原発再稼動賛成ＶＳ反対

[匿名]

野田佳彦首相、枝野幸男経済産業相ら関係3閣僚は5日、福井県の大飯原発3、4号機の再稼働を視野に入れた新たな原発安全基準について原則了承した。原発比率の高い関西電力では原発なしにはこの夏の電力が13.9％不足する見込みと、電力不足が現実的なため、再稼働に大きな期待をかけている。

感情的にならず冷静に日本の将来のエネルギーについて意見を戦わしましょう。

[1409: 匿名はん]

技術的に無理、と言ったんじゃなかったっけ？

[1410: 匿名]

>>1407
αとでもしておけば良かったですね
その程度の意味合いで90%はあくまで意味の無い例えなんです

[1411: 匿名はん]

>今日日、ママチャリのダイナモにも
>
>蓄電装置がついているというのに　

技術的に達成しておりますな

[1412: 匿名はん]

>蓄電システムの構築は、現状ではとても不可能ですよ。技術的にも採算性でも

ダムは蓄電システムじゃないの？

[1413: 匿名さん]

aじゃ意味がないんですよ。最低の需要がいくらで、最大とどのくらいの差があって、再生可能エネルギーの設備利用率はいくらで、そういった数字を入れないと、それが実現可能なものなのか、判断できないんですよ。定性的には、うまく行きそうに感じても、数字を入れたらだめだったなんて話はよくあることです。

[1414: 匿名]

>>1411
基礎的技術が確立してるだけです
そんなのはママチャリの話を持ち出すまでもなく蓄電池として昔から様々に活用されていますし

問題なのは、大容量の蓄電システムでロスを出来るだけ少なく安全に保持出来るかどうかなのですよ

それに加えて蓄電システム自体のコストも重要なファクターになります
蓄電の為に広大な敷地や大量の資源が必要では何の為のシステムか分からなくなってしまいますよ

[1415: 匿名さん]

>1412
蓄電なんて昔からできるんです。ただ、その容量が問題なんです。電気自動車がなぜ普及せず、ハイブリットが普及するかわかりますか。電池が切れても内燃機関（バックアップ）があるからですね。

[1416: 匿名]

>>1413
その話は>>1397の後段部分で言っていますよ

つまり、確定部分を安定的エネルギーで賄い変動部分を再生可能エネルギーで補うって事です

[1417: 匿名はん]

>蓄電システムの構築は、現状ではとても不可能ですよ。技術的にも採算性でも

できないというばかがいるからさ

[1418: 匿名はん]

うちの工場のフォークリフトは全部電気だよ

[1419: 匿名はん]

ISSはハイブリッドで動いているんかいな？

[1420: 匿名さん]

>>1416
確定的な部分がいくらで、変動部分がいくらとお見積もりですか。再生可能エネルギーの設備利用率は？定量的なお話をしないと何も見えてこないですよ。

[1421: 匿名]

>>1417
まともな議論をする気が無いのですか？
バッテリーの存在を知らないはずがないでしょう？

ですがエネルギーとしての電力として考えた場合に従来の蓄電システムではとても無理だと言っているのですよ

[1422: 匿名はん]

>蓄電システムの構築は、現状ではとても不可能ですよ。技術的にも採算性でも

技術的にできないというばかがいるからさ

[1423: 匿名さん]

フォークリストはもともと重いので、バッテリーを積むことによるデメリットが少ない。また、こちらの方が重要ですが、バッテリー切れそうになっても、充電するところまでの移動距離が少ないですね。万が一切れても、簡単に救出できますね。高速道路でバッテリー切れて止まるのとは大きな違いです。

[1424: 匿名]

>>1420
電力の専門家ではないですし、その数値を挙げろと言われてもとても私には無理ですよ

ですが、現状では突発的な需要増大に備える為に発電能力に充分な余力を与えています
その余力の部分を再生可能エネルギーに置き換えようという発想ですよ
これまでの経験で、需要増大期の平均需要は計算可能でしょうし

そこまでを火力原子力水力等の安定的エネルギーで賄い、予備に備える部分を再生可能エネルギーでカバーしようということです
火力なら細かい調整も出来ますからね

[1425: 匿名はん]

ガソリンが切れそうになったら補充できるところまでの移動距離が少ない、と言いたいのね

[1426: 匿名はん]

>火力なら細かい調整も出来ますからね

再生可能エネルギーがメインで火力がサブでしょ
細かい調整できるんだから

[1427: 匿名]

>>1426
それは電力が余った場合の話です、不要な発電をする必要は無いですからね
その場合にすぐに止められるのは火力だけですし

[1428: 匿名はん]

公園の太陽光駆動の外灯のように
小さな独立型をたくさん作るだけ　そんなに難しいか～？

[1429: 匿名]

ああ、揚水発電も止められますね

どちらにしても再生可能エネルギーはピークに備えるものだと考えます

[1430: 匿名はん]

>予備に備える部分を再生可能エネルギー

不安定なものを予備にするって、どんな危機管理だよ

[1431: 匿名はん]

再生可能エネルギーがメインで
風任せ、お日様任せで自由気ままに発電してもらうに決まっているだろ

[1432: 匿名さん]

>1428
その電気で冷蔵庫動かしたり、工場の動力機が動かしたり、アルミを精錬できると良いですね。

[1433: 匿名]

>>1430
貴方自身が不安定だと言っているものをメインにする方が、よほど酷い危機管理なのでは？

[1434: 匿名はん]

>よほど酷い危機管理なのでは？
素人すぎる(笑)

[1435: 匿名はん]

>その電気で冷蔵庫動かしたり、工場の動力機が動かしたり、アルミを精錬できると良いですね。
そうですね。できますよ。

[1436: 匿名]

呆れた方が居るものだ(苦笑)
原発反対派のイメージダウンになるようなことは控えてもらいたいですね

もっとも、故意にやってる可能性も有るでしょうが

[1437: 匿名はん]

危機管理の本でも読めば？

不安定なものをバックアップになんてしないよ
安定重視でしょ

サーバーのバックアップ電源は風力発電か？
安定した蓄電池でしょ

[1438: 匿名]

サーバーと電力エネルギーを同一視してる時点で論外

あくまで基幹部分は安定的エネルギーで賄い、突発的需要に対する備えとして再生可能エネルギーを利用するって事だよ

備えの部分だけど発電はされるから、その分余れば火力等を調整すれば良いって事

[1439: 匿名はん]

そんな危機管理はない

[1440: 匿名はん]

>あくまで基幹部分は安定的エネルギーで賄い、突発的需要に対する備えとして再生可能エネルギーを利用するって事だよ

再生可能エネルギーがメインで 風任せ、お日様任せで自由気ままに発電してもらう
谷の部分を安定で調整可能な火力
　

[1441: 匿名]

根本的な事として、現状ではどんな革新的な対策もなされてはいない
少なくともこの冬を越すには、北海道や東北の原発を再稼働させないことには心許ないよ

どんな対策も時間が有って出来る事
長期展望と短期対応は切り離して考えないと

[1442: 匿名]

>>1440
今までがその手法で、谷に備える為に充分過ぎるほどの余力を火力と原子力で賄っていたのよね
それを火力だけで賄うとなると、建設するのに何年掛かることやら

[1443: 匿名さん]

>1424
最大需要に備える電力のことを、文脈から判断すると、余力とおっしゃっているようですが、普通、それは余力とは言いません。必要な電気ですので。言葉の使い方が間違っているだけなので、それは良いとして、季節による電力需要の差と1日の中での需要の差を、混乱されているのか、すみません、何度も読み返したのですが、理解できませんでした。

[1444: 匿名はん]

何年ならいいの？

[1445: 匿名]

>>1443
春秋期は無視しても大丈夫だと考えます
問題なのは夏季と冬季ですが、需要が伸びる気象状況なら再生可能エネルギーには有利に働くのではないでしょうか

つまり、曇天で酷暑も無いでしょうし小春日和の厳寒も無いかと

そういった需要は再生可能エネルギーとシンクロさせられるのではないかということです

[1446: 匿名はん]

答えに困窮ですか？

[1447: 匿名]

>>1444
毎年夏も冬もやってきます
何年なら良いという話ではなくブランクを作ってはダメなのです

全面的に火力に移行させるとしても、完成させるまでは旧来のシステムに頼るしかないのですよ

[1448: 匿名はん]

答えになってる？

[1449: 匿名]

福島の事故以降、原発に依存しない夏季冬季を３回経験してきました
節電や計画停電でなんとか過ごして来られましたが、運が良かっただけなのかもしれません

何せ相手は気象なのですから人間の力ではどうにもならない部分が有るのです

それこそとんでもない異常気象が起こらないとは限らないのです
その場合に電力が足りませんでしたでは済まないですよ

[1450: 匿名はん]

>完成させるまでは旧来のシステムに頼るしかないのですよ

再生可能エネルギーは 風任せ、お日様任せで自由気ままに発電してもらう
谷の部分を安定で調整可能な火力

でいいでしょ
実際にそうなんだし

[1451: 匿名]

>>1448
明確な答えをと言われるなら、春か秋の需要安定期に全てを切り替えることですね、つまりは数ヶ月

工事中だから電力足りませんでは済まないのですし

[1452: 匿名]

>>1450
そもそも、再生可能エネルギー自体がそこまでの供給能力無いでしょう？
今年の冬までに準備出来るのですか？

条件を整えるには時間が掛かるものですよ

[1453: 匿名はん]

余力？趣味で再生可能エネルギー発電するの？（笑）

[1454: 匿名はん]

>条件を整えるには時間が掛かるものですよ

そりゃそうでしょ

だから、再生可能エネルギーは 風任せ、お日様任せで自由気ままに発電してもらって
谷の部分を安定で調整可能な火力

でいいでしょ
実際にそうなんだし

[1455: 匿名]

現状の再生可能エネルギーの供給能力では、メインに据えることなど到底無理でしょう

太陽光にしても風力にしても用地の問題が有り、すぐに完成するものでは無いのですし

足りないものを既存のシステムで補いつつ、徐々に切り替えていく以外に方法は無いですよ

[1456: 匿名]

>>1454
貴方の主張は時間をすっ飛ばしていませんか？

将来的な目標はそれで良いかもしれませんが、当面の処置はどうするのですか？

[1457: 匿名はん]

メイン？余力？発電量で言っているの？

システム構築上の話じゃないの？（笑）

[1458: 匿名]

>>1457
水力を除いた再生可能エネルギーはどちらの条件にも欠けていると言わざるをえません、現状ではね

なんせ比率が低すぎて比較対象にもならないですし
ある程度状況が整った後の話ですよ

もちろん整える必要は有りますが、現時点での対処と将来的な展望では別な話です

[1459: 匿名はん]

>電力足りませんでは済まないのですし

↑風力任せにはしないよな　火力だろ

[1460: 匿名はん]

システム構築上は

再生可能エネルギーは 風任せ、お日様任せで自由気ままに発電してもらって （メイン）
谷の部分を安定で調整可能な火力 （サブ）

でいいでしょ

[1461: 匿名]

>>1459
その火力は今年の冬までに完成するのですか？
来年の夏には準備が整って、全ての原発供給能力分を賄えるようになるのですか？

[1462: 匿名はん]

システム構築上は

再生可能エネルギーは 風任せ、お日様任せで自由気ままに発電してもらって （副供給元）
谷の部分を安定で調整可能な火力 （主供給元）

でいいでしょ

[1463: 匿名はん]

>1461 足りなきゃ原発再稼働でしょ

[1464: 匿名はん]

>1461
趣味の風力発電が高じたデンマーク？

[1465: 匿名]

>>1463
だから私はそう言っています(苦笑)

当面の再稼働はやむを得なく、徐々に代替エネルギーに切り替えていくしか無いでしょう
火力を増設するにしても再生可能エネルギー比率を増やすにしても準備さえ出来ていないのですし

そうやって当面をしのぎつつ、よりクリーンな火力発電や効率を改善させた再生可能エネルギーへと切り替えて行けばよいかと考えます

[1466: 匿名はん]

>1461
スペインは趣味の風力発電が高じて財政危機？

[1467: 匿名はん]

>1465
システム構築上は分かったのか？

再生可能エネルギー -　火力　- 原子力

ね。

[1468: 匿名はん]

>だから私はそう言っています(苦笑)

は？俺もそう言っているじゃん(大苦笑)

[1469: 匿名はん]

>1465
システム構築上は分かったのか？

再生可能エネルギー（メイン） -　火力（サブ）　- 原子力（スーパーサブ）

だってよw

[1470: 匿名]

>>1467
貴方の主張は分かりますよ
ですが再生可能エネルギーをメインに据えるには課題が多すぎないですか？
例えば効率の悪さです
広大な敷地が必要な割りに供給能力が低いですし

その効率の悪さがコスト高の一因ですよ

[1471: 匿名はん]

>貴方の主張は分かりますよ

じゃ、二の句はないよな

システム構築上は

再生可能エネルギー（メイン） -　火力（サブ）　- 原子力（スーパーサブ）

[1472: 匿名]

>>1468
私は段階的原発廃止論者ですよ
原発というシステムは日本では全く向いてないですし

ですが急進的な変革では別なリスクが増えてしまうから、それは回避すべきでは？と言っているのです

[1473: 匿名はん]

ヨチヨチ歩きの子供が再生可能エネルギーで

サポートする親が火力だね

爺の原子力は余命いくばく

[1474: 匿名はん]

爺の原子力は入院中・・・だな

[1475: 匿名]

>>1471
文章の一部分だけを捉えないでください

再生可能エネルギーには解決すべき問題が数多く有り、それらをクリアしなければメインになどなりようが無いです

それこそ机上の空論

[1476: 匿名はん]

ヨチヨチ歩きの子供が再生可能エネルギーで

サポートする親が火力だね

爺の原子力は入院中で余命いくばく
　

[1477: 匿名はん]

机上の空論で趣味が高じたデンマーク？

[1478: 匿名はん]

>1475 な、匿名はん

[1479: 匿名]

机上論だけで良いのなら、幾らでも言い様が有りますからね

それこそ太陽光マイクロ発電や核融合発電とか
そこまで雲を掴むような話でなくともメタンハイドレートとかね

でも技術的に有効活用出来る物でなければ無意味ですよ
太陽光や風力には、その有効活用という面での課題が有るのですよ、現状ではね

いずれは解決するでしょうが、課題が解決してからですよ、テーブルに並べられるのは

[1480: 匿名はん]

ヨチヨチ歩きの子供が再生可能エネルギーで

サポートする親が火力だね

爺の原子力は入院中で余命いくばく
　

みんな家族です　
テーブルに席はあります

[1481: 匿名]

>>1477
日本の電力システムの話ですよ？
外国は関係無いでしょう

外国と比較して良いのなら、地質の安定したフランスの原発を持ち出しても良いということになりませんか？

各国それぞれの事情に合わせるべきで、外国と比較するのはおかしいですよ

[1482: 匿名はん]

育児放棄のようなもんだな

いま稼げないやつは家族から追放・・・みたいな

[1483: 匿名はん]

>外国と比較して良いのなら、地質の安定したフランスの原発を持ち出しても良いということになりませんか？

誰も止めてないが？どうぞどうぞ

[1484: 匿名はん]

中国、インドもありますよ

私は、必要なら原発再稼働派ですよ

[1485: 匿名はん]

同じ再稼働派でもこんなばかがいるとは思わなかった　匿名はん

[1486: 匿名]

>>1482
家計を計算するのに、稼ぎの無い世代を計算に入れるのは無理でしょう

再生可能エネルギーはまだ養育費が掛かるって事ですよ

原発が老齢世代なのは同意
年金で後何年食えるかって事でしょう(笑)

[1487: 匿名はん]

それは外国の話？

[1488: 匿名はん]

フランスは爺の地盤が固いんでしょう？

[1489: 匿名はん]

育児放棄のようなもんだな

テーブルに席もない

いま稼げないやつは家族から追放・・・みたいな

[1490: 匿名はん]

同じ再稼働派でもこんなばかがいるとはビックリ　こんなに釣れるとはw　

[1491: 匿名]

原子力発電というシステム自体は、そんなに悪い物では無いと考えます。日本では不向きなだけで

太陽光や風力に向いた地域、原子力が可能な地域、化石燃料が豊富な地域
それぞれの事情に合わせて構築していけば良いかと

日本はどれもあまり向いてないのが悲しいですが

[1492: 匿名はん]

釣られて悔しいのは分かるが早く寝なよ　匿名はん　ｵﾔｽﾐ

[1493: 匿名さん]

反対派は、なぜ二者択一なのでしょうか。人生は二者必要ですよ。現在も未来も大事。
未来の事ばかり話し、理想ばかり言って、現在は無視。
現在を生き抜かなければ未来はない。
未来への備えがなければ現在だけを生きてても意味はない。

[1495: 匿名さん]

忌野清志郎みたく以前からから原発反対を主張してた人は別にいいんだけど、事故後に反対って急に言い出した奴がダメですね。完全に思考停止に陥ってる。
事故したから、危険だから反対とかって誰でも言える。
東電が対策や安全性にちゃんと取り組んでりゃ福島だって問題なかったんですよ。原発が問題なのではなくて東電が糞なんですよ。

自分さえ良ければ、自分さえ安全ならば、自分の子供さえ安全ならば火力発電でCo2を大量に排出しようと何だろうと関係ないって思ってるクズみたいな人なんでしょうね。安全なガレキを焼却するのさえ反対するモンスターと一緒で無視するのが一番良いですね。

自然エネルギーとか眠たい事を言って良いのは自分が勤めてる会社で自然エネルギーによる発電や国から補助金を引っ張ってきて一儲けしようと思ってる人だけで、関係無い人が言ってるのは単に金儲けしたい人の意見に感化されてるだけだから、これも無視するに限る。

[1496: 匿名さん]

昨日の深夜だけで100レス以上って、お前ら何なのwww

[1497: 匿名]

原発利権の為に必死な人がいるからかな？

[1498: 匿名さん]

>>1495
>事故したから、危険だから反対とかって誰でも言える。

事故や災害を通じて対策を考えたり規制を強化したり、中止したりするのは当然の事。
何も学ばない方が異常。

原子力発電が日本に向いていないという事が今回の事故で実証されたと言って良い。
地震が多く、国土が狭い、冷却水を得るのに必要な大河がない（だから危険な海岸沿いに
作らざるを得ない）と不利な条件だらけ。
ウランを算出する、地震がない、国土が広大などの条件が一つでもクリアできる国ならば
依然としてメリットがある発電手段だと思っているが、日本では無理。

[1499: 匿名さん]

誰も、日本に向いてる発電方式とは言ってないでしょ。
代替エネルギーの安価安全安定供給が困難だから、当面は、安全である原子力発電所を稼働せざるを得ない、と言ってるだけでしょ。

手放しで原子力発電を推奨する人は少数派じゃないかな。

反対派の矛盾は、将来や理想の事ばかり語って、今現在を生き抜く具体策を持ってないこと。
このままで行くと、日本はデフォルトまで行かなくても、昭和以前の貧乏な国になりますが、それで良いのですね。

[1500: 匿名さん]

>>1499
>当面は、安全である原子力発電所を稼働せざるを得ない、と言ってるだけでしょ。

この「安全」である根拠が崩壊してしまった訳なのだから、「安全」とは言えないよ。
不足分は火力で補うしか無い。
電力不足もそもそも一度事故が発生すれば全機止まってしまう（止めないといけない）
性質の原発が止まった時のリスクヘッジを電力会社がやってなかったから。
火力や水力発電所をバックアップに整備しておくべきだった。
もちろん、それにかかるコストは原発の発電コストに組み入れるべきだった。

原発が安いのは処分費用や事故対策費用が入っていないだけ。それを入れれば現状でも
火力よりも割高。

[1501: 匿名さん]

節電の協力があったとはいえ、
結局、夏も乗り切った。
冬も３％の余力は確保できそうだと報道されている。
この状況でわざわざ危険な原発を動かす必要はない。

[1502: 匿名さん]

1500

安全とは言えないのは、地震や津波の問題。原子力発電そのものではない。確かに長期的には向いてないよね
でも、各発電方式の単価当たりのコスト、わかってる？日本の赤字分かってる？
コストを組み入れるとは？値上がりバンバンOK?

1501

乗り切ったとは？停電がなかっただけでしょ。
日本はエネルギーコスト増大もあり、赤字が最大級に。電力会社は全社赤字で電気代アップ。
現実見えてる？それは乗り切ったのではない。

[1503: 匿名]

確かに日本で原発は不向きだし、非常に危険で厄介な存在なのは間違いないかと
でも、全面停止によって別の危険性が高まっているのも事実
つまり経済的破綻という危険
これも軽視して良いものではないよ

この天秤をどう釣り合わせるかを論じるのが建設的だと思うよ
このまま原発依存を続けるのも急激な原発ゼロも、どちらも危ういよ
緩やかに移行させるしかないね

[1504: 匿名はん]

動かさないけどお金が貰える。
今の状態がベスト。そう電力会社は考えている。

生活保護でヌクヌクしている私と同じ。

[1505: 匿名さん]

>>1502
>安全とは言えないのは、地震や津波の問題。原子力発電そのものではない。
大きな河川がないなど日本の地理的環境が地震や津波の被害を受けるところでしか建設できない以上、
日本では原子力発電を導入しようとすること自体が問題なんだろうに。

>乗り切ったとは？停電がなかっただけでしょ。
停電もなかったし、電力不足による経済活動の停滞などほとんどなかったじゃん。
日本企業が苦戦しているのは日本企業のあり方が時代に合わなかっただけであり
電力不足が影響しているのならトップ自ら『ま●組』などとはいわないよ。

いままで電力の無駄使いが多すぎたんだよ、日本は。
原発なしでも十分な余力を確保出来ることがわかったのだから、原発など動かす必要がない。
電力会社の利益のほとんどが一般家庭向けなのだから、この部分の急騰は仕方ないでしょ。
３倍程度で済むのなら、急騰させて再稼働に要する費用を
原発廃棄のための技術開発にでも使ってほしい。
その値上げ程度でつぶれるのなら、それは会社やその本人に問題があるだけ。

[1506: 匿名]

>>1505
３倍って本気なの？
電気料金１万円掛かってたなら３万円になるんだよ？
夏や冬の使用量が増える時期だったら、一般家庭で１万円オーバーの世帯なんぞ幾らでもいると思うけど、果たして耐えられるのか？

ちょっと無茶苦茶過ぎるだろ

[1507: 匿名さん]

除染だけで８０兆円という試算があり、それを電気代と税金で賄おうとするならばその程度の値上げは覚悟しなければならない。

[1508: サラリーマンさん]

＞1506
1507の言うとおり、どっちにしても３倍程度は覚悟しておくべきでしょ。
原発の不始末は一度やってしまったらそれだけ高くつくということなっだよ。
そして、そこまで高くなるなら原発やめろというのにおれも一票。
いまの国の体制では、再度地震でもやらかしてくれた日ににゃ、経済破綻どころか日本沈没だぜ。