原発再稼動賛成ＶＳ反対

[匿名]

野田佳彦首相、枝野幸男経済産業相ら関係3閣僚は5日、福井県の大飯原発3、4号機の再稼働を視野に入れた新たな原発安全基準について原則了承した。原発比率の高い関西電力では原発なしにはこの夏の電力が13.9％不足する見込みと、電力不足が現実的なため、再稼働に大きな期待をかけている。

感情的にならず冷静に日本の将来のエネルギーについて意見を戦わしましょう。

[2080: 匿名]

あ、発熱云々とか惚けた事言うなよ、冷却を済ませてしまわないと移動出来ないんだから

[2081: 匿名さん]

計画段階のものは微妙ですね、政権としては新規は避けたいはず。
更新が基本なんでしょうね。

大間と函館のトラブルも懸念材料ですよ。

あくまで政権維持が前提ですがね、国民の意思とね。

[2082: 匿名さん]

大間、もう建設再開したんじゃなかったっけ？

[2083: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

新設？

どうしてもやりたいのなら地下核実験の様に大深度地下しかない。
使用済み核燃料の大深度地下に貯蔵と同じく、原子炉が冷却の為の水が注入出来ない全電源喪失状態になったら、地球の重力を利用して海水でも注入し続けるしかない。
水素爆発が起きても地下核実験同様に地上への影響は少ない。
再稼賛成派は、カネ、カネしか考えていないから大深度地下掘削にいくらカネがかかろうとも容赦しないだろう。

[2084: 匿名さん]

＞２０８２
え～　じゃ　函館にも助成金出してあげたの？　　聞いてないな。

東京に作ればそんなもん要らないのにね、無駄な送電線も、東京に作ろう！
原発は安全なんでしょー

[2085: 匿名さん]

>2084
新聞、読んだほうが良いよ。
http://www.asahi.com/national/update/1010/TKY201210100185.html

[2086: 匿名さん]

>2085
ごめんね、そーゆーのは開けたくないんですよ、書いてね。

[2087: 匿名さん]

＞2086
新聞取った方が良いよ。

[2088: 匿名さん]

２部取ってるよ、会社には５部以上あるよ。

で、函館納得したの？

[2089: 匿名さん]

＞2088
新聞取ってるなら読まないと。建設再開の記事、出てたでしょ。

[2090: 匿名さん]

再開するのは勝手だが、函館市が納得したのか？　　
と、聞いているんだが。

[2091: 匿名さん]

建設再開したか否かの話でしょ？

[2092: 匿名さん]

大間の建設再開と函館はリンクしてないと思うのだが。
2084さんが勘違いしてるのでは？

[2093: 匿名さん]

大間と函館の問題は未解決なんですね？
なぜ、御自分で書かれないのかね。

新設場所でもトラブルは絶えませんね。

いっそ東京に！　　ですかね。

[2094: 匿名さん]

>2093
反対運動ならどこにでもあると思うけど、他に何か問題あるの？
東京に建設するのは賛成。大消費地だからね。

[2095: 匿名さん]

両者は、原発に依る風評被害や危険性、まぁ助成金の有無で対立してますがね、知りませんか？
国も介入せざるおえませんよね。
海はありますが、函館ー大間は至近距離、問題有りますよね。

[2096: 匿名さん]

それだけなの？

[2097: 匿名さん]

東京電力さん、早く原発立ち上げて、電気代下げてくれ。

[2098: 匿名さん]

＞2097
残念ながら、仮に全ての原発を立ち上げたとしても、
電気料金は値下げされる事はないと思います。
値上げの可能性が低くなるかもしれない、という程度でしょうね。

[2099: 匿名]

一度値上がりしたのだから下がらぬよ。もう上がるだけ。

円高による化石燃料輸入代の高騰や太陽光発電購入と促進経費の拡大で値上げ。
原発事故による東電賠償問題に関係する支払い費用。

もはや上げ幅を何処まで押さえられるかになっている。

[2100: 匿名さん]

火力発電稼働のための天然ガスを求めて、
アルジェリアのガス施設で働いている日本人に犠牲が出た。
世界の石炭の半分を使っている中国では、環境汚染で北京などエライことになっている。

頼りの太陽光発電も、この大雪ではネ
当分は、原子力に頼らざるをえないだろう。

[2101: 匿名さん]

原子力に頼らない日本の方がカッコイイですよ

[2102: 購入経験者さん]

いっつも社会・経済的な話に振ってばかりで、原発の技術的な話が出てこないのは何故なのか？

原子力開発の専門家に詳細な事をフォローして頂きたいのだが…。
専門家では無い電力会社の社員の話など聞きたくない。

どうしても原発を敷設するなら大深度地下に施工するってな話が無いのは何故なのか？

[2103: 匿名さん]

素人が、話しても無駄。

専門的な話は、教授、博士、専門家に任せなさ～い。
ここに専門家なんている訳ないでー。

[2104: 匿名さん]

>>専門的な話は、教授、博士、専門家に任せなさ～い。

何でそうレベルが低くなるんだ？
そうやっていると知識がつかねぇじゃねぇの。

[2105: 匿名さん]

おたく、素人が中途半端な知識で演説しないでよね。
どっかの教授とお話したら？

[2106: to 2105]

>>2105

教養をつけるためにフォローを受けるとしたネットの情報交換を知らないというか、技術的な情報が、邪魔な様だな。

政治、経済的な話は聞きたくない。

[2108: 匿名]

皆が危険だとわかったのに原発に頼ろうとしてはそれこそオマヌケですよね。
命、生命が第一だと。優先すべきはお金ではないと決断するのが政治家です

[2109: 匿名さん]

福島の事故では、何名の方が亡くられたんですか？

[2110: 匿名]

>>2108
経済軽視は、結局生活も脅かす。生命の危機に晒される人も出てくる
バランスが崩れてまで安全重視するのはエゴ

[2111: 匿名]

例えは、津波の危険が有るからと沿岸全部を高い防潮堤で囲えるか？、全ての建物を免震構造に建て替えるのか？
財政が破綻してしまうわ

どこかで妥協しなきゃ仕方ないのよ

[2112: 匿名]

>>2106には、経世済民という言葉を贈るよ

[2113: 匿名]

あくまで個人的意見だが

反対派の連中が腹立たしいのは、自分達にとっての満点回答を求めてそれ以外の意見を全く受け入れようとしない事
意見や利害が対立したら、熟議の上に妥協点を探るってのが民主主義の姿なのに
反対派の連中は落とし所ってのを考えて無いのか？

[2114: 匿名さん]

いや～、ここでは皆好き勝手にもの言ってるだけでしょ、何も出来ないし。
決めるのアベちゃんらしいから、任せておけばよいよい。

票になる国民の意には反しない様に決めるでしょう。
だめなら国民がまた政権かえるでしょ。

[2115: 中立派]

原子力安全委員会の最終的な科学的考証に基づく判断があるはずだ。
それを基に稼働すべき原発を首相が最終判断するのだろ。

スーパー カミオカンデ クラスの炭鉱跡を小型の原子炉が収まるか分からないけど、大深度地下を活用するってな考え方が何故起きないのか？

[2116: 匿名さん]

40基再起動と予測する。

[2117: 匿名さん]

あわてなさんな、アベちゃんが決めてくれるから。
東京に新設してくれんかな、安全ならアメリカも文句言わないだろよ。

[2118: 匿名さん]

４０基も東京新設も賛成！
日本の技術なら、大丈夫！！
絶対はないけどね。

[2119: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

電力の社員です。
再稼動しないと、給料や福利厚生がめちゃくちゃで住宅ローンも払えないんだけど。うちの電力管内は何も悪いことしてないぜ？全国一律で安全を審査されるのも疑問。PWRとBWRでも違うのに。太陽光発電のメーカーや業者が儲かっただけだしな。文句あるか山本太郎さんよ。

[2120: サラリーマンさん]

>>東京に新設してくれんかな、安全ならアメリカも文句言わないだろよ。

何で、こんなレベルの低い話が出てくるのか？
放射能に敏感な米軍の存在を忘れている。

横田・横須賀・厚木基地が許すはずが無い。
それに西東京上空から新潟に至るまで横田空域を忘れているのか？

東京に原発を設置したら、非同盟国から攻撃目標になる。

但し、大深度地下なら別だが、それでも東京都知事は許さないだろう。

[2121: 2120]

もう一つある。

皇居の存在だ！

これが気にならないのは似非大和民族の考える事だろ。

帰れよ！　隣国へ！

[2122: 匿名さん]

いまは、２０１３年１月２１日、　ここは日本だよな？
おれの錯覚か？

[2123: 匿名さん]

>>2122

意味深発言ですな。
大和民族じゃないだろう。

皇室に神経を払わない人間は、、、

[2124: 匿名]

大和の人だけで今の日本が出来てるわけではない！
蝦夷や関東、渡来人や琉球いろんな知恵が集まり今の日本が出来ている
大和民族などと狭い地域の部族が未だに日本感の中心であるとは言えない
飛鳥時代じゃないんだぞー

[2125: 匿名さん]

そもそも東京の地上に原発を作れ！ と言い出したのは誰だ？

首相がそんなことを許すか？ 有り得ない！
万が一の事故の時に、防衛省も英霊達が眠る靖国も各省庁も何もかも捨てて脱出するか？

それ以上にペンタゴンが極東の重要な戦略拠点が点在している場所に、非同盟国から原発攻撃のリスクに黙っていられるか？

[2126: 匿名さん]

じゃあ、原発やめればＯＫ。
あさぁーく考えろ、ぼっちゃん。

[2127: 匿名さん]

>>2126

何だ？ その内容の無いコメント返しに人を見下ろした態度は？

これまで何回、東京に原発を設置しろ！と投稿された？
首相はこんな意見があったら激怒するはずだ。

[2129: 匿名さん]

>>おまえ　みくだされてるし　だとうだな

この奇妙な和文は何だ？

このスレに何人位の日本人成りすましが居るのか？
そもそも東京に原発を作れ！（多分湾岸地域だろう）と言った時点で重大なことに気が付いていないとは…

安倍首相にそんな提案したら、国会で暴動が起きるかも知れないぞ

『敬意を持たない人物だと…』

[2131: 匿名さん]

安全基準の骨子できたみたいだな、テロでも対応しちゃうってかぁ？
いよいよ余分な銭掛らん大東京に原発登場か、楽しみだぜぇ～

遠いとっからの鉄塔や送電線いらないし、ヘリもいらない、地方への助成金も無用。
コスト最大減！　東京に夜はなくなるぅー　　幸せ～

東アジアとは仲良くしとけ、しんちゃん。　

[2132: 匿名さん]

>>いよいよ余分な銭掛らん大東京に原発登場か、楽しみだぜぇ～

日本人として何かが欠けている。
いや、日本人で無いんだろう。
学校で国歌すら歌ったことが無いと憶測する。

首相はこの国の象徴に対して無礼な事は絶対にしない。
オバマさんも敬礼したし、マッカーサー元師ですら手荒く扱わなかった。

[2133: 匿名]

東京に原発は無いと思うが、その話とは別に皇居は東京じゃなく京都に帰る方が良いと思うぞ
それが本来の姿だ

スレチすまん

[2135: 匿名さん]

>>皇居は東京じゃなく京都に帰る方が良いと思うぞ
>>それが本来の姿だ

これは、酷い！
江戸時代、大政奉還、そして文明開化などの日本の歴史を学習した事のないのが明らか。
国会議事堂まで京都に移すのか？

[2137: 匿名]

東京に原発作る？暴動起こして国民怒るよ何考えてるんだ馬鹿！
原発は広い敷地と大量の冷却水必然だから福島や柏崎など東京から離れた場所に作るんだよ！
私は家から５分位離れた場所にメガソーラ作る計画あるがそれに関わる東京の企業景観悪くなるから反対して追い出すけどね！
秋田県民はイロイロこじつけて大企業秋田県から追い出すのお得い分野ですしその手法で大王製紙追い出しましたよ！

[2138: 匿名]

>>2135
日本の歴史上は京都が都だった時代の方がずっと長いのだが。東下りという言葉が有ったぐらいだし
皇室は京都に存在する方が本当の姿だと思うがな
今の皇居は元は江戸城。なんで徳川幕府の本山をいつまでもありがたがってるのかわからんわ

[2139: 匿名]

原発事業は2015年完全閉鎖解体開始を目指した提言を早急にまとめさせるのが国を安全で良くする道

[2140: 匿名さん]

>>2137

それに加えて、岩盤が強固な所。
これは土木学会の範疇。

それでも敦賀の原発で断層が動いたいや動いていないと水掛け論になった。
京都はむしろ危ない。何で皇居を京都にと言い出す輩が現れたんだろ。

[2141: 匿名]

岩盤云々なら、東京の方が余程軟弱地盤だよ、堆積地層なんだし
原発関係なく、直下型地震で壊滅的打撃を受けてしまう

京都還都は昔からの持論だよ
皇室の歴史は京都に有り、御陵も多数が京都だ
なんでたかだか四代にしか過ぎない東京をありがたがるのか

[2142: 匿名]

訂正
御陵は京都でなく畿内だったな

[2143: 匿名さん]

原発は安全なんだろ、東京に新設でみな解決。
わざわざ遠くに作るなや、安全性なんか活断層も埋立地も変わんないよ。

まさか、危険だから東京新設が嫌なのかぁ。　違うよな、安全だもんな。

[2144: 匿名さん]

横浜でもいいよ　
　
原発は安全なんだから
数十年に一度の　メルトダウン程度の事故なら　問題ない　問題ない

でも　埼玉は　ダサイから原発似合わない

[2145: 周辺住民さん]

>>2144

横浜なんか設置したら、米海軍横須賀基地から強烈なクレームが来るだろ。

日米地位協定にもリスクあるし、以前の民主党でも、こんな馬鹿な事は出来ない。

原発が安全と、どこに確証したんだよ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[2146: 匿名さん]

いや、東京湾でディズニーＲから見えるとこがいいな。
津波も高いのこないだろ。

[2147: 匿名さん]

>2145
推進派の方々が安全なんだから再稼働、再稼働と騒ぐからね。
そんなに安全なら東京近辺の立地が一番だと、誰もが思う。
第七艦隊はアベさんに頼んでもらってね。
事故あったら又太平洋に全艦逃げますよ。

[2148: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>2146

この輩も大馬鹿だ！
上空に民航機の航空路がある。
乗っ取られた機体が原発に激突して首都圏は人が住めない都市にしたいのか？

あんた、日本人じゃないだろ。

[2149: 匿名さん]

>2148
航空機の突入も想定して新安全基準の骨子作ってるから問題な～い。
テロも大丈夫な基準らしいよ。

それとも、危ない施設は地方へ！　　か？　　

[2150: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

原発反対する奴に限って自宅の照明やテレビはつけっぱなし、コンビニ大好き、エアコン無しでは生活出来ない輩なんだよな。

[2151: 匿名さん]

「首都圏は人が住めない都市にしたいのか？」

首都圏以外の田舎は　原発事故で人が住めなくなっても・・・？

あんた　大和民族じゃないだろ。

心配すんな　安全な原発造ってやるから　　　アベ

[2152: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>2148

>>航空機の突入も想定して新安全基準の骨子作ってるから問題な～い。

そんな安全基準がどこに存在する？
IAEAにしっかりした基準が出来ているのか？
欧米では、原発敷地に無断で侵入した者は射殺すらあり得るだろ。

>>テロも大丈夫な基準らしいよ。

どこにそんな基準が出来ている。
大深度地下ならいざ知らず、地上にある原発は民間航空機の衝突ですら損傷する。
そして、GPUー28が打ち込まれた時になす術はあるか？

[2153: 匿名さん]

＞２１５２
昨日のニュースも見て無いのか？　新基準の骨子発表したろ。
テレビ無いのか？

[2154: 匿名さん]

首都圏に原発？　何考えてんだ！　危険だろ！

せめて最終処分地か　中間処理施設ぐらいで我慢しろよ。
東京湾　夢の島に　国営最新処理施設でどうじゃ。

[2155: 匿名さん]

>>2154
危険なんだ、いままで地方は危険地帯だったんだ、
旅行してる場合じゃなかったな。

首都圏？　そんなもん遷都する場所いくらでもある。

[2156: 匿名さん]

再稼働かー、新潟も県民交えてもめてますね。
なかなか再稼働とはいかんみたいですね。
住民投票するのかな。

騒げば騒ぐほど再稼働は難儀になるだろな。

[2157: 匿名さん]

>>2153

そんな骨子にGPUー28 、いわゆるバンカーバスター爆弾相当の対地爆弾対策なんて無いだろ。
日本の原発は平和ボケの状態で警備は非常に甘すぎていた。
これは、世界唯一の原爆を落とされた被爆国ゆえだろう。
欧米は想像以上に警備が厳しい。
対地爆弾にでも狙われるものなら、迎撃ミサイルを配備して防衛するだろ。

[2158: 匿名さん]

だれだ！　たわけ連れてきたの　　連行しろ！

[2159: 匿名さん]

そうだ！
しょっ引いて、自民党本部の牢獄へ幽閉してしまえ！

[2160: 匿名]

原発を止めた2011年も貿易赤字、2012年も連続の赤字でその額6.9兆。
原因は石油など燃料に関する支出額の増大などもある。
今年、来年も赤字だったとしたら、、、原発停止でのデメリットはでかすぎる

[2161: 匿名さん]

確かに原発停止での経済的デメリットは計り知れません。
原発が停止して、タンカーが不足するくらいの化石燃料消費をどうするのか？
原発停止を訴える人達は、電気の使用を止めてますかね？
京都議定書、地球温暖化による地球環境の破壊はどこへいっちゃったのか…。気候変動により地球規模で洪水や乾燥による犠牲者がたくさん出ています。国が消失してしまいそうなところもあります。
もちろん、温暖化のメカニズムは解明しきれてないのでなんともですが。
経済的にも地球環境的にも、原子力に代わるエネルギーができるまでは原子力でつなぐしかないかもしれませんね。
原発に反対するのなら、それに代わるエネルギーを提示しましょう。
案として、経済も地球環境も捨てるのもありですが、それは違うと思います。

[2162: 匿名さん]

技術的にも立地的にも地震多発国日本は原発を持てる環境ではないのだから
原子力には頼らない電気政策にすると早急に決めるべき。脱原発！！

[2163: 匿名さん]

急激な円安になってきたし、ますます燃料費による赤字は増えるな。
早急に対策せねばならないのに、即効性のある対策は無いみたいだな。

[2164: 電力社員]

2161さん
よくぞ代弁してくれました。
我々社員が思っていることです。
皆さん、現実的な議論しましょう。

それでも反原発をお考えのあなた方、
いますぐ快適な生活を捨てれますか？
オール電化住宅だけでなく、コンビニだってカラオケ店だってマクドナルドだって深夜負荷を押し上げる要因ですよ？

それらを切り捨てる位の覚悟がないと、
原発廃止は現時点では不可能です。
自分の生活を振り返って発言しないと。

反対の輩に限って、アホみたいに電気
使ってたりするよ。矛盾甚だしいね。

[2165: 匿名さん]

どっちみち無理、使用済燃料どうすんの、もんじゅも無能でリサイクル確立できないし。
プールは数年で満タン、廃棄するにも場所が無い、これクリアしてからじゃ無いと再稼働なねぇ。
これ以後、日本の電力消費が増える訳も無く、減少して行きますよ。
廃炉予算は一基５００～６００億らしい、燃料処理べつでね、さっさと廃炉がお得（笑）

それとも邪魔な使用済燃料で核兵器の大量生産する？　　意外と儲かるかもぉ。

[2166: 匿名]

使用済燃料棒の保管プールは、専門家の判定で再稼働不可になった原発を流用したら良いよ
冷却済の燃料棒を保管するのには適してるし、新たな設備も不要だ

[2168: 匿名]

>>2167
馬鹿過ぎる
なら今まではどうしてたんだ？
冷却してから六ヶ所村に運んでたんだろうが
それまでの間、使用済燃料棒を冷却する為に各原発に冷却プールが有るんだよ

[2169: 匿名]

保管先が直ぐには増えないのはその通りだろうね
だから一時保管先を増やす選択として止めた原発ってのは一案だと思うよ
各原発のプールに保管してある燃料棒を移動させたら、その分空きが出来る

[2170: 匿名]

自民党復活により脱原発も発送電分離もどこ吹く風。
電力会社くんも復活だね。
でもね、この期に及んで電力という重要なエネルギーを独占的に支配し甘い汁を吸い続けることに対し国民の理解は得られない。
このことだけははっきりしている。

[2171: 電力社員]

甘い汁吸うなんて発想が稚拙。

いまの給料なんて外資系に比べたら糞。

電力会社の美味しいトコは今の50代が
根こそぎ持って行きやがったよ。

[2172: 匿名さん]

六ヶ所村の処理能力はゼロに近い、一時保管してるに過ぎない。
今、現存する燃料だけでもぞっとする数、５４基分。

もんじゅが機能しなければ、あきらめなさい。　今なら間に合うかも。
世界中があきらめた再生技術、日本では無理、もんじゅも古すぎ。
６８年も核に呪われた国なのに、学習出来ないのかな。

[2173: 匿名さん]

>2168
六ヶ所村にはまだ少数しかないよ、これからなんですがね。
処理も進んでない、じゃなく出来ないし、許容量も少ない。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[2174: 匿名さん]

>>６８年も核に呪われた国なのに、学習出来ないのかな。

これは、確かに言えるな。
そもそも、大阪万博開催辺りから稼働し始めた原発は、世界最強の帝国の言いなりに逆らえなかったのではないか？
GEなどの原発のメーカーの売り上げを増やそうと押しつけられたのではないか？

地震火山列島の日本列島は最初から原発はリスクが大きすぎると知っていたのでは？

それを思い起こさせるのが、東北地方太平洋沖地震時のマグニチュードの数値。
気象庁は当初M8クラスだったが、真っ先にUSGSはM9 .0の速報値を発表していた。
また、地震多発地帯の加州は原発一基も存在しなかったっけ？

[2175: 匿名]

>>2173
やっぱり馬鹿だ
冷却期間は数年有れば足りる
各原発の冷却プールには、震災前からも燃料棒が入ってたんだろうが
点検による停止から１～２年近く経とうとしている
その前の保管期間も合わせたら、充分冷却出来てる燃料棒は有るだろうし、これから再稼働までにも冷却期間を積み増せる
さらに稼働が始まってからも冷却出来る、使用中の燃料棒が使い終わるまでは冷却し続けられるのだから

六ヶ所に余裕が有るなら、これからどんどん運べるではないか
処理に関しては東海村で少量ながら出来てるらしいし

[2177: 匿名さん]

>>2175

聞きたくない政治経済的な話はともかくとして、技術的な話をどうも。
それらの冷却プールの耐震性はどうですか?

柏崎刈羽原発が、中越沖地震時に冷却プールのある分厚いコンクリートがひび割れして若干漏水していたそうだから。

これは、原子力技術者と土木学会、地球物理学者の活断層の判断と多岐にわたるのでは？

[2178: 匿名]

>>2176
効果的な反論が出来なくなると、他人を罵るしか無くなるんだね。可哀想なお人だ
運搬には専門の企業があたる
なんで素人が運べると考えるんだ？、トレーラーの免許も必要だろうが

>>2177
保管プールの耐震性に問題が有るなら、補強工事なり更新なりして対策を打てば良い事
これらは個別の問題
原発がこの先どうなるにせよ、使用済燃料棒や廃棄物の問題は発生するのだから、不具合箇所は対策していく必要が有るよ

[2179: 匿名]

使用済燃料棒の一時保管場所としては、再稼働不可となった原発は最適だと思うよ
解体しても処分場所に困るし、新規に一時保管場所を建設するのも難題だろうし
設備か環境が整ってる原発を再利用するのが良いと思う
冷却が済んだ物の保管場所を六ヶ所村以外にも確保出来れば、当面の処理問題にも目処がつく