原発再稼動賛成ＶＳ反対

[匿名]

野田佳彦首相、枝野幸男経済産業相ら関係3閣僚は5日、福井県の大飯原発3、4号機の再稼働を視野に入れた新たな原発安全基準について原則了承した。原発比率の高い関西電力では原発なしにはこの夏の電力が13.9％不足する見込みと、電力不足が現実的なため、再稼働に大きな期待をかけている。

感情的にならず冷静に日本の将来のエネルギーについて意見を戦わしましょう。

[1841: 匿名さん]

>何故、地熱発電、潮力発電、波力発電の自然エネルギーに眼を向けないのか？

当然目を向けているが、それだけでは出力不足なものでね。。。それで済めばそれだけにこしたことないよ。

[1844: 匿名さん]

> ウランやプルトニウムに頼るのはそろそろ減速しなければならないと思うし。

まだ、現在においては十分に制御できていないエネルギー源であることは間違いないが、
だからと言って簡単に諦めてしまっては、地球レベルで見て将来増えることは間違いない
エネルギー需要を満たすための手段を一つ失ってしまう。科学技術は一朝一夕には確立し
ないもので時間使いとリスクを許容し。発覚した問題点の解決策を磨きながら発展してきた。
ウマシカの一つ覚えのように、「危険」「廃止」「今は足りてる」と騒いでも何も解決せ
ず、破綻に向かって進むだけであることをしっかりと認識すべき。

[1847: 匿名さん]

>1832
太陽光戦にエローゾルかよ。
これは恥かしすぎて雲隠れするしかないな。

[1848: 匿名]

>>1835とかね、あまりにも経済を軽視し過ぎなのよ
安全性を無視した経済があり得ないのと同様に経済性を無視した安全ってのも無理なのを理解しないと

例えは、日本が地震国だからといって、全ての建物に最新式の耐震や免震工法を施工出来ないし、沿岸全周を防潮堤で完璧に覆う事も無理だ
財政的にどこかで妥協しなければ仕方ないのよ

経済の破綻が過去の大戦の要因となった暗い歴史も忘れてはならないよ
経済の転落は社会の転落に繋がるんだよ
安全性とのバランスを取っていくしかない

[1849: 匿名さん]

現実を見据えた発言は、一部の人にとっては政治的過ぎると聞こえるわけか。

それでいながら突拍子もなくマグマ発電とか言い出したりする。そりゃあ可能性はいつだって無限大だよ、理論上。

ところで日本の今後20年をどうする気なんだい？
長期的に見た原子力の利点も捨てがたいと私は考えるのだが。

[1850: 匿名さん]

>1845

確かに同じようなタービンを利用しているが、その利用されている環境やフィルターの条件
が大きく異なることを無視してはならない。
タービンというばかりにとらわれすぎで、説得力が全くない。

[1851: 匿名さん]

>>1832＝>1846さん

エローゾルって何ですか？教えてください。

[1852: 匿名さん]

内燃機関であるガスタービンと外燃機関である蒸気タービン。
>>1845のような今日調べた半端な知識だと、その根本的な違いとシステムの違いに気づけないから、ジェットエンジンの火山灰の話から原子炉のタービンの話にもってきちゃうんだろうな。両方同じタービンって名前だし。
無理もない無理もない。

[1854: 匿名さん]

>>1853さん
エローゾルってなんですか？

[1856: 匿名さん]

あなたは言うことが常に2ch、2chですね。
見ているこちらが恥ずかしくなってきます。

[1857: 匿名さん]

原発は高度な科学技術。、素人には難しすぎる。放射線も目に見えないから知識がないとどうしても恐く感じてしまいます。よって、多くの国民には理解されません。国民が貧困を肌身に感じるまで、止めとくしかないと思います。あと２～３年かな。その前に、東電から優秀な人間がたくさん会社止めてるみたいだから、大きな停電起きるかもしれませんね。

[1858: 匿名さん]

おかしいなあ。メカニカルに詳しい人がなぜ>1845みたいにガスタービンと蒸気タービンを同列にして語ったり、エローゾルなんて間違いを何度もするのか理解不能。
しかもガラス質の火山灰がジェットエンジンを傷だらけにする（実際はガラス質がタービンブレードや排気系統に溶解付着する現象で、ガラス質という言葉からくるイメージと違いエンジン内部が直接的に傷だらけになるわけではない）だなんて話を拡張して、原子炉のタービンの危機感を煽るだなんてまさに素人の発想だね。
詳しいのはおそらく飛行機（軍用機）だけで、スレ趣旨にかなう分野は全然詳しくないのかな。得意なヒコーキのお話は別スレでやりましょうね。

[1859: 購入経験者さん]

まあ、〇×は反対してなさい。

それでも日本は前に動きます。

[1860: 匿名さん]

ここの1859のような賛成派って、
中味のない煽り的な書き込みをする人が多いような気がする。

[1861: お子ちゃまへ]

あけましておめでとうございます。
>1853
>メカニカルな話は歓迎
なのに蒸気タービンには詳しくないって、じゃあなんに関しての『メカニカル』な話をするつもりなんだよ(嘆息)軍用機か？
自然科学にも大して詳しくはないみたいだし(苦笑)
アナタは原発再稼働反対派のレベルが疑われる要因にしかなってないみたいだが？ほかの反対派の人から批判が無い時点で、反対派には自浄作用がないことを証明してしまっているけど…(苦笑)
要は反対派は経済性を無視して、トンデモ科学を駆使しつつ、ありもしない『完璧な安全』を『原発にだけ』は求める、という、特殊な人たちなんだという結論が出たね

[1862: 匿名さん]

素人が下らない解説しても、再稼働には無意味。
結局は動かないまま、動かす理由が今は無い。（笑）

[1863: 匿名さん]

1862
政権変わったの知ってる？

[1864: 匿名さん]

２０３０年台全廃は見直すとは聞いたが、
具体的な再稼働の意向は、まだ言う元気無いですよ？

再稼働する話が有るんですか？

[1865: 匿名さん]

安全と認められたものから再稼働でしょ。それは民主党の頃から変わってないよ。スピードアップすると思うけど。

[1866: 匿名さん]

今回の総選挙で再稼働を挙げていたのは意味不明な一党だけですよ。
他全党は全廃か縮小の意向を示しました、自民もね。

私は再稼働を望みませんが、今後長期にわたる問題ですね。
長期に成ると言う事は、国民が選挙で決すると言う事ですよ。

[1867: 匿名さん]

自民はベストな電源構成を考えるでしょ。原子力推進と同意（イコール）ですよ。エネルギーのこと、あまり知りませんか。

[1868: 匿名さん]

ですから、国民が決めますよ。
自民も解ってるでしょう。

技術的なことは素人が論じても無意味です。
断層などの立地や気象、廃棄物、多岐にわたります。
福島にみた現実もあります、今後も一票大切に使いましょう。

[1869: 匿名さん]

技術的なこと難しくありませんよ。何も細かいところまで理解する必要はありません。ポイントを押さえれば。義務教育レベルの学力があれば十分です。

[1871: 匿名さん]

このスレには意味も必要も無い事、アインシュタインの意見は必要無し。

アベさんにでも言ったらよろしい。

スレッド名：原発再稼動賛成ＶＳ反対

[1872: 匿名]

産業界は再稼働賛成・原発推進が多数派
就活生には脱原発を公言しにくい雰囲気が漂ってる
もちろん、再生エネルギーを推進してる企業になら有利に働くだろうが

[1873: 匿名]

なるほど、それでか〜…。

[1874: 匿名さん]

勘違いしているのか意図的にまとめているのかはわからんが、再生エネルギー推進派と原発再稼働反対派は、別物だよ。

[1877: 匿名さん]

サンダーバードか、パッと思い浮かんだのは鉄腕アトムの方だな。
あと、ドラえもんがそのあたりの話から逃げたのは割と有名な話。

[1878: お子ちゃまへ]

アナタも大変ですねえ。ビギナーさんになったり、中立派と名乗ってみたり、レスの番号いれてみたり(苦笑)文章見れば一目瞭然ですから、思い切って名前を固定したらどうですか?アナタがどう頑張っても、再稼働反対が多数のようには見えません。むしろ、アナタひとりが頑張ってるのがバレバレです(苦笑)

[1879: 匿名]

円安の進行が急激過ぎる
LNGの調達コスト改善が追いつかないと、ますます燃料費が嵩む事態になる

[1882: 周辺住民さん]

数万年～数十万年動かない物が数十年内に動く可能性はどの程度か。
数百メートルの大きさの星の欠片が落ちてくる可能性はどの程度か。
他にもフレアーやら極反転やらバーストやら可能性のあるものばっかりだね。

[1883: お子ちゃまへ]

で？アナタは「ストーカーへ」という名前に固定して頂けるということですかね?(苦笑)
>このeマンションがいくら匿名性であるとは言え、2ch的詮索をするのは低俗だろう。
匿名性を利用しているのはアナタ。色々名前を変え多数の再稼働反対がこの掲示板にいるように見せようとするアナタの方がよっぽど低俗。これまでアナタが多数派に見せるために変えてきた名前を「なりすまし」として管理人に削除依頼出してみましょうか？例えば「中立派」と「ビギナーさん」とは別人物と宣言して頂けるなら、私から削除依頼出してあげますよ？試してみます？アナタが中立派などと騙ったと認めるなら、削除依頼の刑は免除してあげますが、しっかりと「ゴメンなさい」を宣言すること(笑)

>>再稼働反対が多数のようには見えません。むしろ、アナタひとりが頑張ってるのがバレバレです(苦笑)
>その根拠はどこから？
>鶴賀の原発で、この断層は動いた vs 動いていないとバトルが専門家と電力会社があった様だが、結論は活断層！　に落ち着いた。
私はこの掲示板の中の話をしているのですが？
この掲示板でここ数日、再稼働反対を一所懸命訴えているのがアナタひとりだとする根拠は、アナタが論破されたり、誤りを指摘されると、ワケのわからない話の飛躍を行うという「一貫した」文章の構成がひとつ。それから、「2ch的」という、2chを知らないのがバレバレな的外れな指摘。さらには、大して知りもしない「技術とか科学(笑)」の話を持ちかけては、「エロゾール」や「蒸気タービンについては分からない」とか、相対性理論の公式を得意げに出して、それを「アインシュタインが言った有名な言葉」とか、見てるコッチが赤面する状態。定理と名言の違いも分からない人に、「アンタは原発の技術的な事をどこまで知っているのか？」などと聞かれても(苦笑)
「アナタよりは、原発の技術的な事を分かっているから、無知蒙昧な再稼働とにかく反対ではないのですよ(微笑)」それよりも、アナタは日本語の勉強した方がイイですよ(笑)

[1886: 匿名さん]

横からすみません。
＞1883さん
「お子ちゃまへ」というコテは、人を見下して傲慢な態度にみえます。
やめたほうがいいのではないかと思います。

[1887: 匿名さん]

原発の電気を使う人が原発が事故したとき十分に賠償できる保険領分を上乗せした金額で電気代を払うんなら
再稼動するのもしょうがないけど、現状ではそうなっていない。負担を全て騙した国民になすりつけ押し付け。
これを是正してちゃんと保険料分も上乗せして払ってくれるならいいけど、そうじゃないなら反対するしかないね。

[1888: 匿名さん]

反対派って、物事のある1面だけしか見ていないんだな。
そんなに単純な話じゃないことが理解できていないことが丸分かり。

[1889: 匿名さん]

電力屋さんの使用人はそう言うよね。

で、いつごろフル稼働できるのかな？　
おせ～て？？

[1890: 匿名]

東通、美浜 、おおい志賀などの断層ありと言われてる原発は 十分な耐震補強等や津波対策した上で再稼動した方が良いと思いますよ！
友人が家業で中古車販売業と自動車整備工場経営しているが
1879の言う通りＬＮＧや石炭の調達コスト高くなり電気料金 三倍やなったりしたら経営に影響あるから中小企業や経済の為に安全確認された原発は再稼動すべきだと私は思いますけど！

[1891: 匿名さん]

私は事故のコストをちゃんと使う人が払うんなら反対しないよ。
コストをちゃんと払わないでいるのが問題。
たとえ最悪の事故が起きて１０００万人以上の人が生活の場を失っても、全員に十分な生活の補償ができる保険をかけてそれの保険金を払えるというなら消極的ながら賛成にまわりますよ。その場合電気代は今の何倍程度ではとてもきかないでしょうけど。

安全確認はいままで出来ていたことになっていて絶対安全だと言っていたのに事故は起きた。これを忘れている人が多すぎる。
だから、最悪の事故が起きても十分対応できるようにするべき。推進したい人は事故が再び起こったらどうするか考えていない。何も示さない。そこが信用できないんですよ。
あなたがその被害を受けないという保障はどこにもありませんよ。

[1892: 匿名]

原発推進派の私なら原発事故のコストの為のなら保険等の目的でなら喜んで二つ返事で払いますよ！
自分の住む東北の日本海側には原発ありませんがね！
東北電力だと女川原発は追加で防潮堤5メートル高くして津波対策強化したから大丈夫だよ！盛土して原発作ったから津波被害防げたからね設備は被害受けだが！

[1893: 匿名]

>>1891
保障コストの問題は、保険契約をすれば済む事
高額な保険料になるだろうが、全額を電気料金に転嫁するよりは遥かに安い
反対派は事故保障費用の事を言うが、それなら燃料費高騰分を全て反対派が被ってくれるのか？って話になるよ
こんなのはお互い様なのよね

[1894: 匿名さん]

保険金？で事故の被害が回復出来る訳なかろうが、

回復不可能な土地、生命、時間。
原発３～４ヶ所壊れて日本は壊滅、再生不能残念。

[1895: 巨大技術肯定派]

原発反対は一人だけとほざいていた『お子ちゃまへ』の輩はどこへ消えた。

どうも政治家色が濃く、技術者を見下ろす様な態度をしているように感じる。

原発の他にも地震火山列島の日本では他にも巨大技術のリスクを抱えているものは、ある。

[1896: 匿名]

高騰する火力発電所の燃料代は全部首相官邸前に集まってる原発再稼動反対派やネット上でかたくらに反対している原発再稼動全額負担すればいい苦しむのは再稼動反対派なんだから！

[1897: 匿名さん]

事故起こすより安いだろ、燃料値上がりぶんもユーザー負担だ。
電力会社は損しないんだよね～　　防潮堤に金掛かってもな。

それより他国のミサイルの標的は原発だろ、オー恐！
近隣住民と従業員は全滅だろな。

[1898: 周辺住民さん]

杞憂を嘆いて歩めないのは鈍であるため
歩を進める事を進歩とする。
技術は日進月歩。止めても安全の技術はならない。

[1899: 巨大技術肯定派]

>>技術は日進月歩。止めても安全の技術はならない。

原発について巨大技術で、もう一つ巨大地震にリスクを持っているものがある？
それは何か？　放射能などは出さないが、人命に関わること。

[1904: 匿名さん]

福島県民は「全基廃炉」の希望が75.4％だそうだ。
http://www.minpo.jp/news/detail/201301065861

[1905: 匿名]

以前週刊誌で知った情報なんだが状況が整えば東京電力が福島県民の反対押し切って福島第一の5.6号機と福島第二東京電力再稼動する気バリバリだと言う情報あるけどこの情報本当？

[1909: 匿名]

北海道電力が更なる節電の要請を発表した。午前８時から午後９時までの１３時間が節電要請時間とのこと

全面的な再稼働はどうかと思うが、地域性を勘案しての再稼働は有って良かったはずなのに
今更間に合わないけど

北海道がこれ以上の厳冬にならない事を祈るのみだわ

[1910: 匿名さん]

北海道の一般家庭の暖房は、ほとんどが灯油だよ。
まとめ買いしてるから心配するなや。

[1911: 周辺住民さん]

今日来るか、百年後に来るか、一万年後に来るか。
百万年前に来たからね。千年後なんてもうすぐ。

[1912: 匿名さん]

1894さん、まったくおっしゃる通りなんだけど、彼らは金のことでしか換算して考えられないみたいだから
あえて彼らにもわかりやすいようにああ言ってみたんだよ。

でも推進したい人の話だと日本が壊滅しても全部保険で補償できるような保険をかけて保険代も払ってくれるそうだから、
もしそうなら電気代は火力の燃料費なんて無視できるくらい高くなってしまうだろうね、と。
でも推進したい方は喜んで払ってくれるそうだから安心しましたよ。再稼動するなら必ずやってくださいね。

そうでなければ日本全土を博打のカタにタダ乗りでギャンブルして儲けているも同じですから。
そんなのにはとても付き合えないから、掛け金をちゃんと払えと言っているだけです。
払えるものならね。

[1913: 匿名さん]

ウランもしくはプルトニウムのリスクを全面的にカネで解決しようなんて恐ろしい。
こりゃ核兵器を彷彿させるじゃないの。

核兵器という武器の引き金を引く手前で東西冷戦のバランスを取るとしたことをかつて超大国は行ってきた。

だから原子力発電は、核爆弾の副次的な産物と言われているのでは？

[1914: 匿名]

>>1912
そんなとんでもなく高額な保険料にはならないですよ
リスクの大きな保険には、保険の保険という仕組みが有りますから
でないと損害保険業というのは成り立たないですし

[1915: 匿名]

損保も採算性を汲みますから
馬鹿高い保険料要求しては契約取れませんからね
保険の保険って形でリスク分散を測るのですよ

[1916: 匿名]

当然、民間の会社だから厳しいリスク査定が行われる
国が査定するよりむしろ安心感は高まるんじゃないかな？
電力会社も保険料をなるべく抑えたいだろうから、真面目に安全対策するだろうし

[1917: 匿名さん]

そうですか、では早くやってもらえると助かります。

なお念の為言っておきますが有事の際にちゃんと払える体力のあるところでないと困りますよ。
つぶれて払えないのでは全く意味がないので。
日本が壊滅してもちゃんと全員に十分な補償金を払えるところにお願いしてください。

[1918: 匿名さん]

それで具体的にはどの保険会社が受けてくださるのですか？
推進したい方は保険にお詳しいようですのでぜひ教えて下さい。

[1919: 匿名]

有事だからといって、一次受けの保険会社が潰れる心配は無いよ
そういった事態を回避するための再保険制度だから

直接損保契約を結ぶのは国内の会社になるだろうね。もしかしたら複数の損保の共同体になる可能性も有るかも
再保険契約は外国の保険会社になる公算が大
そういうハイリスクハイリターンを専門に扱う保険会社が有るのよ
例えは、ロイズって名前聞いたこと無いかな？
ロイズ自体は社名じゃないけど、保険業界では有名な名称だよ

[1920: 匿名]

例えは、一昨年の大震災でも地震保険や生命保険の支払い額はとんでもない額になったが潰れた保険会社って無いよね
これは保険会社が再保険を掛けてリスク分散を行なってたからなのよ
でないと自己資金だけではとても賄えないし、賄えたとしても有事の度にソルベンシーマージンが下がってしまって健全な会社運営が出来なくなる

[1921: 匿名]

原発のシステムとしての運用寿命は、後100年から200年ってところでしょう
それだけ経てば、次世代の発電システムに完全に切り替わって、原発は陳腐な旧式のシステムになる

損保からすればその期間が無事に済めば良いのだから、リスクを負ってでもハイリターンを得ようとする会社は出てくると思うよ

福島があれだけ甚大な事故起こしても、壊滅的な事態にはならなかったって受け止め方も一方では有るのよね
冷酷なようだけど、これもビジネスの世界

[1922: 匿名]

1909や1910内容見て思ったが北海道電力泊原発冬季限定でも緊急避難的にでも泊原発再稼動するべきだったと思うよ！
北海道民灯油買い込んでるって言っても反射式ストーブ以外の床暖房等対応のストーブは電気使うんだよ！
東北電力ももしもの事あったらと考えたら東北電力も女川原発緊急避難的に再稼動した方がよかったと思いますよ！

[1923: 匿名さん]

ロイズはアメリカのアスベスト裁判やら同時テロ事件の支払いでかなり傾いてきていると言う話ですが…

地震でとんでもない額を支払ったといっても、たった1兆や２兆程度の話でしょう？
仮に、ビルが数本、飛行機が数機壊れた程度で傾いてしまうようなところに受けてもらったとしても、
日本全土が壊滅的な被害を受けた場合の全ての十分な補償はとても望めないと思いますが。

[1924: 匿名]

ロイズが一番有名だと思ったから名前を挙げただけだよ
再保険を扱う会社で、ロイズ組合以外でそれ以上の規模の会社なんか幾らでも有るし
再保険ってシステムは、損害保険とは切っても切れないものなのよ

それから、生命保険も損害保険も大手ばかりじゃないのは分かるよね？
それら中小の保険会社が大災害での保険金支払いに窮しない為にも再保険を掛けてるのよ

[1925: 匿名]

>>1922
もう間に合わない、今更言っても遅いのよね
ほんと、犠牲者が出ない事を祈るわ

[1926: 匿名]

そもそも>>1923の主張自体がおかしいし
福島の事故で日本全土が壊滅したか？
事故によるリスク想定ってのは正確に行わないと

同時多発化して原発が事故を引き起こす可能性なんてほぼ皆無だろうが
一番可能性が考えられるのが地震によるものだろうが、それでさえ震源地から遠く離れた原発の事故要因には成りようが無いし
通常時の事故なら、単独でしか起こり得ないし

原発事故で日本全土が壊滅なんてのは、有りもしない喩えだわ

[1927: 匿名さん]

世界一とも言われる規模のミュンヘン再保険の役員の人でも
潜在的に非常に大きな影響がある原子力リスクは、ある一定の限度額内でのみ可能ということです。
仮に単独に限定したところで一部のみの補償となりそうですね。

まあ原発は近くに何基も並べて建てたりしますからそれらが全部誘爆することも十分ありえますが…
そうなった場合補償されないのであれば、これはやはり動かしてもらっては困るという事になりますかね。

[1928: 匿名]

再保険の仕組みを勘違いしてないか？
再保険を請け負った側が全額負担するものばかりでは無いのだよ

支払い総額の比率によって、一次受けの損保と分担する場合や一定額以上を引き受ける場合など、契約によって多岐に別れてるんだよ


それから、原子炉が誘爆って(苦笑)
あまりにも無知すぎるだろ
それを言うなら誘爆ではなく、１つの原子炉が壊滅した為に他の原子炉を制御出来なくなっての誘発事故だろ

[1929: 匿名さん]

そうですか？仕組みがどうあれちゃんと補償できるならいままでどうして保険は掛けられていなかったんでしょう？
絶対ではないとわかっていたならちゃんと保険をかけてしかるべきだと思いますが、未だに掛けられていないのはなぜですかね？
さっぱりわかりません。

誘爆というのはまったく正確でないですが、冷却できなくなれば爆発するので大雑把にそういう表現をとりました。
そういうことは起こりうる事だというのは同意して頂けると思いますが。

[1934: 匿名さん]

原発の事故リスクとして日本全土が壊滅するなどとの主張する反対派。
もう少し現実的な被害想定の上で主張をしないかぎり、誰もその意見がまともなものだと取り合わないことに気がつかないとね。

[1937: 匿名さん]

原発停止による燃料費の増加って、どの程度の金額なのかな？
貿易赤字や電力会社の赤字金額から見ると、年額1兆円あたりかな？
年額1兆円だとしたら、保険料払ったほうが経済的ということになるのかな？

[1938: 匿名]

いろいろと調べてみた

現状でも、原子力賠償責任法という形で原子力事業者は責任保険に加入してるのね
ただし、保障額は1200億円
言うなれば、自動車等における自賠責保険みたいなものだ
強制保険であり最低限の保障にしからならい
原賠法の既定をクリアする為だけの加入であり現状に則してない。法律の施行は昭和36年だし、その後に何度か改訂されてはいるが

個別の電力事業者がどの程度任意で損保に加入してるかは知らないが、東電の例をみてもコストカット優先なんだろうな
原賠法の保障額を大幅に積み増すのと任意の損保加入の促進は進めた方が良さそうだな
任意加入の方は税制の優遇措置とセットにすればいい

[1939: 匿名]

喉元過ぎれば熱さを忘れる。ましてや目に見えぬならないも同然。動かすも地獄、止めるも地獄。同じ地獄なら朝三暮四。

[1940: 匿名]

結局推進派は安い安いといいながら保険料も示せないし、十分な賠償をまともに払う気すらもないって事か。
なるほどよくわかったよ。俺の考えも決まった。