マンションで生ピアノを弾く方へのお願い

[匿名さん]

分譲マンションに住んでおります。

ピアノの音以外は一切聞こえません。
しかし、隣人のピアノの音が家中に響き渡ります。
ピアノ可＝騒音可ではありません。

苦情を言っても改善しないのはなぜですか？
苦情を言われないから大丈夫だと思うのはなぜですか？

周りが迷惑していること、我慢していること、分かりませんか？

弾かないでとはお願いしていません。
防音して、弾いてください。音漏れをさせないでください。

ピアノの音は恐ろしいくらい響きます。
近所には、病気で寝込んでいたり、受験の子供がいることを想定してください。
お願いですから、防音してください。

[389: 中田]

自らの意思でピアノ不可物件を選択しなかった事実を棚に上げる身勝手さに
誰も同情はしません。

[390: 田中]

「マンションで生ピアノを弾く方へのお願い」なんだから誠意をもってお願いしなよ。

[391: 横田]

菓子折り
土下座
丸刈り
３点セットで宜しくね（笑）

[392: 匿名さん]

うちの場合は、今まで2度お願いに行きました。

RCのマンションですが賃貸です。入居の際の注意書きにはピアノ可なんてありませんでした。

隣の子供が幼稚園に入った次の年から、夕方から「もしかしてピアノ？！」と言う音が聞こえだしました。
半年以上は、それでも我慢、様子を見ていました。
けれど、昼過ぎや、夕方、そして土日の朝から窓開けしてひく音は不快そのものでした。
ベランダから指示する母の声も不快で行儀の悪いものでした。

何時間も弾くわけではない..と言っても、あの音と響きは独特です。
リビングでテレビを見ていても変な音が混ざりすぐにわかります。
大音量で弾いていないと言っても、リビングではない寝室に寝ていてもすぐにわかります。
そのくらい、ピアノの音と言うのは隣接した部屋には影響があります。

ちなみに隣は電子ピアノと言いましたが、あれでアップライトになるとどれだけ響くんだろうと
恐ろしく思うくらい、電子でも響きます。

半年をだいぶ過ぎて我慢も限界にきて、お隣を訪ねてインターフォン越しに聞きました。
「今のピアノはお宅ですか」と言うとそうだというので、
かなり部屋のなかに音が響くので、ヘッドホンでお願いできませんか？と言うと
「あ～解りましたぁ～、窓、窓、閉めますから」と言うので「お願いします」と言いました。

しかし、それもつかの間のことでした。
2週間もしないうちに、また始まりました。平日は昼の時やら夕方の時やら..
そして極めつけは、土曜や日曜日..しかも朝の9時前とか...
もう、迷惑が嫌気に代わり、本当に人をなめてるのか？と腹立たしくさせるものでした。

折角の睡眠を妨害されて、テレビ見ていてもあのボワ～ンという独特の響きと
曲目のわかる演奏が始まると、もう気分が悪く、ストレスになるようになりました。
家にいるのも気分が悪く、とにかく気分転換に外に出てコーヒーショップや買い物に行かなければ
ズーンと重たい気分の悪さが抜けないのです。

それからも、バッチリ聞こえる演奏はチョコチョコと続き、また土日の朝、のんびり寝ているところ
にあの響きで起こされます。
聞こえると言うよりは、体感させられる響きと音と言ったほうがしっくりきます。
もう一度言わないとだめか...。

起き抜け、本当に嫌な気持ちでお隣へ..
「朝にすみません、以前ヘッドホンでピアノお願いしますと言ったのですが、その音で起こされる状況
なので、守ってもらえませんか？」
そうするとお隣のママが、「管理会社に確認したらピアノは可と言われたので弾いてます！」
「窓は閉めてます！」と。

うちがもらった管理規約では、「ピアノ可は無いし、音に関するものはテレビのボリュームですし、
管理会社にこちらも聞いたら、音については個人間で解決してくれと言う事だった」と伝え、
「電子ピアノだったらヘッドホンが使えるのだから、これだけ響く建物だからお願いします」と言うと、
お隣のママがブチ切れ、「子供がやりたいと思う事に制限なんてつけられない」「子供の可能性云々..」
が始まり、もうどんな人なんだと思いながらも、

制限をつけろなんていってない私は、落ち着いて伝えました。
弾かないでとかピアノなんてやめてしまえなんて言っていません。
音を制御する方法があるのだから、音漏れがする以上は、その配慮をお願いしたいと言っています。
（当たり前のことだけど）音を出す側が何等か配慮や対処をしてくれなくて
我が家は、どんなふうに防御したらよいですか..と。

そしたら、やっとやってみます的な悔し紛れの様な答え方でした。

それから半年以上、ましになってきたと思った今日、また弾いて..いや、弾かせていました。
これでまた繰り返されるようなら、3回目行かなくてはいけないでしょう。

そうでしか自分達の当り前の生活を守ることはできないんだと、今のマンションに入って
嫌と言うほど勉強になりました。
お母さんたちは（皆がではありませんが）自分の我儘のためには規約も平気で破る、、マナーさえも無視。
何かと言えば、子供のため、子供が...と言い、よそが我慢するのが当たり前と言わんばかりの態度です。

子供を遊ばせる場所や、家でどんがんと走らせること、エントランス占拠のママと子の騒ぎ..
もう黙っていては、やられるばかりです。

本当だったら、こんなことお願いするような内容でないことばかりなんです。
とにかく迷惑を被っている側も、毅然と、ダメなものはダメ、
困っていることは困っている、生活を邪魔されているとをちゃんと伝え
当たり前の自分の生活ができるよう、権利を取り戻しましょう。

[393: 匿名]

392さん

うちと同じ状況なんでお気持ちとても分かります。 うちももう我慢して８年位経ちますよ。
うちはＳＲＣ分譲マンションですが隣は多分アップライトピアノを置いてます。
平日の夕方と日曜祭日は酷い時朝の8時半から半日でした。毎日です。それでも最初６年は我慢しました。かなりですよ。
でも私も体調が悪くなり昼寝すら出来ない状況なんで管理事務所へ言い管理人から直接言ってもらいましたが防音設備はしているの一点張りだったそうです。
うちのマンションの管理規約は楽器演奏は近隣に迷惑がかからないように配慮することとだけ明記で禁止では無かったんです。実際迷惑がかけられてるのでと言っても後は個人間での話し合いでと言われました。

私もピアノをやめろ弾くなと言ってるのではありません。 弾くなら音を出している側が配慮しないとダメでしょうと言いたいのです。 ピアノの音とテレビの向きが逆なので間に挟まれて音がボワ～ンとかポロポロと響き不愉快極まりないです。
隣の奥さんは娘はそんな事するような子じゃないのとか正義感が強い子なのとかピアニストにしたいとか自分の事ばっかりの人です。
頭が腐ってると思います。

[394: 匿名]

自分はピアノを弾く方です、以前は超田舎で隣家まで５０メートルは離れた戸建てでグランド所有でした。高校一年でショパンエチュードやリストを勉強していたのでかなり真剣にやっていた方だと思います。そんな恵まれた環境でも生ピアノの威力ってすごいですよ。１００メートル先の家まで音は届きますからね。ですから都内のマンションに住み替えの時には泣く泣くグランドは手放してデジタルに変えました。集合住宅で生を所有するという観念は生の音圧の威力を知っているだけにありえなかったからです。都内でしたら戸建てでも防音室入れないと無理でしょうね。ところが引っ越した先の下と上とでろくに調律もしてない廉価版のアップライトの演奏会がサラウンドで聞こえて来たのです。下はキモいオッサンの弾き語り、上は不登校気味の小学生のたどたどしいＡＫＢ。しかも無垢のフローリングに直置き。うちの家族はラフマやプロコみたいな大音響のピアノに慣れていたからその程度の音は全然気にはならなかったし母なんて「上の奥さん娘をピアノ関係の仕事に就かせたいなんて言ってるけど小学五年でバイエルさえ終わってないようじゃね〜」なんて笑ってました。ピアノをやっていて自分の出す音がどれだけの物かもわからないなんて非常識な人間がこんなにもいるんですね。来月にはタワーに引っ越すのでそこは常識的な人ばっかだったらいいな〜。もちろん自分はデジピ＋ヘッドホンです。今のデジタルはいいですよ〜。かなりの微妙な表現まで可能になってきてます。生ピアノはヨーロッパみたいに乾燥した気候で天井が高くて広い部屋でないといい音は出ないです。プロを目指している方以外はオススメですよ。

[395: 匿名さん]

さすが素晴らしいご見識ですね！
他のピアニストにも見習って欲しい物です、
知識と常識のある方ですね。

[396: 匿名さん]

そうそう、体感という言葉があっています。

ソファーで昼寝中に音がソファーにも伝わり、体感で起こされます。
振動と音で起こされるんです。
ピアノの音ってすごいですね。

うちも隣に３度程お願いにあがりました。（１年で）
どう聞いていてもアップライトの必要あるのか？という小さい子がめちゃめちゃに弾いています。

テレビに混ざるピアノの雑音、不快ですよね。

分譲マンションですが、買い替えを検討していますが、買い替え後の騒音が怖くて
ためらっています。

ピアノ不可のマンションがあったらすぐに買い替えるのに...。

[397: 匿名さん]

＞ピアノ不可のマンションがあったらすぐに買い替えるのに...。

まさに同じ心境です。
マンションを見に行くときは、このマンションはピアノ可なんですか？と
聞くようにしていますが、売り主もはっきりとピアノ可にせずピアノ不可にも
取られないような規約にしていると言っていました。
（ベランダプールやベランダパーティーも然りのようでした）←唖然としました。

そこで、「鉄筋コンクリートのマンションでもピアノの音は壁から（音振動）
伝わるので、（例：近隣との合意ある場合や音漏れのない防音対策をした場合について
楽器も利用できます）などの条文を付けられないのでしょうか？」と聞くと、
それは考えていないとのこと。

ピアノの音のストレスに8年も悩まされている方（心中お察しいたします）もいましたが、
私も、子供のフローリングを踵でドスドス走り回る音、ベランダで幼稚園のように
お遊びさせる声、音、ベランダプール、共用廊下で何往復も親監視の元かけっこと奇声、
お母さま方のマナーのない行動...これらも含めもう10年。
しかも極めつけが、このピアノ演奏ですから（体も悪くしました）

マンションを売るほうにも、買ったあとトラブルが生じるような玉虫な営業は
控えてほしいなと切に思いました。
共用部は特に、使用目的で近隣の生活に迷惑を与えない条文にしてほしいし、
ピアノ他楽器と言うのは、ジャンジャン弾いていないといっても、
そもそも音の広がりや響きは通常の音とはまた違うので、音を出す側に条件が付くのは
当たり前のことだと思うのです。

いま、音大生を中心に演奏が可能なマンションも出来ているくらいですから、
日々の静穏な生活が守られるマンションがあってもいいと思います。
隣接する部屋の人がいつも騒がしかったり、演奏されたり..そんな家に住んで
「うれしい」感情になる人は少ないと思います。

マンションも、用途別、嗜好別のものが現れてもいい時期ではないか、
（設備だけが新しいだけのいつまでも同じような物件ばかり垂れ流すのではなく）
そうおもいます。
それがなければ、マンションを買うのは大きなリスクであると思います。
管理の良い賃貸で回すほうがとりあえずリスクは避けられる。（総計額も安く収まる）

節度ある人が、ちゃんと静穏に暮らせるマンション（それこそ邸宅ではないでしょうか）
早くできてほしいものです。

[399: 吉岡]

ピアノ音を聞きたくない方がピアノ不可マンションを選ぶのは常識　

残念ながら、ピアノ不可マンション以外は演奏を止められない



というよりそもそも因果関係が逆だから


ピアノ不可マンション以外は演奏を止められないから

ピアノ音を聞きたくない方がピアノ不可マンションを選ぶのは自衛策として当然



不平不満がある人は何故ピアノ不可マンションを選ばなかったのですか？
とても不思議

[400: 匿名さん]

ピアノ不可を謳っている分譲マンションってありますか？
上記のマンション営業さんが言うように、（セールストークするように）
分譲マンションのほとんどは楽器可とも不可とも明記しないグレーゾーンになっているようです。
「楽器可」と明記すれば、楽器を弾いても音漏れがない躯体である必要が求められ
近隣への配慮をしてくださいとの文言があっても、トラブルが生じれば、
売り主に責任がかかる場合があるから、明記することを避けるようにしているという話もあります。

＞ピアノ音を聞きたくない方がピアノ不可マンションを選ぶのは自衛策として当然
この考えはちょっと違うのでは？
音を出すほうが、対策をとることが大前提。マナーであると思います。
（これはマンションでなくても戸建てでも求められる配慮だと思います）

[401: 吉岡]

配慮やマナーは守らなくても法に触れない。
一方、騒音は一般的に民事訴訟である事は常識。
集合住宅はざまざまな考え方を持っている人が暮らす場所。

それらを考慮すれば
ピアノ音を聞きたくない方がピアノ不可マンションを選ぶのは自衛策として当然

自分にとっての性善説が全て正しいと思い込み理想と現実のギャップに
悩んでいる愚かな方々がピアノ弾きに対する不平不満を述べているに過ぎない。


何故ピアノ不可マンションを選ばなかったのですか？
後悔先に立たず
購入にあたり優先順位のつけ間違えにほかならない。

[402: 吉岡]

分譲マンションのほとんどは楽器可とも不可とも明記しないグレーゾーンになっているようです。
勝手な解釈はいけませんね。
グレーゾーンではありません。
不可でなければ可です。

あなたのマンションでは
エコキュートを使っても良い。
トイレの水を1日20回流しても良い。
などと詳細に決められていて、それ以外の行動は全て
『グレーゾーン』なのですか？

きっとあなたのマンションでは
両親の肩を叩くこと
されもグレーゾーンなのでしょうね。

[407: 匿名]

>不可でなければ可です。
そのとおりなんだけど、結局のところは全て『俺様基準』。
迷惑ピアノ弾きとクレーマーに関しては、その俺様基準が常識的ではない、独りよがりの変な基準て事です。

[409: 匿名]

>>408
では、『可』である事の根拠はなんだ？

不可でない。
禁止されていない。
他に何があるのか(逃げずに)答えてみろよ。

[410: 匿名さん]

『可』であることは不可でないことw
それは必要条件？ww

[411: 匿名さん]

『可』であることは不可でないことw
それは十分条件？ww

[412: 匿名さん]

譲り合いの気持ちが大切だと思います。
昼寝もできずに迷惑していると言っているんだらか、お休みの日くらいやめてほしいです。

防音対策をきっちりしてほしいです。
音や振動が聞こえないのであれば、いくらでも弾いてください。

ピアノの音漏れは経験した人にしかわかりません。

弾く側は昼寝中には弾きませんよね。いつ弾くかわかるから。
聞かされる側はいつ弾かれるのかわからないので、楽しい家族団欒の食事中や
昼寝中に下手なピアノを聞かされるんですよ。
もちろん、聞きたくもない。

よく考えてほしいものです。

[413: 匿名さん]

一般論からして、そして家もそうだけれども、音を出してピアノ弾くのは休日の規約で許された時間帯だけです。
それ以外は、後付のサイレント装置をONにしています。
お隣さんの話では、聞こえることはあるけれども、騒音ではないとのことでした。

[414: 田中]

音を出してピアノ弾くのは休日の規約で許された時間帯だけという規約も一般論もありません。

世の中不可でなければ可です。そんな事は常識です。
不可でない事をしても罰則を受ける事はありません。

制限速度を1キロオーバーして走行する方が昼寝中に下手なピアノを聞かされる行為より
ずっと『悪』なのですよ。

いい加減世の中の法則を学びなさい。

[415: 匿名]

近所が迷惑がってても止めないのは、ちょっとな...

[416: 吉岡]

何故ピアノ不可マンションを選ばなかったのですか？
という単純且つ明確な質問に対し誰一人として回答ができないくらい
的を射た、ピアノ音を不快に思う人達には耳が痛い質問なのだろう。

[417: 田中]

極一部の人がいう迷惑だという何の根拠もない感情に
いちいち対応するほどお人よしではない。

[418: 匿名さん]

ピアノ不可としている分譲マンションってありますか？
って質問にも誰も答えてくれない…

[419: 匿名]

でもね、田中さん、吉岡さん…
あなた方のように、サイクリングウェアに南海ホークスのキャップ（緑色のやつ）をかぶって知人の葬儀に参列できるような、そんな非常識な人ばかりではないのですよ。
（あなた方には理解できないかも知れませんが、一般的にこれはとても非常識な行為とされているんです…）

もう少し世の中の常識・非常識を学ばないと、一般の方とは意思の疎通が図れませんよ。

[420: 吉岡]

貴方おもしろい事言う人ですね。

10000歩譲ってそれが非常識と仮定した場合
貴方はそのような（自分にとって）非常識と思われる行動をする人が同じ集合住宅に居住する
という想定をしなかったって事でしょう？
集合住宅に居住する上での「資格」はありません。

ご自分の想定が甘かったって事ですね。
それを棚に上げて反省する所か「一般の方とは意思の疎通が図れませんよ。」ですか。

呆れます。
これでは「配慮してあげる」気にはなりません。

[421: 田中]

法の内側にいる人の批判はするものではない。

[422: 匿名さん]

ピアノ可やピアノ弾き用マンションはたくさん見かける（賃貸も含め）

通常のマンションでは、ピアノはトラブルになり易いから、
弾きたい人のため様にできた商品（マンション）。

通常のマンションでピアノ可ピアノ不可とも謳っていなくとも、
音を出す側に配慮や制限が求められるのは当たり前になっている状況が
あるから、配慮せずに練習したい人のために誕生したマンションだと思う。

そこを選んでいる人はきっと賢明な人なのだろうな。
そう思う。

[423: 匿名さん]

＞415に同意。

迷惑に思い、困ってお願いする人がいるのに、それでもやめないというのは
ちょっとひどいなぁと思います。大人げない。

例えば電子ピアノなら、ヘッドホンさえすれば済むのだから
ヘッドホンをして思いきり練習に励むほうがお互い助かるのにね。

[424: 吉岡]

迷惑に思い、困ってお願いする人がいるのに、それでもやめないというのは
ちょっとひどいなぁと思います。大人げない。

貴方には音、臭いなど考えられる全ての事を
迷惑、困っている　とお願いしますよ。

ん？
お願い聞き入れてくれますよね？
立派な大人なんですものね（笑）

[425: 匿名]

吉岡さ～ん
>10000歩譲ってそれが非常識と仮定した場合
南海ホークスのキャップ（緑色のやつ）をかぶって知人の葬儀に参列
↑こんなの譲るまでもなく普通に非常識ですよ。

そんな事すら理解できないようでは、極論でしか物事を考えられないのもうなずけます。
今この場で演奏されているピアノの音が、当該マンションにおいて許されるものか、許されないものか・・・
そのような話し合いを行い、双方の妥協点を見出す事は、あなたの乏しい常識では不可能でしょう。

そんな人でもマンションに住むのは勝手だし、すでに住んでしまっているなら仕方がない。
わが道を行ってください。
うちの近所に吉岡さんは住んでないから、私には何の影響もない。

[426: 吉岡]

うちの近所に吉岡さんは住んでないから、私には何の影響もない。

なら何故レスしたの？
冷やかし？
煽り？
荒らし？


そのような話し合いを行い、双方の妥協点を見出す事は、あなたの乏しい常識では不可能でしょう。

だから「話合い」じゃなくて「お願い」でしょ？
一方的に頭を下げるのはまずピアノ音を聞く方ですよ。

[427: 吉岡]

３９２ヨリ
＞そうするとお隣のママが、「管理会社に確認したらピアノは可と言われたので弾いてます！」
＞「窓は閉めてます！」と。
＞うちがもらった管理規約では、「ピアノ可は無いし、音に関するものはテレビのボリュームですし、
＞管理会社にこちらも聞いたら、音については個人間で解決してくれと言う事だった」と伝え、

「不可と記載していなければ可」であるという管理会社も認めている良い具体的事例です。

[428: 匿名]

吉岡～
>だから「話合い」じゃなくて「お願い」でしょ？
やっぱり阪急ブレーブスのキャップ（赤と黒のやつ）かぶって路上でカラオケ大会やるようなやつはアレやな・・・
>まずピアノ音を聞く方ですよ。
あたり前やろ！
けど、その後は話し合いちゃうんかい？
でも吉岡には、
そのような話し合いを行い、双方の妥協点を見出す事は、あなたの乏しい常識では不可能でしょう。

>なら何故レスしたの？
吉岡はわかってないから。

田中さんは保留
出方しだいでいじめる。

[430: 匿名さん]

上記やり取り読んでいて..

吉岡さんと田中さんというかた（同一かな）は、
どうしてここまで意固地になるんだろう？

ピアノ不可と書いていないなら可でもないし、
ピアノ可だから近隣を無視して良いわけでもない。

ピアノ可と書くと、普通にピアノを弾いて上下左右に音が漏れない
コンクリート厚や、防音精度を持った建物でなければ、弾かない人に
迷惑がかかるから、ピアノ可と表記できないのだと言う
不動産関係者の方もいました。

曖昧にしたほうが沢山の買い手を囲い込める側面もあるのでしょう。
トラブルになることは想定できるけど、それは管理組合や個人間で
対処してくれと言うのが、今のマンションなのだと感じました。

響く楽器音、大きな生活音、大音量の音楽、外まで響く騒ぐ声..
壁で接した住まいで、毎日の生活で、それを嬉しいと感じる人はいないと思う。
やはり、音を出したい側が対策をとらなければならないと思う。

[431: 匿名さん]

＞427

けれど、管理会社は結局、音は双方の話し合いと促しているわけですよね。
ピアノ可と言い切れない部分があるんですよ。

そもそも「テレビの音量に配慮...気を付けてください..云々」という管理規約がある
RCのマンションで、ピアノの音はそれ以上に苦情やトラブルを生む響きを持っている訳だから
楽器演奏をどうぞと言うのは無理があるわけで、
ママからねじ伏せられてまぁ良いですよと言ったものの、結局は
弾くほうにも近隣とのコミュニケーションや配慮を求め、翻した訳だから
対策は必要だという事だと思います。（相手の静穏権も尊重しなくてはならない）

[432: 匿名さん]

こらこらw
田中も吉岡も「エアピアノ」ですから相手しないようにw

[433: 匿名]

430さん

本当に思います。何故そこまで意固地になって書き込みされるのか理解出来ませんね。

私は新築分譲マンション購入しましたが購入の際誰が近隣にピアノ弾く人間が住んでいると思いますか？
うちはピアノ可ではありませんが不可でもありません。曖昧ですが管理規約に「ピアノや楽器演奏の音は近隣に迷惑を及ばさぬよう配慮すること」「防音設備をすること」とだけあります。
だから弾いても問題ないんです。ただし音は出さないようになんですよ。それを履き違えて防音してるから弾いても問題ないっておかしいです。
だって現に聞こえてるんですから。

極端な話ですが自分が通り魔に遭遇して被害に遭ったらそれは自分が防衛してなかったから悪いんでしょうか？
やった方、犯人が悪いんでしょう？
例えが悪いかもしれませんが選んだ本人が悪いなんて人事なんですよ。
自分が実際体験したら分かります。

[434: 匿名さん]

ここで書き込みしても状況は変わらない

直接抗議（夫婦、子供含めた家族全員で行くこと）
あらゆる場所での抗議（学校などで、ピアノを弾く子供に対しても）
ピアノ騒音が発生するたびの粘り強い抗議（ピアノを弾くことが不快になるように）

特に、子供さんに直接抗議・お願いすることが有効です

[435: 匿名]

吉岡に、間違いと勘違いを指摘してるだけですよ。

[436: 匿名さん]

＞434

大抵の人は抗議（配慮のお願い、ヘッドホンでなどのお願い、防音対策のお願い）
を、一度以上はしているんですよ。
お願いに行く前はしばらくはそれでも我慢..
管理会社への相談、解決法の模索..
そして、どうしようもないのでお願いに伺う事までをしているのです。

ここは、そんな人たちの意見交換や互いのおかれている環境規約を確認しあう
場でもあります。
前を向いて、自分たちの生活の場を守る方法、規約の工夫等をそれぞれが
考える勉強の場でもあるのです。

[437: 吉岡]

間違え、勘違いをお前が判断するものではない。
司法が判断すればよろし。

[438: 吉岡]

話合い？
ピアノ音を聞く方の一方的なお願いに過ぎない。

力関係は
弾く方＞聞く方
なのは司法の判断で覆らない限り明白な事実。


話合いに応じるのはあくまで弾く方の「温情」。




勘違いも甚だしい（大笑）

[439: 吉岡]

そもそも無理して聞いてくれとは頼んでない。
聞きたくなければ聞かないような自衛策を取れば良いだけ。

自衛策を取らないのは勝手。
それによる苦痛、不快は自らの選択。
自業自得。

それでも納得できないのであれば利害関係のない第三者の判断を仰ぐのが正しい方法だろう。

[440: 吉岡]

極端な話ですが自分が通り魔に遭遇して被害に遭ったらそれは自分が防衛してなかったから悪いんでしょうか？

合法行為と違法（不法）行為をごっちゃにして区別できていない愚かな例えですね。
極端にもほどがある。

[441: 匿名]

なんか吉岡必死の言い訳笑えるw
結局屁理屈じゃんか

[442: 匿名]

お～い吉岡！
恥ずかしいから知ったかぶりも大概にしとけよ～
>合法行為と違法（不法）行為をごっちゃにして区別できていない愚かな例えですね。
じゃあ、強制わいせつ罪、強姦罪、過失傷害罪、略取誘拐罪、名誉毀損罪、私用文書毀棄罪、器物損壊罪…
犯罪になり得るというだけで、取りあえずは合法行為なんだけど、やっちゃっていいんですか？

それと、司法判断がすべてと思ってるところが、吉岡の根本的な間違い、勘違いだから…
恥ずかしいから知ったかぶりも大概にしとけよ～

[443: 吉岡]

俺に反論したかったらせめてコテハン使え
話はそれからだ。

[444: 田中]

民事と刑事をごっちゃにして恥ずかしい

[445: 田中]

「マンションで生ピアノを弾く方へのお願い」なんだから
何百回でも何千回でも誠意をもってお願いしなよ。

[446: 田中]

法の内側にいる人の批判はするものではない。

[447: 田中]

反論できない正論を負け惜しみで屁理屈と言う人は多い

[448: 匿名さん]

苦しい言い訳が続いてるようにしか見えないな。

法の内側なんて専門家は安易に言わないと思うけど。
その根拠、概念は？
社会通念に照らして、音を出す側が絶対的な無過失者
であるかどうか？

法の内側でもなく、
批判もされていない現状。
それを違う方向へ持って行っていませんか？

[449: 匿名]

はいはい、田中も吉岡も、言いたい事はわかったからもういいよ。

法律を守る事と、迷惑か迷惑じゃないかは別の問題なんだよ。
法律が守られてる事と、規約、規範、約束事が守られている事もイコールではない。

キミらは法律を守るという、人として最低限の責務しか果たす気はないようだけど、別にそれでいいんじゃない？

[451: 匿名さん]

ネットで馬　鹿の相手をしても問題は解決しません。
馬　鹿ピアノ弾きの嫌がる対策、困る対策を実践することが解決（退治）への道です。

大人数での直接訪問抗議、ピアノを弾く子供本人への注意（お願い）は有効な手段です。

[452: 匿名さん]

＞キミらは法律を守るという、人として最低限の責務しか果たす気はないようだけど、別にそれでいいんじゃない？
｢禁止されていなければ何をやっても構わない｣
ということを呪文のように唱えて、それが正論だと言い続ける人達がいるんですね。
｢禁止されていなくてもしてはならないこと｣ってあると思うんですけど、
彼らにかかると｢それは人それぞれだ｣で終わってしまうのでしょう。
それにしても本当に彼らは言行一致なんでしょうかね？

[453: 匿名]

【エアぴあの】にまともに反論してどうしたの？

[454: 匿名さん]

＞【エアぴあの】にまともに反論してどうしたの？
そういえば、そうですよねぇ。
＞＞反論できない正論を負け惜しみで屁理屈と言う人は多い
こんなこと書いて悦に入ってる人がいたのでつい。

[455: 匿名さん]

もう３度もお願いにあがった。
管理会社からもお願いしてもらった。

残るは管理組合しかないのだけども。
最後の手段かと思うとためらってしまう。
ピアノ可マンションは組合もだめだろうな。

こんなに迷惑だと何度も言っているのに、平気でピアノの音を出す隣人がいるかと思うとうんざりする。

勉強もできない。（子供）
昼寝もできない。
こんな休めない家いやだ。家に帰るのも憂鬱になる。

ピアノにはピアノ攻撃？　それともドラム？
戦うしかないのか？　何が有効？

[456: 匿名]

>>455
規約には楽器演奏等で近隣に迷惑をかけてはいけない旨が規定されていると思います。
組合に相談するのであれば、隣のピアノは規約違反に該当するとして、規約違反の是正を求めてはいかがですか？

個人的な迷惑の相談ではなく、マンション管理の問題となれば、組合もいい加減な対応はできませんよ。

[457: 匿名さん]

＞＞456

ありがとうございます。
規約には長時間演奏するなどして近隣に迷惑をかけない

という曖昧な表現になっています。
ダメモトで管理組合に相談してみます。

ピアノの音が気にならない人っているのでしょうかね？
隣にあれば、迷惑ですよね。

[458: 匿名さん]

＞規約には長時間演奏するなどして近隣に迷惑をかけない

これでは、近隣に苦痛を押し付けるだけの規約文ですね。
大手のマンション会社だったりするんですか？
それとも、築年の古いマンションなのでしょうか？
（だから規約もあいまいでいい加減？）

[459: 匿名さん]

>>458さん

大手ですよ。
築７年～８年です。

最悪です。

[461: 匿名さん]

だから何度もいってるでしょう。
「近隣に迷惑をかけてはいけない旨が規定されている」集合住宅は
全体から見れば極一部であり例外的だと。（笑）

そのような規約は一般的には存在しない。
何百分の一の確立ではあるかもしれない例外的事例を出しても
意味はないですね。
ましてやドヤ顔で語るありさまは滑稽で、憐れみさえ感じます。

[462: 匿名さん]

｢禁止されていなければ何をやっても構わない｣
なんて言ってる人いました？
過去100レス見ましたがそのような投稿はありませんでしたよ。

[464: 田中]

反論できない正論を負け惜しみで屁理屈と言う人は多い

[466: 匿名]

屁理屈並べる人間に正論を並べたところで話は平行線。 だから敢えて言わないだけ。同じ土俵で物を言いたくない。
こういう自己中な人間がいるから騒音問題も無くならない。

[467: 匿名さん]

>462
＞｢禁止されていなければ何をやっても構わない｣
＞なんて言ってる人いました？
これなんかそうじゃないですか？

No.402 by 吉岡　2012-06-17 11:23:36
不可でなければ可です。

[468: 匿名さん]

最初に聞こえたときはびっくりしました。

何これ？というくらい、ずんずん響く。
まさか、隣接している２戸がピアノを弾きはじめるとはな。

非常識な人間は山のようにいる世の中なんですね。

ピアノのせいでイライラして家庭内ケンカは増えるし、家で休めない。
本当に大迷惑です。

ハードロックで対抗するしかないか！

数分うるさいなら我慢できますが、３０分以上続く鍵盤練習は耐えられませんね。しかも毎日。

[469: 匿名]

>>464
>反論できない正論を負け惜しみで屁理屈と言う人は多い
法の内側にいる人を批判するべきではないんだろ？
正論だよ。

法律を守るという、最低限の責務しか果す気はないのでしょう？
どれだけ近隣に被害を及ぼそうとも、被害者次第では犯罪が成立する様な行為でも、法の内側であれば問題ないと考えているのでしょう？
それも、一応正論だよ。

田中の言いたい事はわかってるから･･･
ただ、あまりに非常識すぎて世間では一切通用しない、全く役に立たない意見なんだよ。
一般的な話しをしてる時に、割って入ってこられても迷惑なだけだから･･･
だからもう参加しなくていいよ。

[470: 匿名]

本当に迷惑 一体何しにコメントするんだか 不愉快極まりないから二度と来るな

[471: 匿名さん]

【エアぴあの】＝田中　吉岡他

に反論してどうしたの？

【エアぴあの】が嫌がること
・ピアノを弾く子供への直接抗議（学校で子供同士が効果的）
・ママ友を巻き込んだ生ピアノバッシング（受験生同士だと共感が即得られる）
・管理組合、管理会社からの継続的な掲示（そんなの・・と言いながら気になる。恥だしね。）

これを実践することです。

[473: 匿名さん]

>462
＞｢禁止されていなければ何をやっても構わない｣
＞なんて言ってる人いました？
これもそうじゃない？

No.414 by 田中　2012-06-17 22:24:17
世の中不可でなければ可です。そんな事は常識です。

[474: 匿名さん]

>>これなんかそうじゃないですか？
>>No.402 by 吉岡　2012-06-17 11:23:36
>>不可でなければ可です。

>>これもそうじゃない？
>>No.414 by 田中　2012-06-17 22:24:17
>>世の中不可でなければ可です。そんな事は常識です。


両方とも
＞｢禁止されていなければ何をやっても構わない｣
とは言ってませんね。

[475: 匿名]

>両方とも
>>｢禁止されていなければ何をやっても構わない｣
>とは言ってませんね。
確かに何をやっても構わないとは言ってないが、可だから我慢しなくていけないと主張してる。
そこに迷惑の概念は一切含まれておらず、只々我慢しろの一点張りだから、結果的に（騒音に関しては）何をやっても構わないと言ってるのと同じ。

論法的には、婦女暴行を働いておきながら「強姦は合法行為です。なぜ夜道を一人で歩いたの？不服なら被害届を出せ、話はそれからだ。」と言っているのと同じ。

[476: 匿名さん]

｢可だから我慢しなくていけない｣
なんて言ってる人いました？
過去100レス見ましたがそのような投稿はありませんでしたよ。

[477: 匿名さん]

｢我慢しろの一点張り｣
なんて言ってる人いました？
過去100レス見ましたがそのような投稿はありませんでしたよ。

[478: 田中]

民事と刑事をごっちゃにして恥ずかしい

[479: そもそも]

ピアノを配慮なしで弾くとどんな罪になるの？逮捕されるの？
論法などと逃げないで教えてちょ。（笑）

[480: ご近所さん]

ってかさ、475は「確かに何をやっても構わないとは言ってない」って間違え認めてるぜ。
これって敗北宣言だろ？

[481: 吉岡]

不可でなければ可。

[487: 匿名]

やっぱり法律音痴だった田中～
使い方間違ってるぞ～
>民事と刑事をごっちゃにして恥ずかしい
これは、「ピアノがうるさかったら通報すればいい」と言ってる奴に対していう言葉。
田中が言ってたのは法律に違反してるかしてないかだけの薄っぺらい理屈だったろう？
刑事も民事も関係ない糞論法（笑）

所詮田中が言ってるのは俺様基準なんだよ。
迷惑行為は俺様的に大丈夫で、犯罪は俺様的にもアウトだなって…
理屈的にの破たんしてるの！
『論法』ですらないよ。

[488: 匿名]

>>477
>｢我慢しろの一点張り｣
>なんて言ってる人いました？
>過去100レス見ましたがそのような投稿はありませんでしたよ。
そう感じなかったのなら結構な事だよ。
つまり、キミは「聴かされる側が我慢しろ」とは考えてない訳だ！

それでどうして田中の肩を持ってるのか理解できんがね。