マンションで生ピアノを弾く方へのお願い

[匿名さん]

分譲マンションに住んでおります。

ピアノの音以外は一切聞こえません。
しかし、隣人のピアノの音が家中に響き渡ります。
ピアノ可＝騒音可ではありません。

苦情を言っても改善しないのはなぜですか？
苦情を言われないから大丈夫だと思うのはなぜですか？

周りが迷惑していること、我慢していること、分かりませんか？

弾かないでとはお願いしていません。
防音して、弾いてください。音漏れをさせないでください。

ピアノの音は恐ろしいくらい響きます。
近所には、病気で寝込んでいたり、受験の子供がいることを想定してください。
お願いですから、防音してください。

[436: 匿名さん]

＞434

大抵の人は抗議（配慮のお願い、ヘッドホンでなどのお願い、防音対策のお願い）
を、一度以上はしているんですよ。
お願いに行く前はしばらくはそれでも我慢..
管理会社への相談、解決法の模索..
そして、どうしようもないのでお願いに伺う事までをしているのです。

ここは、そんな人たちの意見交換や互いのおかれている環境規約を確認しあう
場でもあります。
前を向いて、自分たちの生活の場を守る方法、規約の工夫等をそれぞれが
考える勉強の場でもあるのです。

[437: 吉岡]

間違え、勘違いをお前が判断するものではない。
司法が判断すればよろし。

[438: 吉岡]

話合い？
ピアノ音を聞く方の一方的なお願いに過ぎない。

力関係は
弾く方＞聞く方
なのは司法の判断で覆らない限り明白な事実。


話合いに応じるのはあくまで弾く方の「温情」。




勘違いも甚だしい（大笑）

[439: 吉岡]

そもそも無理して聞いてくれとは頼んでない。
聞きたくなければ聞かないような自衛策を取れば良いだけ。

自衛策を取らないのは勝手。
それによる苦痛、不快は自らの選択。
自業自得。

それでも納得できないのであれば利害関係のない第三者の判断を仰ぐのが正しい方法だろう。

[440: 吉岡]

極端な話ですが自分が通り魔に遭遇して被害に遭ったらそれは自分が防衛してなかったから悪いんでしょうか？

合法行為と違法（不法）行為をごっちゃにして区別できていない愚かな例えですね。
極端にもほどがある。

[441: 匿名]

なんか吉岡必死の言い訳笑えるw
結局屁理屈じゃんか

[442: 匿名]

お～い吉岡！
恥ずかしいから知ったかぶりも大概にしとけよ～
>合法行為と違法（不法）行為をごっちゃにして区別できていない愚かな例えですね。
じゃあ、強制わいせつ罪、強姦罪、過失傷害罪、略取誘拐罪、名誉毀損罪、私用文書毀棄罪、器物損壊罪…
犯罪になり得るというだけで、取りあえずは合法行為なんだけど、やっちゃっていいんですか？

それと、司法判断がすべてと思ってるところが、吉岡の根本的な間違い、勘違いだから…
恥ずかしいから知ったかぶりも大概にしとけよ～

[443: 吉岡]

俺に反論したかったらせめてコテハン使え
話はそれからだ。

[444: 田中]

民事と刑事をごっちゃにして恥ずかしい

[445: 田中]

「マンションで生ピアノを弾く方へのお願い」なんだから
何百回でも何千回でも誠意をもってお願いしなよ。

[446: 田中]

法の内側にいる人の批判はするものではない。

[447: 田中]

反論できない正論を負け惜しみで屁理屈と言う人は多い

[448: 匿名さん]

苦しい言い訳が続いてるようにしか見えないな。

法の内側なんて専門家は安易に言わないと思うけど。
その根拠、概念は？
社会通念に照らして、音を出す側が絶対的な無過失者
であるかどうか？

法の内側でもなく、
批判もされていない現状。
それを違う方向へ持って行っていませんか？

[449: 匿名]

はいはい、田中も吉岡も、言いたい事はわかったからもういいよ。

法律を守る事と、迷惑か迷惑じゃないかは別の問題なんだよ。
法律が守られてる事と、規約、規範、約束事が守られている事もイコールではない。

キミらは法律を守るという、人として最低限の責務しか果たす気はないようだけど、別にそれでいいんじゃない？

[451: 匿名さん]

ネットで馬　鹿の相手をしても問題は解決しません。
馬　鹿ピアノ弾きの嫌がる対策、困る対策を実践することが解決（退治）への道です。

大人数での直接訪問抗議、ピアノを弾く子供本人への注意（お願い）は有効な手段です。

[452: 匿名さん]

＞キミらは法律を守るという、人として最低限の責務しか果たす気はないようだけど、別にそれでいいんじゃない？
｢禁止されていなければ何をやっても構わない｣
ということを呪文のように唱えて、それが正論だと言い続ける人達がいるんですね。
｢禁止されていなくてもしてはならないこと｣ってあると思うんですけど、
彼らにかかると｢それは人それぞれだ｣で終わってしまうのでしょう。
それにしても本当に彼らは言行一致なんでしょうかね？

[453: 匿名]

【エアぴあの】にまともに反論してどうしたの？

[454: 匿名さん]

＞【エアぴあの】にまともに反論してどうしたの？
そういえば、そうですよねぇ。
＞＞反論できない正論を負け惜しみで屁理屈と言う人は多い
こんなこと書いて悦に入ってる人がいたのでつい。

[455: 匿名さん]

もう３度もお願いにあがった。
管理会社からもお願いしてもらった。

残るは管理組合しかないのだけども。
最後の手段かと思うとためらってしまう。
ピアノ可マンションは組合もだめだろうな。

こんなに迷惑だと何度も言っているのに、平気でピアノの音を出す隣人がいるかと思うとうんざりする。

勉強もできない。（子供）
昼寝もできない。
こんな休めない家いやだ。家に帰るのも憂鬱になる。

ピアノにはピアノ攻撃？　それともドラム？
戦うしかないのか？　何が有効？

[456: 匿名]

>>455
規約には楽器演奏等で近隣に迷惑をかけてはいけない旨が規定されていると思います。
組合に相談するのであれば、隣のピアノは規約違反に該当するとして、規約違反の是正を求めてはいかがですか？

個人的な迷惑の相談ではなく、マンション管理の問題となれば、組合もいい加減な対応はできませんよ。

[457: 匿名さん]

＞＞456

ありがとうございます。
規約には長時間演奏するなどして近隣に迷惑をかけない

という曖昧な表現になっています。
ダメモトで管理組合に相談してみます。

ピアノの音が気にならない人っているのでしょうかね？
隣にあれば、迷惑ですよね。

[458: 匿名さん]

＞規約には長時間演奏するなどして近隣に迷惑をかけない

これでは、近隣に苦痛を押し付けるだけの規約文ですね。
大手のマンション会社だったりするんですか？
それとも、築年の古いマンションなのでしょうか？
（だから規約もあいまいでいい加減？）

[459: 匿名さん]

>>458さん

大手ですよ。
築７年～８年です。

最悪です。

[461: 匿名さん]

だから何度もいってるでしょう。
「近隣に迷惑をかけてはいけない旨が規定されている」集合住宅は
全体から見れば極一部であり例外的だと。（笑）

そのような規約は一般的には存在しない。
何百分の一の確立ではあるかもしれない例外的事例を出しても
意味はないですね。
ましてやドヤ顔で語るありさまは滑稽で、憐れみさえ感じます。

[462: 匿名さん]

｢禁止されていなければ何をやっても構わない｣
なんて言ってる人いました？
過去100レス見ましたがそのような投稿はありませんでしたよ。

[464: 田中]

反論できない正論を負け惜しみで屁理屈と言う人は多い

[466: 匿名]

屁理屈並べる人間に正論を並べたところで話は平行線。 だから敢えて言わないだけ。同じ土俵で物を言いたくない。
こういう自己中な人間がいるから騒音問題も無くならない。

[467: 匿名さん]

>462
＞｢禁止されていなければ何をやっても構わない｣
＞なんて言ってる人いました？
これなんかそうじゃないですか？

No.402 by 吉岡　2012-06-17 11:23:36
不可でなければ可です。

[468: 匿名さん]

最初に聞こえたときはびっくりしました。

何これ？というくらい、ずんずん響く。
まさか、隣接している２戸がピアノを弾きはじめるとはな。

非常識な人間は山のようにいる世の中なんですね。

ピアノのせいでイライラして家庭内ケンカは増えるし、家で休めない。
本当に大迷惑です。

ハードロックで対抗するしかないか！

数分うるさいなら我慢できますが、３０分以上続く鍵盤練習は耐えられませんね。しかも毎日。

[469: 匿名]

>>464
>反論できない正論を負け惜しみで屁理屈と言う人は多い
法の内側にいる人を批判するべきではないんだろ？
正論だよ。

法律を守るという、最低限の責務しか果す気はないのでしょう？
どれだけ近隣に被害を及ぼそうとも、被害者次第では犯罪が成立する様な行為でも、法の内側であれば問題ないと考えているのでしょう？
それも、一応正論だよ。

田中の言いたい事はわかってるから･･･
ただ、あまりに非常識すぎて世間では一切通用しない、全く役に立たない意見なんだよ。
一般的な話しをしてる時に、割って入ってこられても迷惑なだけだから･･･
だからもう参加しなくていいよ。

[470: 匿名]

本当に迷惑 一体何しにコメントするんだか 不愉快極まりないから二度と来るな

[471: 匿名さん]

【エアぴあの】＝田中　吉岡他

に反論してどうしたの？

【エアぴあの】が嫌がること
・ピアノを弾く子供への直接抗議（学校で子供同士が効果的）
・ママ友を巻き込んだ生ピアノバッシング（受験生同士だと共感が即得られる）
・管理組合、管理会社からの継続的な掲示（そんなの・・と言いながら気になる。恥だしね。）

これを実践することです。

[473: 匿名さん]

>462
＞｢禁止されていなければ何をやっても構わない｣
＞なんて言ってる人いました？
これもそうじゃない？

No.414 by 田中　2012-06-17 22:24:17
世の中不可でなければ可です。そんな事は常識です。

[474: 匿名さん]

>>これなんかそうじゃないですか？
>>No.402 by 吉岡　2012-06-17 11:23:36
>>不可でなければ可です。

>>これもそうじゃない？
>>No.414 by 田中　2012-06-17 22:24:17
>>世の中不可でなければ可です。そんな事は常識です。


両方とも
＞｢禁止されていなければ何をやっても構わない｣
とは言ってませんね。

[475: 匿名]

>両方とも
>>｢禁止されていなければ何をやっても構わない｣
>とは言ってませんね。
確かに何をやっても構わないとは言ってないが、可だから我慢しなくていけないと主張してる。
そこに迷惑の概念は一切含まれておらず、只々我慢しろの一点張りだから、結果的に（騒音に関しては）何をやっても構わないと言ってるのと同じ。

論法的には、婦女暴行を働いておきながら「強姦は合法行為です。なぜ夜道を一人で歩いたの？不服なら被害届を出せ、話はそれからだ。」と言っているのと同じ。

[476: 匿名さん]

｢可だから我慢しなくていけない｣
なんて言ってる人いました？
過去100レス見ましたがそのような投稿はありませんでしたよ。

[477: 匿名さん]

｢我慢しろの一点張り｣
なんて言ってる人いました？
過去100レス見ましたがそのような投稿はありませんでしたよ。

[478: 田中]

民事と刑事をごっちゃにして恥ずかしい

[479: そもそも]

ピアノを配慮なしで弾くとどんな罪になるの？逮捕されるの？
論法などと逃げないで教えてちょ。（笑）

[480: ご近所さん]

ってかさ、475は「確かに何をやっても構わないとは言ってない」って間違え認めてるぜ。
これって敗北宣言だろ？

[481: 吉岡]

不可でなければ可。

[487: 匿名]

やっぱり法律音痴だった田中～
使い方間違ってるぞ～
>民事と刑事をごっちゃにして恥ずかしい
これは、「ピアノがうるさかったら通報すればいい」と言ってる奴に対していう言葉。
田中が言ってたのは法律に違反してるかしてないかだけの薄っぺらい理屈だったろう？
刑事も民事も関係ない糞論法（笑）

所詮田中が言ってるのは俺様基準なんだよ。
迷惑行為は俺様的に大丈夫で、犯罪は俺様的にもアウトだなって…
理屈的にの破たんしてるの！
『論法』ですらないよ。

[488: 匿名]

>>477
>｢我慢しろの一点張り｣
>なんて言ってる人いました？
>過去100レス見ましたがそのような投稿はありませんでしたよ。
そう感じなかったのなら結構な事だよ。
つまり、キミは「聴かされる側が我慢しろ」とは考えてない訳だ！

それでどうして田中の肩を持ってるのか理解できんがね。

[489: 匿名さん]

そう感じなかったのなら結構な事だよ。
つまり、キミは「聴かされる側が我慢しろ」とは考えてない訳だ！

はぁ。
キミが指摘した事実はないと過去ログをもって証明しただけだが？



それでどうして田中の肩を持ってるのか理解できんがね。


どういう解釈だよ。

[490: 匿名]

不可でなければ可とか面倒な話になってるけど…
要はモラルの問題でしょ。 隣のピアノの件で何回も管理事務所にお願いして注意してもらっても駄目で会長と話し合いしましたが使用細則には無いがこれはモラルの問題だと言われてました。 現に隣は修繕委員会で自分の意見が通らなかったので次回から来なくなったらしいです。 そういった行動からしても常識がないと言われてました。

規則に無くても集合住宅で迷惑行為は控えるというのは当たり前で常識であると思いますよ。

なので不可でなければ可だとか言ってる方ってモラルが非常に低い非常識な事なんですよ

[491: 匿名さん]

>>474
＞両方とも
＞｢禁止されていなければ何をやっても構わない｣
＞とは言ってませんね。
ならば、不可でなくても可ではないことがありうると彼らが主張していると思うの？
あなたの考えを聞かせてね。

[492: 匿名さん]

あのー、、、

昨晩、連投してアラシ行為を行ったのは
【エアぴあの】ですよ（苦笑）


まともに相手してどうしたのですか？

[493: 匿名]

直接、子供（ピアノ練習中）に抗議されて焦って連投したのかな？
学校で子供に”ぴあの”とか”ぴあにすと”とかあだ名をつけられてしまったとか？

あるいは連絡帳に○○ちゃんのピアノがうるさいとでも書かれて学校を巻き込んだとか？

ピアノ演奏側（同一人物）が焦っていますね

[494: ↑]

お前も同類だよ(笑)

[495: ↑]

子供に注意されるとさすがに弾きづらくなってしまうからね（笑）
子供が電子ピアノにしてーと言ったり、ピアノ嫌いになってしまう（涙）

[496: 匿名さん]

子供は分からないから可哀想だよね。
問題はマナーの悪い親ですね。
親がきちんとしないとね。
その子供が親になって、同じことの繰り返し。

[497: ご近所さん]

・ピアノを弾く子供への直接抗議（学校で子供同士が効果的）
・ママ友を巻き込んだ生ピアノバッシング（受験生同士だと共感が即得られる）
・管理組合、管理会社からの継続的な掲示（そんなの・・と言いながら気になる。恥だしね。）

これを実践した人誰かいますか～？
効果はどうでしたか～？

[498: 匿名]

・ピアノを弾く子供への直接抗議（学校で子供同士が効果的）
子供から子供へ直接抗議したら先生に言いつけられ家庭のトラブルを
学校に持ち込まないよう注意された

・ママ友を巻き込んだ生ピアノバッシング（受験生同士だと共感が即得られる）
迷惑と感じてるのは我が家と数軒で同じ悩みを持つ家庭が少ないので無理

・管理組合、管理会社からの継続的な掲示（そんなの・・と言いながら気になる。恥だしね。）
ここ半年でピアノに関する掲示が2回
何も変わりません

[499: 匿名さん]

↑規約には、近隣への配慮とか防音対策などは書いていないのですか？

[500: 匿名さん]

書いてありません。

[501: 匿名さん]

ピアノ可のマンションは、規約に「ピアノの音に苦情を言わない」と盛り込みましょう。
禁止されていないと何でもやっていい（＝苦情は自由）と思っている人がいるから。
クレーマーにモラルとか言っても分かりゃしない。

[502: 匿名さん]

>規約に「ピアノの音に苦情を言わない」
それ規約？

[503: 匿名]

規約には書いてありません
管理会社に相談した時に
貼紙や掲示はしますが強制はできませんのでそれ以上は当事者で解決して下さいと言われました

[504: 匿名さん]

そんな管理はないね

[505: ピアノＬｏｖｅ]

ピアノの音がガンガン漏れるような安マンション
（もしかして賃貸？）に住んだのだから
自己責任だとおもいますよ？
嫌なら高級マンションか戸建に引越せばいいのだし

[506: 匿名さん]

楽器演奏にも目くじら立てる様な人は、マンションに住むべきじゃありませんよ。

[507: 匿名さん]

文句を言われるような事をするからだろ

[508: 匿名さん]

504の都合が悪いことはなかった事にしたいらしい

[510: 匿名]

この前建て売り一戸建て前自転車で通ったらピアノの音ダダ漏れ。 都会の一戸建てだから割と隣接して建ててるし相当周りはうるさいだろうなと。
高級マンションに行けばとか書いてる奴がいたけどいくら高級であろうが一戸建てであろうが音を出す側が防音しない限り音は響いてくる。振動も響く。
弾く側の人間に何言っても無駄。
どうせ言う事は決まって嫌なら引っ越せですから。

[512: 匿名]

騒音主って何？
造語？
広辞苑にも記載されてないし分からない（笑）

[514: 普通の人さん]

私もわかります。

[515: 匿名さん]

ピアノの被害にあっていない人の発言が多いようですね。

ピアノを弾いている人は被害にあっていないから、分からないでしょうし。


実際、被害にあうと、驚くほど、響きますよ。
こちら、都内のまあ高級マンションですが、隣のピアノ、響きます。振動します。
ピアノがね。響かせる楽器なんです。

下手なピアノを聞かされる立場になって、考えてほしい。

[516: 匿名さん]

＞509
私もそう思います。

[517: 匿名さん]

楽器って、より大きく響かせるように作ってあるというのは本当ですね。
だから、いくら堅牢なマンションでも子供がドタバタ走る音はやっぱり聞こえるし
より多くの人によりいい響きで作られるピアノや楽器の音を一般の建物で弾けば
それは響きますよ。

私も、お隣が（電子ピアノという事でしたが）ピアノを始められたときは、
すごく響くんだなと言う驚きと、うそでしょ？という非常識な音に聞こえてしまいました。

これを毎日、いつ始まるかわからない中で聞かされる苦痛は、味わった人にしかわからないという
ご意見にとても納得です。

自分が体験しない間は、人の話で聞いていても「そうなんだぁ～」くらいでその温度差が
ありましたが、今ならその人の本当に嫌だった思いが同じ温度でわかります。

[518: 匿名さん]

近くでズルズルと値段下げながら売っている（売れない）中古マンションがある。
グレードや立地はそこそこなんだが。
前と歩いていると、ピアノの大音響が（苦笑）
しかも向かいのマンションに反響してコンサート独演みたい。
あれでは売れない。誰も買わない。
マンションで生ピアノやられてしまったら資産価値ゼロだよ。ゼロ。
売るに売れない。

[519: 匿名さん]

ピアノ不可を選択していない
防音についての規約はない
平日は夕方１時間、休日は昼間３時間程度

何か問題でも？

＞「下手なピアノを聞かされる立場になって、考えてほしい。」
はいはい
逆の立場考えてごらん。


防音設備、工事費負担してくれるなら話し合いに応じますよ。

[520: 匿名さん]

なんか防音サイトいろいろ書き込んでいませんか？

近隣の方から、苦情をいただいたら防音努力はしましょうよ。
そんな態度でいるからトラブルが増すんだと思います。
苦情を言わなくてはならない方の苦悩がどれだけのものか、
自分自分ばかりでは駄目なんですよ。

[521: 匿名]

519 みたいな人は皆さん無視しましょう～
相手するだけ時間の無駄です～

世の中のゴミはほっといたらいいんです

[522: 匿名さん]

恐らくピアノ弾いていて、苦情を言われても対策しない人は、519みたいな考えの人なのでしょうね。

ピアノ可だったら、他人に迷惑をかけてもいいという考えは許せませんね。

受験生をかかえる我が家では困り果ててます。
ヤマハの防音室（勉強用）を検討中ですが、はたしてピアノの音は聞こえないのか？

こちらはあっちこっちでピアノがうるさいマンションなので、買い替えたいですが、
買い替え先もピアノがあったらと思うと引越しもためらってしまいます。

分譲でピアノ不可のマンションはないし、一生賃貸というわけにもお金の無駄だし。
快適に暮らす方法ってなんなんでしょうね。
分譲マンション購入して、一室を防音工事したらいいのでしょうか？

[523: 匿名さん]

519みたいなモンスが１匹いるだけでマンション全体の価値が落ちる。
こいつエアなんとかじゃね？文体似ているし。

[524: 匿名さん]

集合住宅に居住する上で他人からの迷惑行為を我慢する事は必要条件ですね

[525: 匿名さん]

毎日毎日ピアノのことで悩んでいます。

こんなに悩むなら引っ越すか。
あのボワーンと響く音、もしかして弾いている家より響いてるんじゃね？

引越してよかったとなった方、とことん戦った方、ご意見お願いします。

引越は労力いるし、でもピアノが聞こえなければ快適か？
悩んで悩んで、ピアノ嫌いになりました。

被害者はみな悩み続けているでしょうね。

いったい何度苦情をいれたんだろう...。変化なし（がっくり）

[526: 匿名さん]

嫌になるほど苦情を入れましょう
ピアノを弾く子供本人にも直接注意しましょう
学校も巻き込んで問題を大きくしましょう
太鼓などこちらも音楽で反撃しましょう理事会で問題になれば物件全体の問題となります
受験生を抱えるママ友は大きな味方です
異常な音が聞こえると警察に連絡もいいでしょう
管理会社、理事会への頻回申し入れはしましたか


ピアノ騒音問題は家と家との戦争です

[527: 吉岡]

だから、相手の立場に立って考えれば苦情はダメだと・・・・。

[528: 田中]

集合住宅に居住する上で他人からの迷惑行為を我慢する事は必要条件ですね

聞かされる方は弱い
残念でした

[529: ご近所さん]

>525
526のアイディアを利用して頑張って下さい
成果があればお知らせ下さい

[530: おとなりさん]

せいぜい頑張って下さい
聞かされる方の成果があればご報告ください

[531: 匿名]

だから皆さんまともに相手しちゃダメですって
こいつら他の騒音コメントにも同じように不可でなければ可って書き込んでる奴らなんだから

友達もいない近所で嫌われ者世の中から見放されて退屈だからコメントして反応楽しんでるだけなんだから

無視しましょう

[532: 匿名さん]

ピアノ音で悩む人って良い人間関係を作る事が不得意のようです。
日頃からもっと近隣とコミュニケートをしっかり取りましょう。

[533: 匿名さん]

関係ないでしょ

[534: 匿名さん]

せめて窓くらい閉めてほしい。
いや、最低限ですね。

窓閉める。それができないなら、消音機能にしてほしい。

毎日合計１時間半、家中が反響状態。

うまく改善したい人はこんなトピは見ないのかな？
もし、あったら教えてください。

[535: 匿名]

532 私ピアノ音に迷惑してますけどマンション内に友達いてるし隣以外しっかりコミュニケーション取れてますよ

あなたが友達いないからってそっちに持って行くて変