マンションで生ピアノを弾く方へのお願い

[匿名さん]

分譲マンションに住んでおります。

ピアノの音以外は一切聞こえません。
しかし、隣人のピアノの音が家中に響き渡ります。
ピアノ可＝騒音可ではありません。

苦情を言っても改善しないのはなぜですか？
苦情を言われないから大丈夫だと思うのはなぜですか？

周りが迷惑していること、我慢していること、分かりませんか？

弾かないでとはお願いしていません。
防音して、弾いてください。音漏れをさせないでください。

ピアノの音は恐ろしいくらい響きます。
近所には、病気で寝込んでいたり、受験の子供がいることを想定してください。
お願いですから、防音してください。

[343: 匿名さん]

ヤマハのHPに防音工事やその商品を見つけた。
楽器や楽器教室をされてる会社や人は、これらのエチケット教育も同じく
行ってほしいと思う。

マンションや楽器が普及してきて、いろんな問題や改善すべきことも議論が
多くなった今、これらの商品（防音）の販売も活発に営業していったほうが良いと思う。

自分の経験と、苦しむ人の気持ちがわかるだけに、死ぬほど売りまくる営業になりそうです。

[344: 匿名さん]

>>342さん

それは電子ピアノではなく、生ピアノ（アップライトかグランド）ではないでしょうか？

ボワーンと遠くの部屋にまで響くのは恐らく...

子供に習わせている方の考えは、「何よ、子供が一生懸命練習しているのに！怒」だと思います。

練習はいくらでもしていただいていいんです。ただ、近所に聞こえないようにしていただきたいだけ...

[345: 匿名さん]

↑アップライトですかと聞いたら、電子ピアノだと答えたのでそうなのだと思います。
現在の電子ピアノはとても性能が良いので、アップライトかと私も思うほどの音色がします。

キットじいちゃんかばあちゃんが買ってあげたんでしょうが..

仰せの通りです。そうなのですよ。弾いてもいいのです。
けれど音が聞こえない状態にしてほしいのです。それだけです。

[346: あはと]

>343
>>マンションや楽器が普及してきて、いろんな問題や改善すべきことも議論が
>>多くなった今、これらの商品（防音）の販売も活発に営業していったほうが良いと思う。
>>
>>自分の経験と、苦しむ人の気持ちがわかるだけに、死ぬほど売りまくる営業になりそうです。

　それらの防音商品の性能をご存知ですか。実際の効果は、一戸建ての一階への導入ではある程度ありますが、集合住宅への導入では、僅かです。とくに階下にたいしては効果なしといっても過言では無いくらいです。こんな商品を(客をだますように)売るような営業はどおかしています。おそらく客がどおしても買いたいという場合に、設置後のクレームの有無にどきどきしながら、仕方なく売るのではないでしょうか。
　集合住宅や楽器はヨーロッパの都市では日本より百年以上前から普及していますが、防音商品は昔も今も使われていないようです。私の想像ですが、「なにをやっても効果ほとんどがないことを彼らは知っている」のが理由ではないでしょうか。小さい音で弾く、問題の起こりにくい時刻に弾くなどで彼らは対処しているようです。

[347: コンクリのベランダ壁です]

音が聞こえる、と、騒音、とは違うんだよね。

ピアノの音がぜんぜん伝わらないように作ることは無理だけれども
最近のチョットましな造りで、足にインシュレータつけて、昼間弾く分には
騒音というほどにはならないよ。

うるさいのは上下左右より、お向かいさんかな。
サッシしめてカーテン引いても、窓開けてテレビつけた程度の音はするから。

[348: 匿名さん]

うちは隣のピアノがとても響きます。

ベッドで寝ていても、ベッドから振動と共に音が入ってきて、起こされます。
インシュレーターを使ってないからなんでしょうか。

厚手のマットを敷いているとは言ってたけど、もしかして直置きしてる？

[349: 匿名さん]

＞346

ヨーロッパは面積も広いから、日本みたいにギチギチに住んでいる家にピアノを
置くのとはわけが違うので、不快感やクレームの数も質も日本とは違うのでしょうね。

[350: 匿名さん]

＞348
うちも隣からの音です。
バッチリ聞えますし、振動も加わるのか、ベッドルームで寝ていても
音で目が覚めます。
やっぱり楽器の音の響きは、テレビとかの音とは全く違う事が分かる。

聞えるは騒音じゃないという考える方もいらっしゃるようですが、
毎日の生活の中にこれはキツイですよ。

[351: 匿名]

うちも分譲マンションですが数年前からピアノの音で相当悩んでいます。
最初窓全開で１日何時間も弾き他の住民に苦情を言われたようで、その時はうちに来て聞こえてますか？近々コンクールがあるので少し我慢してもらえませをか？と言いにきました。それもおかしいのでヘッドホンにするか窓閉めてした方がいいですよとやんわり返してました。
でもコンクールが終わるどころかどんどん酷くなり…
高学年にもなると鍵盤を叩く音や曲も複雑で耐えれなくなり管理事務所に言ってもらいましたが改善ナシです。
何回も投函してもらいましたが一体誰が言ってるのか防音ならしてると逆ギレ状態だったらしいです。
私も質問者さんと同じで子供がやりたいなら何でもどうぞと思います。ただし近隣に迷惑を掛けないでですよ。
防音というのは音が聞こえない事を言います。
曲名も分かり壁づたいに聞こえ接してない部屋にも低音が響き窓も開けれないのに防音してるっておかしくないですか？

他の方も書かれてますがピアノ業者もマンションに設置する場合防音設備をしっかりするよう指導するべきなのでは？！

毎日毎日何の関係もないのにイライラさせられる事に腹が立ちます。

きっと自分に返ってくるよと今は自分に言い聞かせてますが…

[352: 匿名さん]

＞350,351
348です。

こちらもかれこれ1年以上悩み続けています。

何がいやだって、日曜日に仕事の疲れをとるのに、まったりとコーヒー飲んでテレビ見て、
しらぬまにうとうと...としているところにピアノの音で起こされる。

もちろん平日も毎日響いているし。
腹が立つったらありゃしない。

テレビの音なんてレベルではないです。
部屋中に響き渡る大音量。家の中に逃げ場はない。

何度も苦情を言っているけど、これからも言い続けます。
でも引っ越しも考えています。分譲も古くなってきたので、ピアノの音のせいもあり、
買い替えしたい気分になってきました。

[354: 匿名さん]

>>346
>私の想像ですが、「なにをやっても効果ほとんどがないことを彼らは知っている」のが理由ではないでしょうか。
そんな事はありません。
プロがきちんとした防音工事をすれば無音にする事は可能です。
現実に私のマンションではフルコンのGPを弾いているピアニストの人がいましたが
防音工事をしてから無音になりました。

それに
『効果ほとんどがないからやらない』は、弾く側のわがままな甘えでしょう。

[355: 匿名さん]

＞351＞352

その気持ちよく解ります。
私も同じような経験が沢山あります。

集合住宅での楽器演奏は防音が絶対条件にして、「ピアノ可」とすべき
だと思います。

＞子供がやりたいなら何でもどうぞと思います。ただし近隣に迷惑を掛けないでですよ

そうなんです。それができていないから苦情を言わざるを得なくなるのです。

[357: 匿名さん]

うちは、隣接している２戸からがんがんピアノの音が聞こえます。

こっちが終わったと思ったら、あっちが始まる。
本当にうんざりです。

集合住宅にピアノを入れる人の神経がわかりません。
常識のある人は電子ピアノで音を絞っています。

苦情を入れても弾き続ける神経もわかりません。
どれだけ我慢に我慢を重ね、やっとの思いで感情的にならずに苦情を言っているのに。

素人防音では所詮無理なんでしょうね。

響かないようにするには、防音専門の業者に頼むべきです。

[358: あはと]

>354
>>防音工事をしてから無音になりました。
　「防音工事を行った時期と同じくしてピアノの音か聞こえなくなった」という事実が有ったとして、其の原因の可能性には 1)完全防音が成功した　の他に 2)ピアノを弾かなくなった があります。日本の一般的集合住宅で完全防音工事など成功する可能性はありませんから、後者の原因でピアノの音が聞こえなくなったと私は想像します。

>>『効果ほとんどがないからやらない』は、弾く側のわがままな甘えでしょう。
　弾く側の甘えもあるかも知れませんが、防音を要求しようとしない側の「防音は不可能だということを知っているという高い教養」もあります。

[359: 匿名さん]

防音工事を施せばいいんじゃないの
それでも五月蠅かったら、その時はまた改めて苦情

[360: 匿名さん]

投げやりな

きらきら星
アルプス一万尺

もう、嫌がらせとしか思えない

[361: 匿名さん]

嫌がらせですよ。
もしくは宣戦布告。

[362: 匿名さん]

ピアノの音が聞こえた瞬間に外出したら、上の階の方も慌てて飛び出していきました。

苦痛なのは我が家だけではなさそうだ。

いい加減、毎日は勘弁してほしい。

[364: 匿名さん]

行動起こしても変わらない現実。

集合住宅にピアノを持ち込む人にはなかなか通用しません。

[365: 匿名さん]

うちはすっかり静かになったので良かったです。
子供さん本人にお願いしてみようかと思いましたがその前に解決。

[366: 匿名さん]

＞365

どうやって解決したのですか？
ご伝授ください。

[367: 匿名さん]

>>358
>完全防音が成功した　の他に 2)ピアノを弾かなくなった があります。日本の一般的集合住宅で完全防音工事など成功する可能性はありませんから、後者の原因でピアノの音が聞こえなくなったと私は想像します。
プロのピアニストの様ですから、ピアノを弾かなくなったという事はないですね。
何故、防音工事が無理と言ってるのか分かりませんが、想像で断定するのはよくありません。

>「防音は不可能だということを知っているという高い教養」もあります。
仮に「防音は不可能」なのであれば、「弾かない」のが、高い教養の持ち主のする事です。

[368: 匿名さん]

防音モジュールの設置は断固拒否するんだね

[370: 匿名]

アダルト云々は明かに違法行為です。
事件にされなくてよかったですね！

[371: 匿名さん]

いいじゃないですか、ピアノもアダルト…もタダで聞けて

[373: 匿名]

>バルコニーからスピーカーを隣に向けて、アダルトビデオを大音量で鳴らしてやりました。
故意ですからね。
もし被害届が出されていたら、公然猥褻の罪で取調べを受ける事になっていたと思いますよ。
実際には反省の弁も述べるだろうし、騒音被害の事情も考慮されるだろうから、不起訴処分になったとは思うけどね…

まあ、アドバイスとしてはあまり好ましくない（笑）

[375: 匿名さん]

今日も朝からうるさいピアノ騒音でした。

どうやったら解決するのか。

神様、隣が転勤になりますように。

[376: 匿名さん]

うるさーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！
うるさーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！

毎日、毎日、ドレミファソラシドってうるさーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！

電子ピアノにすればいいのにね。何目指してるの？

[377: 匿名さん]

>>375

行動しなければ認めたことと同義ですよ。

あなたも朝から毎回抗議すれば、となりのピアニスト（笑）が、、


神様、隣が転勤になりますように。


と願うことでしょう。

[378: 匿名さん]

抗議なんて皆さんやってますよ。

解決しないから、こういうトピが立つのだと思います。

マンションで生ピアノを弾き、近所に迷惑だと言われているのに、
変わらず弾いている人たちですよ。

[379: 匿名]

ピアノ弾きは救いようがないですね全く。
迷惑だろうが我が道をゆく。って感じです。
隣は何度注意しても夜中に長時間弾いたりするんで話し合いしましょうと言うとバツが悪いのか逃げる。

幼稚園からピアノやっててって昔母親が自慢気に話してたけど今じゃあピアノと向き合うしか脳が無い三十路女だもんね。

[380: 匿名さん]

結局、階下のお宅は引越をされることが決定されたそうです。
ピアノを弾く側ではなく、聞かされる側がお金を無駄にしてまで、引越していくのです。
我が家は隣ですけど、検討中です。

せっかく買った分譲マンションを騒音で売り払うんですよ。
そこまでいくのにどれだけ悩んだことか。

ピアノ弾きは、こういうトピ見ないのでしょうか。

子供のため、子供のためって、いったい集合住宅でアップライト弾いて、
他人に迷惑かけて、何のため？

鍵盤練習なら、電子ピアノで十分のはず。
アップライトはレッスンのときで十分です。

[381: 匿名さん]

高い授業料ですね。
ピアノ不可物件を選ぶべきです。

[382: 匿名さん]

自らの意思でピアノ不可物件を選択しなかった事実を棚に上げる身勝手さに
誰も同情はしません。

[383: 匿名さん]

ピアノ不可物件を選択しなかった人が悪い、、、だと
そういう言い方しかできないとはね

[384: 匿名さん]

381
382


ひさしぶりの『エアピアノ』だよ。こいつ。
また暴れるんだろう。
この騒音モンスター。

[385: 匿名さん]

ピアノ不可の分譲ってあるの？

[386: 匿名さん]

「ひさしぶりの」だって

　　∧,,∧
　 (´･ω･`)つ
　　 と_,、⌒) )　ﾌﾟｯ
　　　　 （_ ﾉﾉ

[387: 田中]

参考のため380に何故そのような集合住宅を購入したのか理由をお聞かせ願いたい。

[388: 匿名さん]

ピアノを没収されたピアノ弾きが暴れてますね

[389: 中田]

自らの意思でピアノ不可物件を選択しなかった事実を棚に上げる身勝手さに
誰も同情はしません。

[390: 田中]

「マンションで生ピアノを弾く方へのお願い」なんだから誠意をもってお願いしなよ。

[391: 横田]

菓子折り
土下座
丸刈り
３点セットで宜しくね（笑）

[392: 匿名さん]

うちの場合は、今まで2度お願いに行きました。

RCのマンションですが賃貸です。入居の際の注意書きにはピアノ可なんてありませんでした。

隣の子供が幼稚園に入った次の年から、夕方から「もしかしてピアノ？！」と言う音が聞こえだしました。
半年以上は、それでも我慢、様子を見ていました。
けれど、昼過ぎや、夕方、そして土日の朝から窓開けしてひく音は不快そのものでした。
ベランダから指示する母の声も不快で行儀の悪いものでした。

何時間も弾くわけではない..と言っても、あの音と響きは独特です。
リビングでテレビを見ていても変な音が混ざりすぐにわかります。
大音量で弾いていないと言っても、リビングではない寝室に寝ていてもすぐにわかります。
そのくらい、ピアノの音と言うのは隣接した部屋には影響があります。

ちなみに隣は電子ピアノと言いましたが、あれでアップライトになるとどれだけ響くんだろうと
恐ろしく思うくらい、電子でも響きます。

半年をだいぶ過ぎて我慢も限界にきて、お隣を訪ねてインターフォン越しに聞きました。
「今のピアノはお宅ですか」と言うとそうだというので、
かなり部屋のなかに音が響くので、ヘッドホンでお願いできませんか？と言うと
「あ～解りましたぁ～、窓、窓、閉めますから」と言うので「お願いします」と言いました。

しかし、それもつかの間のことでした。
2週間もしないうちに、また始まりました。平日は昼の時やら夕方の時やら..
そして極めつけは、土曜や日曜日..しかも朝の9時前とか...
もう、迷惑が嫌気に代わり、本当に人をなめてるのか？と腹立たしくさせるものでした。

折角の睡眠を妨害されて、テレビ見ていてもあのボワ～ンという独特の響きと
曲目のわかる演奏が始まると、もう気分が悪く、ストレスになるようになりました。
家にいるのも気分が悪く、とにかく気分転換に外に出てコーヒーショップや買い物に行かなければ
ズーンと重たい気分の悪さが抜けないのです。

それからも、バッチリ聞こえる演奏はチョコチョコと続き、また土日の朝、のんびり寝ているところ
にあの響きで起こされます。
聞こえると言うよりは、体感させられる響きと音と言ったほうがしっくりきます。
もう一度言わないとだめか...。

起き抜け、本当に嫌な気持ちでお隣へ..
「朝にすみません、以前ヘッドホンでピアノお願いしますと言ったのですが、その音で起こされる状況
なので、守ってもらえませんか？」
そうするとお隣のママが、「管理会社に確認したらピアノは可と言われたので弾いてます！」
「窓は閉めてます！」と。

うちがもらった管理規約では、「ピアノ可は無いし、音に関するものはテレビのボリュームですし、
管理会社にこちらも聞いたら、音については個人間で解決してくれと言う事だった」と伝え、
「電子ピアノだったらヘッドホンが使えるのだから、これだけ響く建物だからお願いします」と言うと、
お隣のママがブチ切れ、「子供がやりたいと思う事に制限なんてつけられない」「子供の可能性云々..」
が始まり、もうどんな人なんだと思いながらも、

制限をつけろなんていってない私は、落ち着いて伝えました。
弾かないでとかピアノなんてやめてしまえなんて言っていません。
音を制御する方法があるのだから、音漏れがする以上は、その配慮をお願いしたいと言っています。
（当たり前のことだけど）音を出す側が何等か配慮や対処をしてくれなくて
我が家は、どんなふうに防御したらよいですか..と。

そしたら、やっとやってみます的な悔し紛れの様な答え方でした。

それから半年以上、ましになってきたと思った今日、また弾いて..いや、弾かせていました。
これでまた繰り返されるようなら、3回目行かなくてはいけないでしょう。

そうでしか自分達の当り前の生活を守ることはできないんだと、今のマンションに入って
嫌と言うほど勉強になりました。
お母さんたちは（皆がではありませんが）自分の我儘のためには規約も平気で破る、、マナーさえも無視。
何かと言えば、子供のため、子供が...と言い、よそが我慢するのが当たり前と言わんばかりの態度です。

子供を遊ばせる場所や、家でどんがんと走らせること、エントランス占拠のママと子の騒ぎ..
もう黙っていては、やられるばかりです。

本当だったら、こんなことお願いするような内容でないことばかりなんです。
とにかく迷惑を被っている側も、毅然と、ダメなものはダメ、
困っていることは困っている、生活を邪魔されているとをちゃんと伝え
当たり前の自分の生活ができるよう、権利を取り戻しましょう。