社HPでも見れるから。
総括原価方式とか、燃料費調整制度など、昨日は関電の公聴会、値上げ確認用かな。
儲かる電力カ社を理解してから出直してね。
2220: 匿名 
[2013-01-29 16:47:05]
総括原価方式は現年度の赤字を翌年度に持ち越さない為のもの
燃料調整費制度は急激な相場変動に対応する為のもの

前者は単年度の決算に影響しようがない
後者は燃料輸入単価の調整のもので、輸入量の変化に対応したものではない

それに赤字粉飾なんかしてみろ
国税局か喜んで乗り込んでくるわ

もっと良く物考えてから発言しろ
総括原価方式を咎めるなら、自助努力無しに赤字を解消出来る制度だという点だよ。黒字を誤魔化す為のものでは無い
前年度の赤字体質を努力無しに解消出来るって事だ
2221: 匿名 
[2013-01-29 16:57:53]
総括原価方式だからといって利益が上がる訳がない
どんだけ失敗しても赤字の穴埋めが出来る制度だって事だ
利益にはならない
2222: 匿名さん 
[2013-01-29 17:02:18]
無知、利益は、その原価に組み込まれてるだろ、理解力の無い人ばかりですね。
2223: 匿名さん 
[2013-01-29 17:03:31]
たしか、総原価の3%だね。
2224: 匿名さん 
[2013-01-29 17:14:23]
人件費、ましてや役員報酬もその原価に入るんだよね。
原価膨れるほどもうかる、下請けにも高額請料。
2225: 匿名 
[2013-01-29 17:37:00]
人件費や役員報酬は個人の利益だろ
法人としての利益にはならないよ
決算報告書をちゃんと読め

例えば、関西電力は期末決算は3600億円の赤字予測を出してるんだが、これが粉飾決算だとでも言うのか?
2226: 匿名さん 
[2013-01-29 18:11:04]
その利益とりあえず、年間総原資の3%は電力会社としての利益だけど、電気屋の特権だよ。
おたく、何それ。
2227: 匿名 
[2013-01-29 18:25:43]
また電力会社の関係者と勘違いされてるわ
何度一般人だと言えば良いのか(苦笑)

決算が赤字だというのは否定しないのね
こんな赤字決算を何年も続けてられないから料金が上がるって事を理解しろよ
延々赤字決算だといずれ債務超過になるだろうが
2228: 匿名 
[2013-01-29 18:41:22]
私のような段階的廃止論者にとって、最も忌むべき存在は即時全廃を主張してる連中だよ
彼等は原発推進派と同じぐらい嫌いだわ
頑迷な分、即時全廃派の方が嫌なぐらい

総括原価方式の話も、即時全廃の流れから出てきてるから批判してるんだよね
2229: 匿名さん 
[2013-01-29 20:11:29]
赤字ね~、公聴会で電気料金値上げする為の数字だよ、
万が一赤出ても、それも次年度以降の総括原価方式の原資に振り替えられるんだろね。

敦賀ももう廃炉だろね、みえみえの裏工作なんかしたら、アベさんが大変ですもね。
2230: 匿名 
[2013-01-29 20:45:07]
馬鹿丸出し
何度も言うが赤字粉飾は犯罪だよ
そんなの監査役が許す訳がない
万が一も何も、事実として今年度は赤字決算になるんだよ
それぐらいは認めろ、石頭が

何かと言えば、総括原価方式しか言わない。そこから話が広がらない
〇〇の一つ覚え、って言うんだよそういうのを

敦賀原発の廃炉は賛成
専門家の判定でダメだと認定された物は、粛々と処理していけば良い
2231: 匿名さん 
[2013-01-29 21:02:16]
だれも粉飾なんかしてないでしょ、優遇されてるけどそうゆうシステムなのよーー。
東電みたいに破綻しない限り、安定してるのよ、ユーザーが全て支えるシステムなの。
理解できないの?
2232: 匿名 
[2013-01-29 21:06:04]
じゃあ、>>2229の、赤字は公聴会で値上げを認めさせる為の数字って発言はデマだと認めるんだな?
粉飾でなく事実として赤字決算だと認めるんだよね

総括原価方式自体の問題と、電力会社の財務悪化は別に考えるべきだろうが
2233: 匿名さん 
[2013-01-29 21:11:46]
またまた、政治・経済の話。

原発そのものの何が問題なのか、見えてこない。
政治・経済の話は利権のカネが絡むからだろう。
2234: 匿名さん 
[2013-01-29 21:11:48]
総括原価方式が続く限り、リスクを侵してまで粉飾決算をする必要など
無いに等しいのに、なぜそんな考え方をするかな???

人件費も頑張って減らしましたけど、燃料費やその他の費用が嵩んで
しまい、どうしても値上げしないとならないのです。

というように見えるようにしておけば、値上げは認められて、潰れること
が決してないから、それで十分じゃない。
2235: 匿名 
[2013-01-29 21:15:08]
>>2229みたいな嘘やデマを平気で吹聴するから、そういう連中は信用ならないって事だよ
電力会社が信用ならないのと同様に、即時全廃派も酷い
2236: 匿名さん 
[2013-01-29 21:18:07]
鶴賀原発の敷地内の専門家の断層の検証に関して、

『これは断層では無い。地滑りだ。』

と論争になっていたが、その後どうなったんですかね?

再稼働する・しないに関わらず、こうした物理的な本当の情報が欲しい。
カネなどの利権の話は聞きたくない。
2237: 匿名 
[2013-01-29 21:21:02]
>>2236
結論は先送りされてるよ
専門家も疑わしいとは思ってるけど、断言出来るだけの確定的な材料までは見つからないようで

それから、経済問題云々はデマを言ってる輩に文句言ってくれ
2238: 匿名さん 
[2013-01-29 21:54:25]
それ、有識者5人が活断層って認めたやつね、認めたんだよね。
でも、委員長さんが別の有識者にも聞いてみたいんだってさ。
で、何しようと時期くれば止まるし、再稼働はアベさんしだい。
せこい関電だねぇ~   ま~ 廃炉かな。
2239: 匿名 
[2013-01-29 22:45:55]
敦賀原発は、日本原子力発電
関西電力じゃないよ
2240: 匿名さん 
[2013-01-29 22:51:02]
供給先は何処?
2241: 匿名 
[2013-01-29 23:09:29]
それくらい自力でも調べられるだろうに
近隣の三社だよ
2242: 匿名さん 
[2013-01-29 23:16:48]
ほぼ、ブラジル 関電御用達でんがな。
2243: 匿名さん 
[2013-01-29 23:24:38]
関電なさけないな、中電みならえや、原発に頼り過ぎよった飲み屋のツケみたいでんがな。
原発やめて時効にしてもらい。
ずるいか?
2244: 匿名 
[2013-01-29 23:55:21]
>>2242
だから、調べれば分かるのに嘘を書くな
一号機こそ関西電力が50%だが、二号機は3分の1ずつだぞ
しかも二号機は一号機の約3倍の発電能力
これのどこが、ほぼになるんだ?

ほんと、嘘とデマばかりで嫌になる
こんな連中が電力会社の隠蔽体質を批判してるんだからな、情けないわ
2245: 匿名さん 
[2013-01-30 00:02:48]
利権の話が途切れ、今の情報は勉強になる。

福島第一の初号機の炉はGEだったようだが、その後次第に東芝の国産の方になっていたようだけど。

日立の方も炉のメーカーだったっけ?
2246: 匿名さん 
[2013-01-30 00:09:45]
廃炉になる施設について語る意味無いよ。
2244くん、関電以外どこよ、関電自体乞食してたろが、今もか?
近隣のお恵みもらってたよな。
2247: 匿名 
[2013-01-30 00:15:38]
>>2246
人に聞かずに調べろ、からかいたいのだろうが、他の人が誤認しないように訂正しなきゃならない

関西電力の他は中部電力と北陸電力が供給先だよ
供給受けてないのに協力金出す訳無いだろうが
2248: 匿名 
[2013-01-30 00:20:16]
廃炉になるか決まってはいないけどな
でも、懸念材料が有るなら廃止で良いとは思う

敦賀3・4号機着工ってどんでん返しの可能性もあり得るが
2249: 匿名 
[2013-01-30 00:26:53]
>>2245
Wikipediaに詳しく載ってるから
さっきから、参照して書いてるんだよね。こんなの簡単に調べられるのに

三菱重工・東芝・日立製作所、が国内メーカー
海外が、GEとWHって記載されてるね
2250: 匿名さん 
[2013-01-30 00:28:15]
2247くん
関電はその中電から、かなりお恵みの電気貰ってるだろが、今でもな。
供給先を聞いてるんだよ、ここ最近はほぼ関電なんだろが。
お前が書け。
2251: 匿名 
[2013-01-30 00:37:48]
>>2250
電力融通は中部電力が発電した分のを譲り受けてるんだろ
しかも有償であり、なんら疚しい事など無いよ
敦賀原発は去年から停止してるから、純粋に中部電力が発電した電力だし

その中部電力だが、昨日火力発電所がトラブル起こしたみたいだな
今は安定供給でも明日もそうとは限らないんだよね
綱渡り状態には違いない
大規模発電所が長期停止したら、もう余力は無いだろうよ
2252: 匿名 
[2013-01-30 00:45:19]
無償融通なんかしてみろ
経営陣が背任罪で捕まりかねないだろうが
そんな馬鹿な事する訳がなかろう
2253: 匿名さん 
[2013-01-30 01:10:17]
おーこわ、金払うは当たり前だろ、中電は以前からトラブル有っても融通してやってるよ。

全原発再稼働なんて言う見込み無いんだから、関電も他の発電考えないと、
ただのグズル子どもだよ。

2254: 匿名 
[2013-01-30 01:19:37]
関西電力の原発偏重は愚の骨頂だが、中部電力も火力発電の比重が高過ぎるのではないか?
化石燃料は輸入に頼らざるを得ないっていう海外リスクを失念してはならないよ

今日の関電の立場に中電がならないという補償など無い
一つの方式に拘り過ぎるのは、どの方法でも良くないよ
2255: 電力社員 
[2013-01-30 06:21:09]
電源のベストミックスが理想ですが、うちは主電源が海外炭火力と重油火力、次いで国内炭火力、ガス混焼火力、水力がベースです。ご承知の通り、石炭石油の発電は燃料費だけでなく、二酸化炭素の排出も増加させます。排出原単位は原発停止以降、0.1㎏-CO2/kWh以上も増え、ガス会社が主張する火力マージナルの値に近づいています。地球温暖化防止の議論など、今の情勢では無意味なんでしょうね。
2256: 匿名さん 
[2013-01-30 06:46:50]
3.11以降の問題を電力会社や政府だけのせいにするのは間違っている。それまで、我々は安い電力をだまって享受してきたのだから。

だからといって、関西電力、値上げ交渉(通達)に企業を訪問するのに、黒塗りの車に運転手つきで来るな!馬鹿者!そこらへんが、お前たちの常識の無さを露呈してんだよ。

高級社有車も運転手も廃止して、コストダウンしてから値上げ通達にきやがれ。

それがビジネスの常識なんだよ!
by 管理担当
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