マンションで生ピアノを弾く方へのお願い

[匿名さん]

分譲マンションに住んでおります。

ピアノの音以外は一切聞こえません。
しかし、隣人のピアノの音が家中に響き渡ります。
ピアノ可＝騒音可ではありません。

苦情を言っても改善しないのはなぜですか？
苦情を言われないから大丈夫だと思うのはなぜですか？

周りが迷惑していること、我慢していること、分かりませんか？

弾かないでとはお願いしていません。
防音して、弾いてください。音漏れをさせないでください。

ピアノの音は恐ろしいくらい響きます。
近所には、病気で寝込んでいたり、受験の子供がいることを想定してください。
お願いですから、防音してください。

[436: 匿名さん]

＞434

大抵の人は抗議（配慮のお願い、ヘッドホンでなどのお願い、防音対策のお願い）
を、一度以上はしているんですよ。
お願いに行く前はしばらくはそれでも我慢..
管理会社への相談、解決法の模索..
そして、どうしようもないのでお願いに伺う事までをしているのです。

ここは、そんな人たちの意見交換や互いのおかれている環境規約を確認しあう
場でもあります。
前を向いて、自分たちの生活の場を守る方法、規約の工夫等をそれぞれが
考える勉強の場でもあるのです。

[437: 吉岡]

間違え、勘違いをお前が判断するものではない。
司法が判断すればよろし。

[438: 吉岡]

話合い？
ピアノ音を聞く方の一方的なお願いに過ぎない。

力関係は
弾く方＞聞く方
なのは司法の判断で覆らない限り明白な事実。


話合いに応じるのはあくまで弾く方の「温情」。




勘違いも甚だしい（大笑）

[439: 吉岡]

そもそも無理して聞いてくれとは頼んでない。
聞きたくなければ聞かないような自衛策を取れば良いだけ。

自衛策を取らないのは勝手。
それによる苦痛、不快は自らの選択。
自業自得。

それでも納得できないのであれば利害関係のない第三者の判断を仰ぐのが正しい方法だろう。

[440: 吉岡]

極端な話ですが自分が通り魔に遭遇して被害に遭ったらそれは自分が防衛してなかったから悪いんでしょうか？

合法行為と違法（不法）行為をごっちゃにして区別できていない愚かな例えですね。
極端にもほどがある。

[441: 匿名]

なんか吉岡必死の言い訳笑えるw
結局屁理屈じゃんか

[442: 匿名]

お～い吉岡！
恥ずかしいから知ったかぶりも大概にしとけよ～
>合法行為と違法（不法）行為をごっちゃにして区別できていない愚かな例えですね。
じゃあ、強制わいせつ罪、強姦罪、過失傷害罪、略取誘拐罪、名誉毀損罪、私用文書毀棄罪、器物損壊罪…
犯罪になり得るというだけで、取りあえずは合法行為なんだけど、やっちゃっていいんですか？

それと、司法判断がすべてと思ってるところが、吉岡の根本的な間違い、勘違いだから…
恥ずかしいから知ったかぶりも大概にしとけよ～

[443: 吉岡]

俺に反論したかったらせめてコテハン使え
話はそれからだ。

[444: 田中]

民事と刑事をごっちゃにして恥ずかしい

[445: 田中]

「マンションで生ピアノを弾く方へのお願い」なんだから
何百回でも何千回でも誠意をもってお願いしなよ。

[446: 田中]

法の内側にいる人の批判はするものではない。

[447: 田中]

反論できない正論を負け惜しみで屁理屈と言う人は多い

[448: 匿名さん]

苦しい言い訳が続いてるようにしか見えないな。

法の内側なんて専門家は安易に言わないと思うけど。
その根拠、概念は？
社会通念に照らして、音を出す側が絶対的な無過失者
であるかどうか？

法の内側でもなく、
批判もされていない現状。
それを違う方向へ持って行っていませんか？

[449: 匿名]

はいはい、田中も吉岡も、言いたい事はわかったからもういいよ。

法律を守る事と、迷惑か迷惑じゃないかは別の問題なんだよ。
法律が守られてる事と、規約、規範、約束事が守られている事もイコールではない。

キミらは法律を守るという、人として最低限の責務しか果たす気はないようだけど、別にそれでいいんじゃない？

[451: 匿名さん]

ネットで馬　鹿の相手をしても問題は解決しません。
馬　鹿ピアノ弾きの嫌がる対策、困る対策を実践することが解決（退治）への道です。

大人数での直接訪問抗議、ピアノを弾く子供本人への注意（お願い）は有効な手段です。

[452: 匿名さん]

＞キミらは法律を守るという、人として最低限の責務しか果たす気はないようだけど、別にそれでいいんじゃない？
｢禁止されていなければ何をやっても構わない｣
ということを呪文のように唱えて、それが正論だと言い続ける人達がいるんですね。
｢禁止されていなくてもしてはならないこと｣ってあると思うんですけど、
彼らにかかると｢それは人それぞれだ｣で終わってしまうのでしょう。
それにしても本当に彼らは言行一致なんでしょうかね？

[453: 匿名]

【エアぴあの】にまともに反論してどうしたの？

[454: 匿名さん]

＞【エアぴあの】にまともに反論してどうしたの？
そういえば、そうですよねぇ。
＞＞反論できない正論を負け惜しみで屁理屈と言う人は多い
こんなこと書いて悦に入ってる人がいたのでつい。

[455: 匿名さん]

もう３度もお願いにあがった。
管理会社からもお願いしてもらった。

残るは管理組合しかないのだけども。
最後の手段かと思うとためらってしまう。
ピアノ可マンションは組合もだめだろうな。

こんなに迷惑だと何度も言っているのに、平気でピアノの音を出す隣人がいるかと思うとうんざりする。

勉強もできない。（子供）
昼寝もできない。
こんな休めない家いやだ。家に帰るのも憂鬱になる。

ピアノにはピアノ攻撃？　それともドラム？
戦うしかないのか？　何が有効？

[456: 匿名]

>>455
規約には楽器演奏等で近隣に迷惑をかけてはいけない旨が規定されていると思います。
組合に相談するのであれば、隣のピアノは規約違反に該当するとして、規約違反の是正を求めてはいかがですか？

個人的な迷惑の相談ではなく、マンション管理の問題となれば、組合もいい加減な対応はできませんよ。

[457: 匿名さん]

＞＞456

ありがとうございます。
規約には長時間演奏するなどして近隣に迷惑をかけない

という曖昧な表現になっています。
ダメモトで管理組合に相談してみます。

ピアノの音が気にならない人っているのでしょうかね？
隣にあれば、迷惑ですよね。

[458: 匿名さん]

＞規約には長時間演奏するなどして近隣に迷惑をかけない

これでは、近隣に苦痛を押し付けるだけの規約文ですね。
大手のマンション会社だったりするんですか？
それとも、築年の古いマンションなのでしょうか？
（だから規約もあいまいでいい加減？）

[459: 匿名さん]

>>458さん

大手ですよ。
築７年～８年です。

最悪です。

[461: 匿名さん]

だから何度もいってるでしょう。
「近隣に迷惑をかけてはいけない旨が規定されている」集合住宅は
全体から見れば極一部であり例外的だと。（笑）

そのような規約は一般的には存在しない。
何百分の一の確立ではあるかもしれない例外的事例を出しても
意味はないですね。
ましてやドヤ顔で語るありさまは滑稽で、憐れみさえ感じます。

[462: 匿名さん]

｢禁止されていなければ何をやっても構わない｣
なんて言ってる人いました？
過去100レス見ましたがそのような投稿はありませんでしたよ。

[464: 田中]

反論できない正論を負け惜しみで屁理屈と言う人は多い

[466: 匿名]

屁理屈並べる人間に正論を並べたところで話は平行線。 だから敢えて言わないだけ。同じ土俵で物を言いたくない。
こういう自己中な人間がいるから騒音問題も無くならない。

[467: 匿名さん]

>462
＞｢禁止されていなければ何をやっても構わない｣
＞なんて言ってる人いました？
これなんかそうじゃないですか？

No.402 by 吉岡　2012-06-17 11:23:36
不可でなければ可です。

[468: 匿名さん]

最初に聞こえたときはびっくりしました。

何これ？というくらい、ずんずん響く。
まさか、隣接している２戸がピアノを弾きはじめるとはな。

非常識な人間は山のようにいる世の中なんですね。

ピアノのせいでイライラして家庭内ケンカは増えるし、家で休めない。
本当に大迷惑です。

ハードロックで対抗するしかないか！

数分うるさいなら我慢できますが、３０分以上続く鍵盤練習は耐えられませんね。しかも毎日。

[469: 匿名]

>>464
>反論できない正論を負け惜しみで屁理屈と言う人は多い
法の内側にいる人を批判するべきではないんだろ？
正論だよ。

法律を守るという、最低限の責務しか果す気はないのでしょう？
どれだけ近隣に被害を及ぼそうとも、被害者次第では犯罪が成立する様な行為でも、法の内側であれば問題ないと考えているのでしょう？
それも、一応正論だよ。

田中の言いたい事はわかってるから･･･
ただ、あまりに非常識すぎて世間では一切通用しない、全く役に立たない意見なんだよ。
一般的な話しをしてる時に、割って入ってこられても迷惑なだけだから･･･
だからもう参加しなくていいよ。

[470: 匿名]

本当に迷惑 一体何しにコメントするんだか 不愉快極まりないから二度と来るな

[471: 匿名さん]

【エアぴあの】＝田中　吉岡他

に反論してどうしたの？

【エアぴあの】が嫌がること
・ピアノを弾く子供への直接抗議（学校で子供同士が効果的）
・ママ友を巻き込んだ生ピアノバッシング（受験生同士だと共感が即得られる）
・管理組合、管理会社からの継続的な掲示（そんなの・・と言いながら気になる。恥だしね。）

これを実践することです。

[473: 匿名さん]

>462
＞｢禁止されていなければ何をやっても構わない｣
＞なんて言ってる人いました？
これもそうじゃない？

No.414 by 田中　2012-06-17 22:24:17
世の中不可でなければ可です。そんな事は常識です。

[474: 匿名さん]

>>これなんかそうじゃないですか？
>>No.402 by 吉岡　2012-06-17 11:23:36
>>不可でなければ可です。

>>これもそうじゃない？
>>No.414 by 田中　2012-06-17 22:24:17
>>世の中不可でなければ可です。そんな事は常識です。


両方とも
＞｢禁止されていなければ何をやっても構わない｣
とは言ってませんね。

[475: 匿名]

>両方とも
>>｢禁止されていなければ何をやっても構わない｣
>とは言ってませんね。
確かに何をやっても構わないとは言ってないが、可だから我慢しなくていけないと主張してる。
そこに迷惑の概念は一切含まれておらず、只々我慢しろの一点張りだから、結果的に（騒音に関しては）何をやっても構わないと言ってるのと同じ。

論法的には、婦女暴行を働いておきながら「強姦は合法行為です。なぜ夜道を一人で歩いたの？不服なら被害届を出せ、話はそれからだ。」と言っているのと同じ。

[476: 匿名さん]

｢可だから我慢しなくていけない｣
なんて言ってる人いました？
過去100レス見ましたがそのような投稿はありませんでしたよ。

[477: 匿名さん]

｢我慢しろの一点張り｣
なんて言ってる人いました？
過去100レス見ましたがそのような投稿はありませんでしたよ。

[478: 田中]

民事と刑事をごっちゃにして恥ずかしい

[479: そもそも]

ピアノを配慮なしで弾くとどんな罪になるの？逮捕されるの？
論法などと逃げないで教えてちょ。（笑）

[480: ご近所さん]

ってかさ、475は「確かに何をやっても構わないとは言ってない」って間違え認めてるぜ。
これって敗北宣言だろ？

[481: 吉岡]

不可でなければ可。