原発再稼動賛成ＶＳ反対

[匿名]

野田佳彦首相、枝野幸男経済産業相ら関係3閣僚は5日、福井県の大飯原発3、4号機の再稼働を視野に入れた新たな原発安全基準について原則了承した。原発比率の高い関西電力では原発なしにはこの夏の電力が13.9％不足する見込みと、電力不足が現実的なため、再稼働に大きな期待をかけている。

感情的にならず冷静に日本の将来のエネルギーについて意見を戦わしましょう。

[1601: 匿名]

>1598
>いままで平和なときは、原発反対の一言も言わず、
うまく運用しているのに問題視しろと？

>今や電力会社だけのせいにして（反省すべき点は多いのも事実だがヒステリックな人間が多すぎる）、
誰も電力会社だけのせいだとは思ってませんが？

>右から左に大きく言うことを変える奴らが一番信用がならん。
君の論理で言えば、変えないのもおかしいとなるが？

>これで原発停めて、
電力会社が自主的に停めたんでしょ。早く必要な手順を踏んで再稼働すれば良いだけのこと。

>代替エネルギーもままならず、
原発の代わりは、石油、LNG、水力などで補っていますが？それに若干の再生可能エネルギー。将来への投資も含めて。

>火力発電で赤字が増えて
赤字の原因は火力発電なんですか？

>電気代や消費税がバンバンあがって、
電気代を上げても赤字なんですか？

>国力が落ちて貧乏になったら、
元々貧乏でしょ。会計上は赤字たくさんあるよ。

>今まで言ってたことを忘れて、「原発動かせ！」ってデモやりそうだな。
そのときになったら、デモするかもね。貴方は今すぐ「原発動かせ！」ってデモしないの？

[1602: 匿名]

>>1595
充分にやっていける根拠は？

もしやっていけずに更生法で収まらなかったらどうするの？
破産処理にでもなったら事業清算だよ、慌てて国有化でもするのか？

根拠も示さず楽観的な事を言うんじゃないよ

[1603: 匿名]

平和ボケって事で言えば、今の円高が永遠に続くと思ってる連中もいそうだな

今は円が比較的に安全な通貨として買われているが、いつ円売りに転換してしまうか分からないんだよね

日本の国力が落ちているのは事実だから、それが日本売りの材料になる日がやってくる可能性は有るかもよ
現状は他国の方がより酷いから買われているだけで、他国の復活より遅れてしまえば危険だ
多額の財政赤字を抱え極端な少子高齢化社会がやってこようとしてるなど、不安材料には事欠かないし

もし万一、超円安時代が到来した場合、化石燃料頼みだったら日本は間違いなく壊滅的な打撃を受けるよ
１ドル200円説とか、あり得ない話ではない

[1604: 匿名さん]

その通りだね。

１６０１は、前々から、批判ばかり並べ、自分の言ってることはなんの根拠もないことばかり。

>代替エネルギーもままならず、
原発の代わりは、石油、LNG、水力などで補っていますが？それに若干の再生可能エネルギー。将来への投資も含めて。

投資する金は誰が出すのか？あなたが言うように1000兆円の財政赤字はだれが解消するの？このコスト高で。

>火力発電で赤字が増えて
赤字の原因は火力発電なんですか？

知らないの？化石系燃料の輸入で貿易赤字が過去最大なんだよ。中国問題だけではない。

>電気代や消費税がバンバンあがって、
電気代を上げても赤字なんですか？

それは、電力会社の事。赤字というのは、財政、貿易、企業、家計、とあるんだよ。分かるかな？そして値上げして電力会社が黒字になるかは、これからのこと。

>国力が落ちて貧乏になったら、
元々貧乏でしょ。会計上は赤字たくさんあるよ。

だから、貧乏じゃないよ。日本は世界的に見ても、今は裕福な国なんだよ。だけど、それは個人金融資産に頼った財政赤字の上に成り立っている。そして内部留保の多い企業も国内にとどまるとは限らない。

もう少し、世界経済の事を勉強してから、原発反対を唱えなさい。虚しくないか？

　～　柔肌の熱き血潮に触れもみで寂しからずや道を説く君　～

[1605: 匿名はん]

その通りだね。

以下、1604にご賛同いただきました。

>いままで平和なときは、原発反対の一言も言わず、
うまく運用しているのに問題視しろと？

>今や電力会社だけのせいにして（反省すべき点は多いのも事実だがヒステリックな人間が多すぎる）、
誰も電力会社だけのせいだとは思ってませんが？

>右から左に大きく言うことを変える奴らが一番信用がならん。
君の論理で言えば、変えないのもおかしいとなるが？

>これで原発停めて、
電力会社が自主的に停めたんでしょ。早く必要な手順を踏んで再稼働すれば良いだけのこと。

>電気代や消費税がバンバンあがって、
電気代を上げても赤字なんですか？

>今まで言ってたことを忘れて、「原発動かせ！」ってデモやりそうだな。
そのときになったら、デモするかもね。貴方は今すぐ「原発動かせ！」ってデモしないの？

[1606: 匿名はん]

>1602
>1603
>1604　
↑エセ経済学者気取り。ま～酷いコメントだこと。

[1607: 匿名]

原発再稼動もし無理なら節電を求めるならなぜ国策でＬＥＤ電球の個人向けの助成金何でやらないの？
地熱発電は温泉や観光への影響もあるし洋上風力は漁業への影響あるしデメリットあるからねー！

[1608: 1519]

現行の地熱発電で松川地熱発電所の様な温泉汲み上げは、温泉枯渇や観光の問題があるから、次世代型の高温岩体発電で直接水を注入して高温の蒸気を取り出す方式、さらにまだ実現性は低いが近未来のマグマ発電などがある。

海洋を利用したものは潮力発電、波力発電などがある。

こうした自然エネルギーの豊富な日本列島が原子力行政に傾いてきたのは、終戦後、合衆国の機嫌を伺って言いなりになってきたためでないのか？
最もUSGSの存在もあり、地震火山列島である日本列島は原子力は危険であるのを知っていたのではないか？

[1609: 匿名さん]

円がいつ売りに転じるか分らないとか、平和ボケどころか単なるボケだよね。
今日本より調子のいい先進国なんてどこにもないんだよ。
円が強いのは至極当たり前のこと。

マスコミは日本そのものに悪意を持ってるから円高の悪影響しか言わないけどね。
そんなに日本が嫌いなら出て行けばいいのにww

[1610: 匿名]

>>1609
今はね
ただ絶対に安全だと言われてた日本の原発も無惨な事故を引き起こした
何が起こるか分からないんだから、楽観視するのは危険だよ。一寸先は闇

何事も過度な依存は禁物だよ
火力に頼るのは仕方ないが、それにも限度が有るって事

[1611: 匿名]

本当なら、リスク分散の意味からも、もっと多様な発電方法を模索しなければならなかったのよね
それが原発に傾倒し過ぎたが為に他の発電方法の開発が遅れてしまった

この遅れを取り戻すまでは、限定的な原発再稼もやむを得ない
最小限にしてもらいたいけどな
>>1608が言ってるような発電システムが今日言って明日から稼働するなら、原発再稼働なんぞ不要なんだけどね
数十年のロスが痛すぎる

[1612: 匿名さん]

リスク分散してたから、原発止まっても、何とかなってるんじゃないの？今の技術じゃあ、原子力を代替できるのは火力だけ。実際、今そうだし。将来の世代に二酸化炭素という借金を、どんどん積み上げてます。温暖化が心配だ。原発の再稼働を希望します。石原新党に投票しよ！

[1613: 匿名さん]

頭の固い人ですね…

[1614: 1608]

>>1611

多分、USGSは地震・火山列島の比較的新しい時期の造山運動や地質が複雑すぎる日本列島に原発は不向きと知っていたかも知れない。

それに対して原子力行政を推進したのは、GEやウェスチング・ハウスなどの原子力発電所の機器類のメーカーの売上も押し付けていたのではないか？　と。

1970年代、大阪で日本万国博覧会が開催されていた時、バラ色の21世紀の日本列島が描かれていた。

その中の日本館でのリニア・モーターカーの電源は当然原発を想定していただろう。

現実にJR東海のリニア中央エクスプレスの電源は原発があることを前提にして開発が進められてきた。
何分にも現行の東海道新幹線よりも電力消費が大きいのだから。

[1615: 匿名さん]

1605

本当に表面的なことしかわかってないね。

問題が起きれば騒ぎ、問題がなければ賞賛するのは、何も考えてない証拠。君の責任はどこに行ったの？全て他責か。

「電気代上げても赤字なの？」って、日本の国家財政を知らないのか！累積1000兆円の赤字。毎年90兆の金が必要なのに、40兆しか税収がない。半分以上が借金。プライマリーバランスさえ保てない。なのに火力発電でコストアップして低成長を助長し、CO2大量排出の道を選ぶのか？？

「原発動かせとデモしないの？」って、大飯が動いてるし、これからも動かそうと政府がしているのに、なぜデモるの？無駄な事。

国家とは国民の集合体。国家が君に何かをしてくれるのを待つのではなく、君が国家に何ができるのか、考えるべきでしょ。ゴネてないで行動しな。

[1616: 匿名さん]

1615

わかります。事なかれ主義。

[1617: 匿名]

理想だけを語っても仕方ないのよね

そりゃ原発ゼロの日本が一番良いのは誰もが思うこと
でも準備が整ってないのよ
何の備えも無しに急激な方向転換をすれば、歪みが出るのも当たり前。今の大幅な貿易赤字の現れなんかがその一例でしょ

だからこそ念入りに準備して状況を整えながら原発脱却していった方が良いのよ

[1618: 匿名さん]

1617

わかります。原発脱却。
あんな金ばかり食う糞みたいなシステムは即廃棄でしょう。

[1619: 匿名さん]

新規建設がはじまりましたね。

[1620: 匿名さん]

新型はいいでしょうね。出力効率が30%近くアップしている。

[1621: 匿名さん]

シグマドライブのように超小型原発を作るべきでしょう。

[1622: 匿名さん]

＞１６２０
そういう嘘（勘違い？）は良くないよ。原発の効率は４０％いかないので。でも、必要だと思います。

[1623: 匿名]

何も発電所に限った話ではないのよね
高度経済成長期に造られた様々な社会インフラが、老朽化して今の規格には合わなくなってきている
維持するよりも更新した方がメリットが大きくなってる

ただ問題なのは更新費用を捻出するのが厳しいって事
国が財政出動するしかないだろうが、どうやってその予算を積むのか

公共事業のモデル変革をする必要が有りそうだな

[1624: 匿名さん]

1622
>原発の効率は４０％いかないので
は？70%になると思って書いているのか？君は？

[1625: 匿名さん]

残りの約６０％は海に捨ててます。もったいないよね。

[1626: 匿名さん]

熱交換機の部分がキモですね。発電ジェネレータの性能も。
熱との戦いはボイラー形式システムでは宿命です。

[1627: 匿名さん]

現存の原発では働きたくないですね。
結局、脆弱なシステムな訳ですから・・・再稼働、再稼働と外野が叫んでも私は二の足を踏んでしまいます。
地獄の釜焚きをしろ、と言われているようなものですから、給料の30%増しでもどうでしょうかね。

[1628: 1614]

このスレの傾向を見ると技術的な話より、経済・社会的な話に傾いている。
これは技術的に何も理解していない政治家のような感じも。

特高送電線の送電ロスを減らすと言う事も考えた事は無いの？
送電ロスを減らすと言う事は、原子炉を止めても在来の発電所でも間に合うって事になるのだが…。

[1629: 匿名さん]

1628
三相送電の時点で効率は格段に上がった。その手のロスは細微なものだよ。
それに隣接発電すれば、送電ロスがないのは君にも分かるよね。つまり、原発は無駄だらけのシステムなんだよ。

[1630: 匿名さん]

J:COMも送電事業をするからね。NTTもそれは可能だ。送電のニューカマーだね。

[1631: 1628]

>>1629

スイマセン。m(_._)m
強電は素人ですので、こうしたフォロー話を待っていました。

原発反対だのデモだの政治・経済的な話は、カネと利権に絡むのであまり関心がありませんですので。

[1632: 1631]

>>1629

あと、大容量キャパシターってどんな展開が期待できるんでしょうか？

[1633: 匿名さん]

知りません。

[1634: 匿名さん]

蓄電池の一種ですね。水のシステムで言えば、ため池のようなものです。

[1635: 1632]

>>1634

キャパシターはコンデンサーの一種と聞いていますので、この技術が進むとさらに送電ロスは減って、何も原子炉稼働の時間は減らすことが出来るのでは無いか？　と。

マグマ発電は、夢のまた夢か…核融合炉とともに。

[1636: 匿名さん]

何処にどれだけ数のため池をいくつつくるか、、、そしてお互いのため池でどのように融通し合って水が涸れないようにないようにするか、システム全体としてを考えていく必要があります。

[1637: 匿名さん]

私はマグマ発電に興味ありますけど。阿蘇の九重町に行ったこともありますし。（温泉旅行）

[1638: 匿名さん]

コンデンサー、即ち蓄電です。

[1639: 匿名さん]

電気を貯める研究・開発は、ずーと昔からやってます。その結果が今。簡単に進むものじゃないんです。

[1640: 1635]

>>1636

ため池…つまり変電所ですね？

あと、公共交通機関である電気鉄道は電力を消費する（中には落差による水力発電と火力発電所を自社内で持っている）けども重力を利用した連続下り勾配で発電（回生発電）した電力を一般ユーザーに売ることも出来ないのか？　と。

いずれにしてもリニア東海エクスプレスは、原発があることを前提にしているから大口電力消費者とも言えそうな。

新東名と供に東海地震時のパイパスにするのを名目にしているけども、航空機じゃあるまいしそんな超高速を311後で顧客が必要なのか？　とも疑ってしまう。

[1641: 匿名さん]

変電所は電圧変換するところですから、併設という言い方がよいのでは？

[1642: 1640]

>>変電所は電圧変換するところですから、併設という言い方がよいのでは？

そ、そうです。
スペース的には変電所が併設しやすいのでは？

[1643: 匿名さん]

＞１６４０
とっくにやってるよ。別の電車で使われています。

[1644: 1640]

>>1640

北陸新幹線の軽井沢→安中榛名の下り勾配区間では回生した電力を昇り勾配の車両に再利用していますが、その再利用の電力を一般家庭のユーザーに回すって事です。別の車両に回すのでは無くて。

[1645: 匿名さん]

ハイブリッドカーの原点ですからね。

[1646: 1644]

アンカー間違えた。

>>1640ではなく>>1643です。

[1647: 匿名さん]

べつの電車で使ってるから、家庭に売る理由がわからないなあ。電車の回生は、他の電車に使えるからとても有効なんだけど、ハイブリッドカーの回生は、自分のバッテリーしか負荷ないので、ほとんど意味ありません。これを誤解している人が非常に多い。

[1648: 1646]

ハイブリッドカーの源流を探っていくと鉄道どころか潜水艦に行きつはず。
回生した電力をバッテリーに貯めて再利用しているところが。

ただ鉄道の場合は、直流モーターの事もあるが電力を回生しない発電ブレーキとして熱として捨てていた。
何故発電ブレーキを利用するか？　と言うと、車輪の踏み面ブレーキの制輪子やディスクブレーキの消耗のメンテを減らす為。
特殊な事例として渦電流ブレーキがある。これは重量増を招いていたから現在は殆ど用いられていない。

その発電ブレーキは大電力半導体の技術の進展で交流モーターが使えるようになって電力回生ブレーキが使えるようになって変電所に戻している。
ちなみにリニア東海エクスプレスも電力回生ブレーキを使っている。

以上の解説で良いのでは？

[1649: 匿名さん]

いや、それは古いって。
昔のハイブリッドカーではなく、プラグインハイブリッドカーの思想で考えないと。
プラグインハイブリッドカーからの電力供給もあるんだよ？

[1650: 匿名さん]

＞１６４９
プラグインハイブリットなら、確かに、ハイブリットより、良い。でも、結局、電池の容量がね。回生という意味では、ハイブリッドと同じで、気休めにしかならない。