マンションで生ピアノを弾く方へのお願い

[匿名さん]

分譲マンションに住んでおります。

ピアノの音以外は一切聞こえません。
しかし、隣人のピアノの音が家中に響き渡ります。
ピアノ可＝騒音可ではありません。

苦情を言っても改善しないのはなぜですか？
苦情を言われないから大丈夫だと思うのはなぜですか？

周りが迷惑していること、我慢していること、分かりませんか？

弾かないでとはお願いしていません。
防音して、弾いてください。音漏れをさせないでください。

ピアノの音は恐ろしいくらい響きます。
近所には、病気で寝込んでいたり、受験の子供がいることを想定してください。
お願いですから、防音してください。

[801: 匿名さん]

エアぴあのが悔しくて一言負け惜しみ
↓

[802: 匿名]

俺の近所に住んだ奴の負け

[803: 匿名さん]

>795 - >800　連投ご苦労さま

直接抗議
玄関ドア叩き
天井叩き
壁叩き
が効果絶大なのでみんなで試してみましょう。

[804: 匿名さん]

ピアノと抗議はお互い様という事でファイナルアンサー？
双方が加害者であり被害者という事でチャンチャンね

[805: 匿名さん]

あら、残念　不正解

[808: このスレは]

えあぴあの　と　ウザい仲間たち


だけ

[810: 匿名さん]

標準的な規約でピアノを禁止していないのも、防音を義務付けていないのも、その必要性がないからです。
窓を全開で弾いたり、夜間・早朝に弾いたり、といった非常識な弾き方をしない限り問題にならないからです。
仮にこのスレの被害者が言っていることが事実であれば、規約などではなく法律
で規制されていることでしょう。
しかし現実は違います。
それは、改まった防音措置など採らなくとも、普通のマンションで普通にピアノを弾くだけであれば問題にはならないからに他なりません。
長時間練習したい、夜間・早朝に練習したい、など特別な理由のある人が防音室を設置するなり、専用のマンションを選ぶなりすれば良いのであって、普通の弾き方をする人には不要なことです。

[811: 匿名さん]

古～いマンションなんだね。
今時のマンションで楽器やペットの規約記述がないマンションなんてあるの？

規約にピアノの記述がない、古～いマンションを渡り歩けばいいよ。

[812: 匿名さん]

ウザイ仲間たちは
直接抗議
玄関ドア叩き
天井叩き
壁叩き
子供ネタ
が大好きです。

[813: 匿名さん]

マンション内の揉め事を手っ取り早く治めるには　「ピアノ演奏を止めてもらうこと」

ピアノを弾く人にとっては不満タラタラ、こんなところで愚痴を言いたくなる気持ちもわかるよ

でも仕方ないね、マンションでピアノは排除される

[815: 匿名さん]

ピアノ弾きが愚痴っているだけでしょ

↓こんな大嘘までついてw
＞専有部内での行動を制限する効力は規約にはありません

[816: 匿名さん]

814がピアノ弾かないのはわかったよ
他にピアノ弾く人っているの？

[818: 匿名さん]

「控えてください」と言って、トラブルを引き起こすピアノをつまみ出して終了

演奏の了解をマンション中の住民から得るより、弾く人を潰した方が楽だからね

所詮、大所帯が暮らしている場所（マンション）では、”事なかれ”が楽なのさ

残念だねピアノ弾き君

[819: 匿名さん]

>814
＞専有部内での行動を制限する効力は規約にはありません
いい加減だな～
制限することはバリバリで可能だろ

気をつけなはれ、手痛い事になりますよ

[820: 匿名さん]

>817 何言っているの？　そんな定めは君だけにしとけばいいんじゃない？

[823: 匿名さん]

↓こりゃ、あらぬ妄想だなw
>「ピアノなどの楽器類はこれを一切演奏してはならない」と規約に定めたとします。

ま、そういう風に定められたら、弾いちゃだめだろうね。　議論も何もないよ。　おしまい。

[825: 匿名さん]

>>822
粘着質の素人だなw　

>民法や区分所有法の法的な裏付け
バリバリ裏付けあるだろ

気をつけなはれや、手痛い事になりまっせ

[827: 匿名さん]

管理としては、ピアノ弾きをつまみ出す方が楽だからね

ピアノを止めるならつまみ出さないけどw

[829: 匿名さん]

↓こりゃ、あらぬ妄想だなw
>「ピアノなどの楽器類はこれを一切演奏してはならない」と規約に定めたとします。

違法な妄想らしいぞ、気をつけなはれw　>814

[830: 匿名さん]

>「ピアノなどの楽器類はこれを一切演奏してはならない」と規約に定めたとします。

>814 君の”仮に・・・・”は、
違法で無知丸出し、恥ずかしいんだそうだ。

それは同意するよ
なんて妄想をするんだよ>814

[831: 匿名さん]

>814
違法じゃない妄想を出してくれ　
”仮に”にしても

[832: 匿名さん]

いつからマンションでピアノ演奏可になったのでしょうね。
私の時代は禁止でしたよ。ペットもピアノも。

昔のように戻ってほしい。
１時間も隣接住戸に響きまくるって、尋常じゃないです。

家じゃ休めないです。

ピアノ不可マンションができる日が来るのか？
今も不可のマンションてありますか？

いまも響いていて、イライラする。

[833: 匿名さん]

>「ピアノなどの楽器類はこれを一切演奏してはならない」
>それ自体が違法なのです

違法らしいよ　だからそんなマンションは無いのかな？

（「ピアノなどの楽器類はこれを一切演奏してはならない」　←別に違法だとは思わないけどね）

[834: 匿名さん]

ピアノ不可なんかいくらでもある。

見つける気ないんだよな。

[835: 匿名さん]

ピアノ弾きが迷惑なら
ツマミ出すなり訴えるなりして排除すれば？

[836: 匿名さん]

ウザイ仲間たち曰く
直接抗議
玄関ドア叩き
天井叩き
壁叩き
子供ネタ
が有効な手段だそうです。

実行してピアノ弾きを退治しましょう！！！

[837: 匿名さん]

コピペで煽るかねw　万策尽きた？

[838: 匿名さん]

>834　あちこちで迷惑がられているんだ　　まったく困ったピアノ弾きだな

[839: 匿名さん]

>>834
>826によると、それは違法らしい
違法な規約のマンション！　けしからんな！　な、826！
(いやいや、826がけしからん嘘つきなのかな？)

[840: 匿名さん]

>838困るかもしれないような物件を買うからいけないんだよ。

[841: 匿名さん]

ウザイ仲間たちだ（笑）

[842: 匿名さん]

ウザイ仲間たちの人間像
１)幼少期はいじめられっこ
２)声が小さい
３)押しが弱い
４)チキン
５)家から出ない
６)お互い様が理解できない
７)親意外と同居していない核家庭家族
８)大部分が一人っ子
９)神経質
１０)頭を下げることが嫌い
１１)子供にコンプレックスがある

この一つでも当てはまる人は共同住宅たる
マンションに住むべきではありませんし
ウザイ仲間たちの可能性大です。

[844: 匿名さん]

エアぴあの（ピアノに対する抗議、規制の風潮に焦って連投中）

によると50dbまでは良いそうだから、50db未満で壁ドンや直接抗議するのは合法です。

また、大多数の物件は『近隣住戸に迷惑をかけない』と楽器関係の規約に書いてあるので
『迷惑に感じる』時点でどんどん直接抗議をしてもいいのです。

マンションで生ピアノを演奏したければ、頑張って訴訟するなりして努力するしかない。

[845: 匿名さん]

ピアノ弾きが何度も「楽器可」とか必死なのは抗議されて困っているからですよ。

当マンションでも演奏時間オーバーなどの規約違反はもちろん、音がうるさいなどの苦情で管理会社が動いてくれました。規約には演奏可能時間、可能連続演奏時間、多の住戸に迷惑とならないことが明記してあり、掲示やポスティングでも上記規約に反した場合、理事会などの権限で停止命令が出されると警告がありました。
管理会社の担当者も自分が直接該当宅に注意できますが、、と積極的で助かりました。
幸い、生ピアノ宅が防音室設置と移動？電子ピアノへ買い換え？などで現在は演奏被害なしです。

[846: 匿名]

一番困るのが直接訪問での抗議でしょうね。
マンション内で噂になれば明らかにピアノ側が不利ですし。（民度が低い場合を除く）
今時の世代は我慢をしないですぐ割り切って抗議する傾向にあります。
生ピアノを集合住宅で弾くことって難しくなりつつあります。
子供が変な目で見られたりするの嫌ですし。

[848: 匿名さん]

それを民度が・・・というのでは？
その場合は自分で行動すればいいのです。

ピアノを弾いく度に注意されれば弾く度に意識してしまう。
壁を叩いて注意や騒音を”お知らせする”なども親切ですね。
ピアノ弾きが子供であれば”君のピアノが我が家全員に迷惑でマンション全体でも問題視されている”と忠告してあげるのも大人の役割です。
衆人監視の状況でお子様に注意やアドバイス、大人が頭を下げて御願いなどしてさしあげることもその子の将来のためです。
きっと心に刻まれることでしょう。

[849: 匿名]

確かに最近の風潮はある
ガマンなんてしない
特にマンションでは騒音、ペット等、迷惑に感じたら早目に抗議
アップライトピアノなど生ピアノについては防音室設置しないなら抗議されるのは当たり前
子供のことを考えたら防音室くらい、と考える
もしくは最初からデジピが無難

[851: 匿名さん]

ウザイ仲間たちは
直接抗議
玄関ドア叩き
天井叩き
壁叩き
子供ネタ
が大好きです。

[852: 一番の解決策は]

工事代金を負担してピアノが置いてある部屋を防音して頂くことです。

[853: 匿名さん]

>>844 >>846
何故同じ投稿を繰り返すのですか。理由をお知らせください。

[855: 匿名さん]

>852
>一番の解決策は工事代金を負担してピアノが置いてある部屋を防音して頂くことです。
負担していいよ。幾ら？

[856: ↑]

300万円なり

[857: 匿名さん]

>851を実行して成果を発表しましょう。

[858: 匿名さん]

>>856 工事代金負担していいよ　領収書をくださいね

[859: 匿名さん]

>>857 防音の工事代金を負担しているよ（手続き中）

[860: 匿名さん]

>>856　公示見積もりヨロ

[861: 匿名さん]

ゴメン、”工事見積もり

[863: 匿名さん]

約50dbの音が漏れ聞こえたら、ピアノ排除命令と賠償金がもらえるw

[865: 匿名さん]

まあ50dbまでの壁ドンや玄関コンコンは合法らしいから。
マンションで生ピアノを弾きたいなら諦めて防音室、電子ピアノにするか、
近隣住戸の抗議活動を受け入れて防衛しながらだろうね。

直接抗議は効果があるから連投して防衛するしかない。

苦しいところだね、えあぴあのw

[866: 匿名さん]

でも、私のマンションでは生ピアノは簡単になくなりました。
無知で無教養な生ピアノ、楽器演奏では他の住戸に迷惑をかけないと管理規約にあるので、即管理会社も生ピアノ退治です。
規約の、他の住戸に迷惑をかけないの条文を抜き出して一斉掲示、プラス各戸ポスティング。
さらに演奏で迷惑をかけ続ける場合は規約に則り理事会が停止命令を出せますよ、と警告文を一斉配布されたので生ピアノはスゴスゴと演奏停止しました。
私の場合（某大手財閥系管理会社）は管理会社の担当者が生ピアノ宅に直接クレームを入れますよとまで言ってくれます。
迷惑云々と規約にあったなら生ピアノが劣勢なことがほとんどです。
その場合、どうしても生ピアノを弾き続けたいなら裁判で問題の行為（ピアノなど）が、絶対に迷惑でないとの判断が出ない限り弾き続けることはできないのです。

[867: 匿名さん]

玄関まで押しかけて家族全員で抗議してやればいい。
ここで連日連投している生ピアノ（えあぴあのとかいう奴）はチキンだろうから即無音になるぞw

ま、ピアノ騒音を我慢するなんて昔の話。


現在はどしどし抗議して圧力をかける方が多いでしょう。
家と家との戦争ですから。

集合住宅でアップライトなど生ピアノを弾きづらい世の中になりましたね。
いいことだが。

[868: 匿名]

マンションで生ピアノされたら壁叩き続ければいい
もしくはピアノ弾いてる本人を威嚇してやれ
そんなマナー違反の人間に遠慮すること無い

[870: 匿名さん]

？
うちの物件でも「近隣に迷惑とならないこととする」って規約があって管理会社が動きましたよ？
もちろんピアノ（生ピアノ）を弾いていたお宅はすぐ止めたみたいです。
総会でも念押しされて、該当宅も抗議するでもなく受け入れてピアノ騒音問題がなくなりました。

[871: 匿名]

同意。
実際に私のマンションでも迷惑をかけないとの規約条項があり、それをもってアップライトピアノの方は警告されました。
（結果、防音室）
ただ単に、マンションで生ピアノを弾きたい方（エアぴあのという荒らしなのか？）が強弁しているだけかと思う。
連日連投しているのって直接抗議されて苦境に陥っているのかもしれないが。

[872: 匿名さん]

「他の住戸に迷惑をかけない」という条項は実行力を持ちますね。
えあなんとかみたいに○○db以上は～など具体的に数値を入れないとピアノ側に厳しい情勢。
まあ規約にピアノ演奏で○○db以上は～なんて規約はまず無い。
ピアノ側はどうしても弾きたい場合は訴訟でもするしかないですね。
頭を低くしてお願いしてみるのもいいですが無駄でしょうね。

[874: 管理担当]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドの趣旨に著しく反する投稿が散見されたため、
関連投稿の一斉削除を行わせていただきました。

レス、ページが飛んでいる箇所が多く、閲覧しづらいかと存じますが、
何卒ご了承いただけますようお願いいたします。

また、ご利用にあたりましては、以下のページの内容もご覧ください。

なお、ご利用にあたりましては、以下のドキュメントもご確認ください。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

■削除されやすい投稿
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

■FAQ　不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書ただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

今後とも、宜しくお願いいたします。

[875: 匿名さん]

>872
何が迷惑か、どこからが迷惑か、が明確に定義されていない限り、
「迷惑だ」、「迷惑じゃない」の押し問答に終始するだけです。
法令や過去の判例からも迷惑であることが「証明」されない限り、
迷惑ではないと考えられます。
そうなると、あとは当事者の善意に訴えかけることしか出来ません。
相手から「迷惑じゃない」と言われればおしまいです。
これでも実行力があると言えますか？

[876: 匿名さん]

管理組合が実行します。決議されれば、占有区分の使用差し止めを命じられます。あわれですね。

[877: 匿名さん]

削除されても沸いてくるピアノ。
困っているのはわかりますが少しは防音措置をしてマナー改善に取り組みましょう。

さて、生ピアノを何が何でも演奏し続けたい場合・・・
何が迷惑か、どこからが迷惑か、が明確に定義されていない限り、
「迷惑だ」、「迷惑じゃない」の押し問答に終始するだけです。
つまり、””生ピアノを弾きたい側が””””ピアノが迷惑になっていないことを証明””
しなければなりません。

生ピアノは弾きたいでも抗議されたりマンション住民から白眼視されたくない・・
そうなると、あとは騒音被害者の我慢、沈黙に期待することしか出来ません。
相手から「迷惑です」と言われればおしまいです。

生ピアノを弾きたいなら防音室にするか、潔く戸建てに引越しして弾くしかないでしょう。

[879: 匿名さん]

>876
不服申立と執行停止を裁判所に申し出れば止めさせられます。

[880: 匿名さん]

>879
生ピアノを弾く側が各種証明を提出して裁判に訴えなければ駄目でしょうね。
マンションで生ピアノを弾くのも厳しい世の中になりました。
周囲の注目の中、ピアノ宅１戸でマンション全体と争わなければいけません。

[883: 匿名]

うちのマンションも”迷惑を～”条項で管理会社、担当者が即動いてくれた。
ピアノを弾いている住戸も静かになった。
実行力がありすぎるくらいで関係各位に感謝しています。

[885: 匿名さん]

>881
大事なことはその音が騒音かどうか。騒音計での計測結果が全て。

[886: 匿名さん]

スマホのサウンドメーターでOK　フリーだしね

[890: 匿名さん]

どうでしょうね。

>No.876
>by 匿名さん　2012-07-17 12:28:42
>
>管理組合が実行します。決議されれば、占有区分の使用差し止めを命じられます。あわれですね。

特別決議ののち「裁判所に使用差し止め請求をして認められれば」が正しい手続きです。

総会で「決議されれば、・・・・命じられます。」というのは実際に手続きをしたことのない人の
書込にしか思えません。

[891: 匿名]

↑
と、騒音元が冷静風に書き込んでもあまり現実的には意味が無い。
実際には一斉掲示され、全戸配布され、ママ友の噂になり、理事会や総会で警告されて
それでも生ピアノを演奏して粘る人は少ないからねぇ。

[892: 匿名さん]

↑　あれれ。この慌てぶりは？

[893: 匿名さん]

>目に余るピアノ騒音に対して管理会社や管理組合が有効に機能した実例報告

法的に正しい手順を踏んでいない（騒音であることの証明をしていない）、
即ち管理会社や管理組合が暴走した実例報告です。

[894: 匿名さん]

困って連投か。
ピアノ弾きにはマンションってつらい場所なのかもね。
もっとも、数日連投して張り付いている間はピアノを弾かず周囲は助かった？のかも。

[895: 匿名さん]

>>893

管理会社や管理組合を暴走と非難したの？
これ、いいの？
実例報告者が管理会社経由で開示請求したらどうか

[896: 匿名さん]

まあ893は、管理会社と管理組合への名誉毀損だな
暴走なんて言い切ったし記録もある
ためしに請求だけしてみれば（管理会社担当者にさせてみれば）良い

[897: 匿名さん]

他人にマナーを要求することがタブーでなくなったからさ。
特にマンションの騒音関係。

我慢して耐えるなんて昭和まで。
今はうるさいと思ったらすぐに抗議したり管理会社に連絡する人が増えた。

生ピアノ可能、生ピアノ可能と連投している人も論調が変わってきてる。
今は抗議や停止指令が法的に無効だぁ～との展開を試みている。

直接的に抗議されたり管理会社から警告を受けると普通の人は精神的にショック。
それでも周囲を敵に回して弾き続けるなんて特殊な人しか無理。

時代が変わった。
マンションで生ピアノはもはや不可能になりつつある。

[898: 匿名さん]

ピアノを弾いても良いじゃない。近所に迷惑かけないようにすれば。それだけ。

近所に聞こえるからいけない。規約にも近所に迷惑をかけていけないとなってるし。

防音もしたくない。電子ピアノもだめ。ピアノはやっぱり生でないとって言うピアノ弾きがいるから問題になる。

うちもそれで１０年苦しんでます。苦情を言っても、気にしすぎだ。家の娘はピアノ講師もして、コンサートでも弾いているだの言い訳ばかり。挙句には、音楽は嫌いですか？なんて言い出してくる。

玄関先でのお願いもだめ。管理組合通してのお願いもだめでした。
一時期、営利活動禁止の自宅マンションでピアノ教室を平然と開いていたことがあり、チラシに自宅と講師（ピアノ弾き本人）の携帯の番号が書いてあったので、苦情を電話でしたところ、調停申立書を送りつけてきた。
苦情の一つが、どこで電話番号調べた？なんて書いてあった。自分たちのピアノ教室のチラシに書いていたことも忘れているようです。

こんな相手、どうしたら良いでしょうか？

[899: 匿名さん]

調停で話し合ってください。送りつけてきたんだから。そのときに騒音差し止めの請求をしたいと主張してください。

[900: 匿名さん]

調停申し立ての手間が省けてよかったね