原発再稼動賛成ＶＳ反対

[匿名]

野田佳彦首相、枝野幸男経済産業相ら関係3閣僚は5日、福井県の大飯原発3、4号機の再稼働を視野に入れた新たな原発安全基準について原則了承した。原発比率の高い関西電力では原発なしにはこの夏の電力が13.9％不足する見込みと、電力不足が現実的なため、再稼働に大きな期待をかけている。

感情的にならず冷静に日本の将来のエネルギーについて意見を戦わしましょう。

[181: 匿名さん]

いいなりになる以外補助金手っ取り早くもらえる方法を思いつかなかったんだもんな
もらう側からしたら必死だよ

[182: 匿名さん]

>180

マスコミを「マスゴミ」という位に嫌っているのに、その「マスゴミ」の報道は信用するんですね。

ツンデレ？

[183: 匿名さん]

>180は支離滅裂なので放置でOK!

[184: 180]

マスゴミと言うよりメディアからの情報と書くべきだった。

支離滅裂などと書いて情報も何も挙げられないのはおかしい。

『安心して死んでゆけという事』
言う言葉は原発周辺の住民に対しては非常に失礼。

[185: 匿名さん]

東京都民に行っても失礼ではないのかな
似たような状況だよ

[186: 匿名さん]

言っても　だった
失敬

[187: 匿名さん]

原発再稼動でいいんだけど、電力会社の取締役は、原発の隣に住んでくれ。
そうしたら、安全と思える。

[188: 関西人]

これって、大飯に関して言えば、関西の電力需要の問題がまずあって、
停電や計画停電だと、この夏（猛暑と予報されてます）
高齢者、病院、工場（特に中小）、乳幼児などがとても困ります。

原発が信用できず、再稼働反対の気持ちはわかるのですが、目の前に確実に
困る人がいて、下手をすれば熱中症で命を落としたり、医療機器が動かなくて
命の危機に陥ったり（報道によると、京都や大阪の病院対策はほとんど進まず、
このままでは間に合わないようです）、また中小零細企業は受注をこなせず、
死活問題になったりと、確率から言えば、100%（必ず）困る人が出てくるわけですが
（大飯原発が、この夏津波と地震で破壊される確率より桁違いに高い）
そちらをどうやってケアというかフォローできるかをまず語らないと、
大飯再稼働反対論には説得力が全くないと感じます。

再稼働しないと、生活できない人々については、どう考えるのか
どうやっていけば、命を落とさないでこの夏乗りきれるのか
あまり発言がないのに大変違和感を感じました。

自分も年寄りを3人かかえていますが（親の兄弟も同居のため）
真夏に停電となると、とても心配ですし、地元の企業も頭を抱えて
いるようです。（零細の製造業が多く、不景気で自家発電も調達でき
ないため）。電源があるのに、いつかのフランス猛暑のように人が
バタバタ倒れるような惨事だけは目にしたくありません。

どうか関西に住んでいる者への理解と、打開策も合わせて考えて
いただけると幸いです。

長々失礼しました。以上です。

[190: 入居済み住民さん]

こういう記事も出てますね。
「計画停電が一番困る」原発再稼働に関西恐々（日経）
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO43002910W2A620C1SHA000/

[191: 入居済み住民さん]

メディアからの情報では、大飯原発の度重なるトラブルの報道が聞かれる。

本来ならトラブルは最小限にしないと信頼性は低くなるのだが。
それでも再稼働に向けて着々進行しているようですね。

[192: 匿名さん]

動いてたらそりゃトラブるよ
停まってたるのに比べたらね
内容も判らない軽薄なマスコミが面白半分に記事流すのは勘弁してほしい
もっと重大な欠陥は表になかなか出ないもんだけど本当はいろいろあるんだよ

[193: 191]

>>もっと重大な欠陥は表になかなか出ないもんだけど本当はいろいろあるんだよ

それは原発だけか？
巨大技術で表になかなか出ないものは色々ある。

例えば、1964年に営業運転開始した世界初の大量・高速輸送の日本の高速鉄道。

万が一の大惨事が無いとは保証出来ないため、棺桶を用意されていたと言うエピソードを知るものは？

巨大技術として放射能は恐すぎるんじゃないのか？　と。

[194: 匿名さん]

20年前迄大阪の京橋に住んでいたが、当時の電力使用量は関電全体で現在より20％程度少なかった。
それでも当時、高齢者、病院、工場（特に中小）、乳幼児などがとても困っていたなんて話は聞いたことが無い。
生産性の向上とは別に生活が無駄に贅沢になったのではないか。
みんなが均等に節電すれば188さんが言うようなことは決してないと思う。

[195: 匿名]

くそ暑い昼過ぎでも今年はまだ一度もエアコン使ってない。
会社も暑いけどみんな我慢してます。

関東の人は節電意識が高くなったね。

扇風機で十分！

関西の人やれば出来ます。病院等は停電させない方法がありますから、大丈夫ですよ。

[196: 匿名さん]

なんで20年前に戻さにゃいかんのだ。
冷房の保有数や普及率どんだけ増えたと思います？
パソコンの保有数や普及率がどんだけ増えたと思います？
一般家庭だけでなく、企業も含めてですよ。
さまざまなシステムが開発されたことにより、電気を使うシステムでどんだけ効率化されるようになったか分かりますか？
どんだけ医療のシステムが進化したか分かりますか？
自家発電を持っている病院はまだまだ少ないです。

節電はもちろんするべきが、今は再稼働が必要です。

[197: 匿名さん]

うちの職場もワンフロアに500人くらいいますが去年全員に卓上扇風機が配られ、今年もそれでしのいでます。
うちも関東だけど、関東、関西関係なく全国でやってるんじゃないの？
そう思ってました。

[198: 匿名さん]

20年前はみんな固定電話だったね！
女の子を誘うのに電話するのに彼女のお父さんやお母さんを経由するから、電話かける前にドキドキしながら受話器をあげたものだ。
あれはあれで楽しかったが、今さら戻れないよね。

[199: 191]

>>196

確かに20年前と言うか、今更アナログ社会に戻すなんて不可能ではないか？　と思います。

電力消費としては大都市の主要公共な交通機関である電気鉄道は明らかに20年前、それよりも昔よりも電力消費が減っています。
大電力半導体の進歩によって発電ブレーキは熱として無駄に捨てていたエネルギーは回生発電ブレーキとして変電所に戻しています。これはエレベーターも近年回生発電によって蓄電池に貯めているのもありますが。

要はデジタル社会からアナログ社会に戻るなんて無理だろうと。

電力不足が懸念される夏場の一時期だけ原発を暫定的に稼働し、それが終了したら原発に代わる代替エネルギーの開発を急ぐべきだと思います。

[200: 匿名さん]

原発はスイッチひとつで切り替えられる訳じゃないよ。
稼働時と停止時が一番リスクをともないます。

代替エネルギーを開発し、移行していくことは賛成ですが、夏場だけ切り替えるのは反対だな。

稼働させる原発は移行するまで稼働させてて良いんじゃないかな。

[201: 匿名さん]

一つだけ確かなことがある。
ここで、議論しても、官邸まで喚き散らしても、結果は何一つ変わらないということだ。

[202: 匿名さん]

少なくとも
お前が居ても居なくてもな

[203: 匿名]

と、必死な議論君が書いてますね。
無駄な論者だね。

[204: 匿名さん]

じゃあ再稼働するということで
このスレは決着。

話がおわっちゃったね。

[205: 匿名さん]

良いね。

[206: 匿名さん]

どこぞの議員が原発危険度ランキングを発表していたが、
無知を露呈したな。

[207: 匿名さん]

客観的事実としては　⇒「原子力は、今の科学力では危険だ。」ということが福島原発で証明された。

では、福島を教訓として二度起こさないようにと「これからどうする」を考えるに、
１，原発なんてやめてしまえ！
２，さらに科学力を高めて、より安全に原子力を利用できる技術を得る。
の二択がある。

客観的事実としては　⇒　過去に大惨事を起こした国は、未だ原子力開発を止めていない。
では、なぜ止めないかを推察するに、
１，発電システムの中で、やはり重要であると判断したから。
２，発電すること以外にも、原子力開発をする必要があるから。
の二択が考えられる。

失敗したからといって、その開発をすぐにやめてしまうような民族になってしまったら、
な～んにもできなくなりそうな感じがしませんか？

それこそ日本が滅ぶ原因になるような気がします。

「失敗から学ぶ」とはそんなことじゃないような気がしてます。

[208: 匿名さん]

んだ、すっぱいは成功のもと！

[209: 匿名さん]

湯を沸かす研究な

[211: 匿名さん]

原発推進の方にお聞きしたいのですが
核燃料処理の問題から解放された国は歴史上存在するでしょうか？
半減期２万年の物質を人類が適切に処理できる事が担保されているのでしょうか？

私は理系研究者ですが代替エネルギー開発は十分に実用化できるレベルにあります。
そして日本が世界に先駆けてこれを導入していくことが失敗を活かすということではないでしょうか？
この問題は十分な知識と良心に従って判断すれば至る結論は一つしかないと思います。

また各地で起こっているデモからは、問題の本質に気付き始めた国民が増えている事が窺えます。
今回の再稼働は原発の是非以前に暴挙としか言えないものです。民主主義を否定しています。
私はこの近年稀にみる醜悪な首相に自分の子供たちの未来まで委ねる気にはなれません。
電力会社のデータの言いなりになって再稼働、電力利権の継続を容認して良いのでしょうか？

[213: 匿名さん]

ヘソで茶が沸いたが
発電できなかった
まあエコキュートよりマシ

[214: 匿名さん]

原発は再稼働しちゃったね。
ここで、騒いでた方々の主張は無意味だったね。

[215: 匿名さん]

無意味でしょうか？再稼働したから終りというものではないですよ。
むしろ再稼働をこういう形でした強行できなかった事は原発利権派の失敗だったと思います。
国民の脱原発の流れは止められないでしょう。世間の動きに相当疎い方ですね。
あなたのような無気力な国民が依然として存在したとしても、世間は変わりつつある。
自分は何もせずとも恩恵を受けられる幸せをかみしめてください。
同時に致命的に知識と良心を欠いた人間であることを自覚してください。

[216: 匿名]

野田さんが原発再稼動に国が責任持つって言ったからそれで良いんじゃない！
核燃料の安全な処理方法なら日本はフィンランド参考にすればいい！
脱原発目指すなら太陽光発電や風力発電増やすしかないよドイツやオランダのように国や県やが補助金出して再生可能エネルギーを普及させる方がベスト！
私は家に太陽光発電あるから熱い夏でも 23、25度で冷房使えて最高！

[217: 匿名さん]

215

でも、あなたのアホみたいな議論は無気力以上に無駄だったじゃん。

[218: 匿名さん]

核武装を視野に最低限の原発稼働は必須
HIIの信頼性とはやぶさの制御能力

正面切って題目にはあがりませんけどね

[220: 匿名さん]

215
あなたが一番知識と良心を欠いてるよ。
そこに気づいていないことが致命的だね。
無知で騒ぐ人は無気力の人より酷いね。

[221: 匿名さん]

ダメだよ、本当のことを書いちゃ。
本人は自分こそが専門家だと思い込んでるんだから。

[222: 匿名さん]

反原発の世論が高まったのは間違いない

[223: 匿名さん]

その逆に、当面は原発が必要不可欠だと再認識した人も増えたようです。

[224: 匿名さん]

当面はね
将来はなくしないね

[225: 匿名さん]

222

そうだね、あなたの影響力はゼロだけど。

[226: 匿名さん]

大飯で再稼動反対デモやってた輩を見てると、あいつらにとっては反原発もただの祭りなんだなという実感を新たにした。

[227: 匿名]

>226
淋しいなー！ その感覚

[228: 匿名]

福島第一原発は、国内でも最もオンボロな機種の原発。格納容器のスペースが小さくて水素爆発を
生じやすいと以前からアメリカでも指摘されていたそうだから、このタイプの原発は全部、廃炉で
いいんじゃないか。新しいタイプの原発は徹底した予備電源の増数・確保を行って全電源喪失を
予防し、関西電力管内に限らず、全てフル稼働に持っていく、そうすれば節電しなければならない
地方は殆どなくなりそうだ。そういう方法が今のところ、一番現実的なんじゃないか？
反原発派に対して反感を感じる原因の一つは、全ての機種の原発をどれもこれも駄目だと一括りに
否定しているところ。

[229: 匿名さん]

反原発の方々っていろいろなところで誇張するから信用が置けない。

主催者１８万人　警察発表１万７千人
というのが最たるもの。

http://blog.livedoor.jp/ronsoku2/archives/53987760.html
に分かりやすい画像があるから、如何に盛っているか確認してくれ。

[231: 匿名さん]

旧左翼の伝統的な選挙運動だろう。

民主党の幼稚な政権運営は、すっかり付け込まれてるようだ。

原水協とか原水禁とか冬眠から起こしちゃったよ、若い人は知らないよね。

反戦平和、基地反対運動も呼び起こしたね。

でも、選挙まで続くかな？お祭りじゃないし、

市民が共産党とか社民党の名前になったらどうだろう？

中核や革マルだってかっての行動を思い出すかもね。

ネットの呼びかけは巧妙だし身元不明だしね。

[232: 匿名さん]

電力会社はじめ既得権益関係者が混じってる臭いがする。
既得権益者も生活がかかっているのだから主張すべきは主張すれば良い。

[233: 匿名さん]

そういうのはいいよ。

[234: 匿名さん]

逆立ちしても電力供給者の勝ちは変わらないよ
みんなわかってるくせに無理しちゃってさｗｗ

[235: 匿名さん]

新規の原発稼働は無理かもね

[236: 匿名さん]

新規原発の受注は海外に求めるしかないでしょ
海外メーカーとのM&Aの動きが最近あったよね

[237: 匿名さん]

このスレは実際に再稼働したことにより、決着がつきました。
再稼働は必要なんです。
また、いくつか動くでしょうね。

[238: 匿名さん]

決着が付いたなんてw　これからも続くでしょ
しっかり原発の有用性をアピールし続けないとね

[239: 匿名さん]

１つでも再稼働したら勝ち、というなら勝ちでしょうな～

[241: 匿名さん]

トラブル隠しができなくなったらいったいいつまで動かせるやら、見物だな。福井地震から何年たつのかね。

[242: 匿名さん]

見物してないで反対しとけよ！

結局、反対派なんてその程度の意識なんだよね。

[243: 匿名さん]

次の選挙に向けての活動、勝った負けたは選挙で勝負。

消費税と原発は、反対運動を選挙に結び付ける恰好の獲物。

早く来い来い総選挙！

[244: 匿名さん]

２つ再稼働したら勝ち、というなら負けでしょうな～

[245: 匿名さん]

>230

「あいつらにとっては」って書いてあるだろww

[246: 匿名さん]

>243
再稼働反対、増税反対ということは
共産党を支持しているということですね。
または小沢新党かな。

勝つと良いですね。

[247: 匿名さん]

>246
反原発への世論が高まりが共産党を支持になると？　
おめでたいな246
246は共産党の皮算用係？

[248: 匿名さん]

なるほど、共産党も使いようということか

精錬潔白な党などないからな
多少の違いだけで皆汚れている
汚れ前提での付き合いは折り込み済みでしょうな、大人なら

清濁併せ呑む

オンかオフか、青臭い選択しかできない輩もいるようだが（笑）

[249: 匿名さん]

>247
では、再稼働反対かつ増税反対を主張している政党をあげてください。

あなたの軽い発言の方がおめでたかったことがわかるはずです。

[250: 匿名さん]

共産党の議席が増える　
何か問題？

[251: 匿名さん]

>249
大統領を直接選挙で選ぶ、とでもいうのなら、君のようなおめでたい考えでもいいかもね

[252: 匿名さん]

>250

話の流れを読まないひとですね
>243が勝負と言ってましたが
共産党じゃ勝負にならないですね。

無知な反対派がまたもや墓穴を掘った様ですね。

[253: 匿名さん]

反対派というのはおかしいのが多いな。

抗議のため自分刺そうと…反原発デモ中にナイフ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120705-OYT1T00193.htm
捜査関係者によると、男は今月１日夕、官邸前でバッグから果物ナイフを取り出したところを機動隊員に取り押さえられた。男はこの時、「抗議のために自分を刺そうと思った」と説明していたという。

デモに集まった人数は10倍以上水増しするし、何を考えているのやら。
反対派の主張がますます嘘臭く聞こえてくる。

[254: 匿名さん]

共産党の議席が増える　
何か問題？

民主と自民にとっては大問題！

[255: 匿名さん]

>では、再稼働反対かつ増税反対を主張している政党をあげてください。

元民主党（分裂した方）
共産党

[256: 匿名さん]

安全かチェックしてやるよ

頑張れ原発推奨組

[257: 匿名さん]

狂った原発反対派・・・・・

本当は原発賛成派がマッチポンプやっているだけさ

銭ゲバだもんね原発賛成派は

[258: 匿名さん]

関西電力
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-1273.html

[259: 匿名さん]

>253

外国人じゃないの？

よくいるよね、抗議の焼身自殺とかさ。
最近の日本人はまずやらない。

[260: 匿名さん]

共産党や社民党の運命をかけての原発反対運動だよ、党勢維持の最後のチャンス。
でも、共産党の呼びかけでは大勢集まらないよ、
市民の会とか守る会とか、カーテンをかけているよいつもね。

昨日は関西の鉄道の駅前で、共産党の腕章つけて原発反対の演説してたが、
みんな知らんぷりしてた。
維新の橋下市長の批判をしていたがね、選挙見越しがミエミエだった。
関西は、維新にみんなノックアウトされそうだものね。

[261: 匿名さん]

共産党や社民党も使いよう

反原発！

[262: 匿名さん]

↑
単なる税金ドロボーでネーの？

[263: 匿名さん]

幾らくらいドロボーしている？

[264: 匿名さん]

議員経費　×　議員数　

[265: 匿名さん]

何ｿﾚ、それだけ？

[266: 匿名さん]

気にくわないというだけで「税金ドロボー」と叫んでいる輩

[267: 匿名さん]

「たちあがれ日本」にするわ

・原発は安全性の高い最新型の新設を容認
・尖閣へ自衛隊配備

[268: 匿名さん]

最新型だけ再稼働賛成ということですな

[269: 匿名さん]

脱原発が簡単ではないことが分かる事例です。

ベルギー、「脱原発」一部先送り…代替電力懸念
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120705-OYT1T01000.htm
　【ブリュッセル＝工藤武人】ベルギーのディルポ連立政権は４日、２０１５年に閉鎖予定だった原子力発電所３基のうち１基について、代替電力源の確保に懸念があるため、閉鎖時期を１０年間先送りすることで基本合意した。

　同国は電力の約６割を原子力に依存しており、「脱原発」実行の難しさを象徴する形となった。

　閉鎖を２５年まで見送るのは、１９７５年に稼働を開始した同国東部ティアンジェにある原発１基。残る２基は計画どおり１５年に閉鎖する方針だ。同国では、０３年に国内７基の原発を１５～２５年にかけて順次閉鎖する脱原発法が成立しており、この原則自体は維持することも確認した。

　昨年３月の東京電力福島第一原発の事故を受け、隣国ドイツが脱原発にかじを切ったのを受け、同年１２月に発足したディルポ政権は現行計画の妥当性について検討を進めていた。

[270: 通りすがり]

原発反対している人は電気いらないんだよね

いっそうのことその方のみ計画停電を強制で
実地したらどうかな

[271: 匿名さん]

>270
そういう極端なこというと
突っ込まれるよ。

[272: 匿名さん]

っていうか、原発反対の人たちは電気使わないことで良いのではないかな。そうすれば、使う人が減って、原発は要らなくなるし。

[273: 匿名さん]

原発で作りたいね

[274: 匿名さん]

確かに古い原発はいらないね
再稼働しなくていい

[275: 匿名さん]

確かにそれは言える

[276: 匿名さん]

日本核武装の為の原料生産基地だからな～

[277: 匿名]

原発反対運動見てただ単に祭騒ぎしてるだけにしか見えない！原発再稼動賛成派から見たら！
古い原発なら二重三重に津波対策や防潮堤もろもろの強化するなら稼動させても良いと思うけど新規の原発建設しばらく見込め無いから！

[278: 選択してください]

まぁ、抗議デモに参加してる人って全員、
足りない電力をどうするつもりだろう…
ただ単に「反対!反対！」叫んでるだけだったらね………
ただ自分の言いたいこと叫んでるだけで何の解決にもならなかったりしてね

[279: 匿名さん]

ここでは、足りない、と信じ込まされている人が多いようですね…

[280: 匿名さん]

原発反対！　５０年後に原発ゼロへ