分譲マンションに住んでおります。
ピアノの音以外は一切聞こえません。
しかし、隣人のピアノの音が家中に響き渡ります。
ピアノ可＝騒音可ではありません。
苦情を言っても改善しないのはなぜですか？
苦情を言われないから大丈夫だと思うのはなぜですか？
周りが迷惑していること、我慢していること、分かりませんか？
弾かないでとはお願いしていません。
防音して、弾いてください。音漏れをさせないでください。
ピアノの音は恐ろしいくらい響きます。
近所には、病気で寝込んでいたり、受験の子供がいることを想定してください。
お願いですから、防音してください。
[スレ作成日時]2012-04-12 22:53:50
＼専門家に相談できる／
マンションで生ピアノを弾く方へのお願い
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457:
匿名さん
[2012-06-19 19:25:29]
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458:
匿名さん
[2012-06-19 20:00:58]
＞規約には長時間演奏するなどして近隣に迷惑をかけない
これでは、近隣に苦痛を押し付けるだけの規約文ですね。 大手のマンション会社だったりするんですか？ それとも、築年の古いマンションなのでしょうか？ （だから規約もあいまいでいい加減？） |
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459:
匿名さん
[2012-06-19 22:17:08]
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461:
匿名さん
[2012-06-20 01:40:32]
だから何度もいってるでしょう。
「近隣に迷惑をかけてはいけない旨が規定されている」集合住宅は 全体から見れば極一部であり例外的だと。（笑） そのような規約は一般的には存在しない。 何百分の一の確立ではあるかもしれない例外的事例を出しても 意味はないですね。 ましてやドヤ顔で語るありさまは滑稽で、憐れみさえ感じます。 |
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462:
匿名さん
[2012-06-20 01:43:22]
｢禁止されていなければ何をやっても構わない｣
なんて言ってる人いました？ 過去100レス見ましたがそのような投稿はありませんでしたよ。 |
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464:
田中
[2012-06-20 08:19:27]
反論できない正論を負け惜しみで屁理屈と言う人は多い
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466:
匿名
[2012-06-20 08:48:31]
屁理屈並べる人間に正論を並べたところで話は平行線。 だから敢えて言わないだけ。同じ土俵で物を言いたくない。
こういう自己中な人間がいるから騒音問題も無くならない。 |
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467:
匿名さん
[2012-06-20 08:56:30]
>462
＞｢禁止されていなければ何をやっても構わない｣ ＞なんて言ってる人いました？ これなんかそうじゃないですか？ No.402 by 吉岡 2012-06-17 11:23:36 不可でなければ可です。 |
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468:
匿名さん
[2012-06-20 08:59:32]
最初に聞こえたときはびっくりしました。
何これ？というくらい、ずんずん響く。 まさか、隣接している２戸がピアノを弾きはじめるとはな。 非常識な人間は山のようにいる世の中なんですね。 ピアノのせいでイライラして家庭内ケンカは増えるし、家で休めない。 本当に大迷惑です。 ハードロックで対抗するしかないか！ 数分うるさいなら我慢できますが、３０分以上続く鍵盤練習は耐えられませんね。しかも毎日。 |
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469:
匿名
[2012-06-20 09:24:21]
>>464
>反論できない正論を負け惜しみで屁理屈と言う人は多い 法の内側にいる人を批判するべきではないんだろ？ 正論だよ。 法律を守るという、最低限の責務しか果す気はないのでしょう？ どれだけ近隣に被害を及ぼそうとも、被害者次第では犯罪が成立する様な行為でも、法の内側であれば問題ないと考えているのでしょう？ それも、一応正論だよ。 田中の言いたい事はわかってるから･･･ ただ、あまりに非常識すぎて世間では一切通用しない、全く役に立たない意見なんだよ。 一般的な話しをしてる時に、割って入ってこられても迷惑なだけだから･･･ だからもう参加しなくていいよ。 |
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470:
匿名
[2012-06-20 10:07:36]
本当に迷惑 一体何しにコメントするんだか 不愉快極まりないから二度と来るな
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471:
匿名さん
[2012-06-20 10:12:47]
【エアぴあの】＝田中 吉岡他
に反論してどうしたの？ 【エアぴあの】が嫌がること ・ピアノを弾く子供への直接抗議（学校で子供同士が効果的） ・ママ友を巻き込んだ生ピアノバッシング（受験生同士だと共感が即得られる） ・管理組合、管理会社からの継続的な掲示（そんなの・・と言いながら気になる。恥だしね。） これを実践することです。 |
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473:
匿名さん
[2012-06-20 11:18:58]
>462
＞｢禁止されていなければ何をやっても構わない｣ ＞なんて言ってる人いました？ これもそうじゃない？ No.414 by 田中 2012-06-17 22:24:17 世の中不可でなければ可です。そんな事は常識です。 |
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474:
匿名さん
[2012-06-20 20:33:12]
>>これなんかそうじゃないですか？
>>No.402 by 吉岡 2012-06-17 11:23:36 >>不可でなければ可です。 >>これもそうじゃない？ >>No.414 by 田中 2012-06-17 22:24:17 >>世の中不可でなければ可です。そんな事は常識です。 両方とも ＞｢禁止されていなければ何をやっても構わない｣ とは言ってませんね。 |
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475:
匿名
[2012-06-20 22:36:41]
>両方とも
>>｢禁止されていなければ何をやっても構わない｣ >とは言ってませんね。 確かに何をやっても構わないとは言ってないが、可だから我慢しなくていけないと主張してる。 そこに迷惑の概念は一切含まれておらず、只々我慢しろの一点張りだから、結果的に（騒音に関しては）何をやっても構わないと言ってるのと同じ。 論法的には、婦女暴行を働いておきながら「強姦は合法行為です。なぜ夜道を一人で歩いたの？不服なら被害届を出せ、話はそれからだ。」と言っているのと同じ。 |
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476:
匿名さん
[2012-06-20 23:15:56]
｢可だから我慢しなくていけない｣
なんて言ってる人いました？ 過去100レス見ましたがそのような投稿はありませんでしたよ。 |
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477:
匿名さん
[2012-06-20 23:20:22]
｢我慢しろの一点張り｣
なんて言ってる人いました？ 過去100レス見ましたがそのような投稿はありませんでしたよ。 |
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478:
田中
[2012-06-20 23:28:37]
民事と刑事をごっちゃにして恥ずかしい
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479:
そもそも
[2012-06-20 23:31:34]
ピアノを配慮なしで弾くとどんな罪になるの？逮捕されるの？
論法などと逃げないで教えてちょ。（笑） |
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480:
ご近所さん
[2012-06-20 23:34:29]
ってかさ、475は「確かに何をやっても構わないとは言ってない」って間違え認めてるぜ。
これって敗北宣言だろ？ |
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481:
吉岡
[2012-06-20 23:43:55]
不可でなければ可。
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487:
匿名
[2012-06-21 00:46:34]
やっぱり法律音痴だった田中～
使い方間違ってるぞ～ >民事と刑事をごっちゃにして恥ずかしい これは、「ピアノがうるさかったら通報すればいい」と言ってる奴に対していう言葉。 田中が言ってたのは法律に違反してるかしてないかだけの薄っぺらい理屈だったろう？ 刑事も民事も関係ない糞論法（笑） 所詮田中が言ってるのは俺様基準なんだよ。 迷惑行為は俺様的に大丈夫で、犯罪は俺様的にもアウトだなって… 理屈的にの破たんしてるの！ 『論法』ですらないよ。 |
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488:
匿名
[2012-06-21 01:08:17]
>>477
>｢我慢しろの一点張り｣ >なんて言ってる人いました？ >過去100レス見ましたがそのような投稿はありませんでしたよ。 そう感じなかったのなら結構な事だよ。 つまり、キミは「聴かされる側が我慢しろ」とは考えてない訳だ！ それでどうして田中の肩を持ってるのか理解できんがね。 |
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489:
匿名さん
[2012-06-21 07:49:12]
そう感じなかったのなら結構な事だよ。
つまり、キミは「聴かされる側が我慢しろ」とは考えてない訳だ！ はぁ。 キミが指摘した事実はないと過去ログをもって証明しただけだが？ それでどうして田中の肩を持ってるのか理解できんがね。 どういう解釈だよ。 |
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490:
匿名
[2012-06-21 08:38:41]
不可でなければ可とか面倒な話になってるけど…
要はモラルの問題でしょ。 隣のピアノの件で何回も管理事務所にお願いして注意してもらっても駄目で会長と話し合いしましたが使用細則には無いがこれはモラルの問題だと言われてました。 現に隣は修繕委員会で自分の意見が通らなかったので次回から来なくなったらしいです。 そういった行動からしても常識がないと言われてました。 規則に無くても集合住宅で迷惑行為は控えるというのは当たり前で常識であると思いますよ。 なので不可でなければ可だとか言ってる方ってモラルが非常に低い非常識な事なんですよ |
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491:
匿名さん
[2012-06-21 08:54:06]
>>474
＞両方とも ＞｢禁止されていなければ何をやっても構わない｣ ＞とは言ってませんね。 ならば、不可でなくても可ではないことがありうると彼らが主張していると思うの？ あなたの考えを聞かせてね。 |
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492:
匿名さん
[2012-06-21 10:30:51]
あのー、、、
昨晩、連投してアラシ行為を行ったのは 【エアぴあの】ですよ（苦笑） まともに相手してどうしたのですか？ |
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493:
匿名
[2012-06-21 10:35:23]
直接、子供（ピアノ練習中）に抗議されて焦って連投したのかな？
学校で子供に”ぴあの”とか”ぴあにすと”とかあだ名をつけられてしまったとか？ あるいは連絡帳に○○ちゃんのピアノがうるさいとでも書かれて学校を巻き込んだとか？ ピアノ演奏側（同一人物）が焦っていますね |
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494:
↑
[2012-06-21 17:25:02]
お前も同類だよ(笑)
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495:
↑
[2012-06-22 10:08:16]
子供に注意されるとさすがに弾きづらくなってしまうからね（笑）
子供が電子ピアノにしてーと言ったり、ピアノ嫌いになってしまう（涙） |
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496:
匿名さん
[2012-06-22 17:57:13]
子供は分からないから可哀想だよね。
問題はマナーの悪い親ですね。 親がきちんとしないとね。 その子供が親になって、同じことの繰り返し。 |
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497:
ご近所さん
[2012-06-23 00:04:58]
・ピアノを弾く子供への直接抗議（学校で子供同士が効果的）
・ママ友を巻き込んだ生ピアノバッシング（受験生同士だと共感が即得られる） ・管理組合、管理会社からの継続的な掲示（そんなの・・と言いながら気になる。恥だしね。） これを実践した人誰かいますか～？ 効果はどうでしたか～？ |
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498:
匿名
[2012-06-23 09:41:24]
・ピアノを弾く子供への直接抗議（学校で子供同士が効果的）
子供から子供へ直接抗議したら先生に言いつけられ家庭のトラブルを 学校に持ち込まないよう注意された ・ママ友を巻き込んだ生ピアノバッシング（受験生同士だと共感が即得られる） 迷惑と感じてるのは我が家と数軒で同じ悩みを持つ家庭が少ないので無理 ・管理組合、管理会社からの継続的な掲示（そんなの・・と言いながら気になる。恥だしね。） ここ半年でピアノに関する掲示が2回 何も変わりません |
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499:
匿名さん
[2012-06-23 21:16:17]
↑規約には、近隣への配慮とか防音対策などは書いていないのですか？
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500:
匿名さん
[2012-06-23 21:31:22]
書いてありません。
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501:
匿名さん
[2012-06-23 21:48:24]
ピアノ可のマンションは、規約に「ピアノの音に苦情を言わない」と盛り込みましょう。
禁止されていないと何でもやっていい（＝苦情は自由）と思っている人がいるから。 クレーマーにモラルとか言っても分かりゃしない。 |
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502:
匿名さん
[2012-06-23 22:46:54]
>規約に「ピアノの音に苦情を言わない」
それ規約？ |
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503:
匿名
[2012-06-24 00:11:37]
規約には書いてありません
管理会社に相談した時に 貼紙や掲示はしますが強制はできませんのでそれ以上は当事者で解決して下さいと言われました |
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504:
匿名さん
[2012-06-24 00:43:31]
そんな管理はないね
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505:
ピアノＬｏｖｅ
[2012-06-24 00:57:13]
ピアノの音がガンガン漏れるような安マンション
（もしかして賃貸？）に住んだのだから 自己責任だとおもいますよ？ 嫌なら高級マンションか戸建に引越せばいいのだし |
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506:
匿名さん
[2012-06-24 01:43:34]
楽器演奏にも目くじら立てる様な人は、マンションに住むべきじゃありませんよ。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
ありがとうございます。
規約には長時間演奏するなどして近隣に迷惑をかけない
という曖昧な表現になっています。
ダメモトで管理組合に相談してみます。
ピアノの音が気にならない人っているのでしょうかね？
隣にあれば、迷惑ですよね。