マンションで生ピアノを弾く方へのお願い

[匿名さん]

分譲マンションに住んでおります。

ピアノの音以外は一切聞こえません。
しかし、隣人のピアノの音が家中に響き渡ります。
ピアノ可＝騒音可ではありません。

苦情を言っても改善しないのはなぜですか？
苦情を言われないから大丈夫だと思うのはなぜですか？

周りが迷惑していること、我慢していること、分かりませんか？

弾かないでとはお願いしていません。
防音して、弾いてください。音漏れをさせないでください。

ピアノの音は恐ろしいくらい響きます。
近所には、病気で寝込んでいたり、受験の子供がいることを想定してください。
お願いですから、防音してください。

[1051: 匿名さん]

>1047
ここで愚痴っている人達は誰も迷惑であるという法的な根拠を示すことが出来ていない以上、相手を規約違反には問うことは出来ないのです。あなたの意見は既に論破済みです。

[1052: 匿名]

お互いに規約を守りましょう。ってだけの話しです。
法令とか民事とか、関係ありませんから。

[1053: 匿名さん]

大いに関係あります。規約に従うということは、まずその上位にある法令に従ううことです。

[1054: 匿名]

基本法と特別法の関係くらい理解しないと・・・
法令さえ守っていれば問題ないなら、規約も就業規則も校則も必要ないよ。
法律は全国民が知っているものとみなすから、全ての私的ルールは無意味なものになってしまう。
現実味のない極論なんてやめませんか？

[1055: 匿名]

>>1051
>法的な根拠
根拠は規約の文言ですから法律は関係ありません。
100dbでも「いいよ」といってくれれば違反ではないし、40dbでも「迷惑だ」と言われれば規約違反です。
明文化された規約の文言どおりに違反を訴えられているのですから、紛れも無い規約違反です。
不服であるなら、理事会・管理組合の判断をもって、相手方の権利の濫用を立証して下さい。

[1056: 匿名さん]

個人の感じ方で迷惑かどうかは決まりません。何が迷惑かが明記されていない以上、そこには関連法令に照らした判断が必要になります。まずは違反を唱える側がその根拠を示すことが求められます。

[1057: 匿名さん]

規約が曖昧なのだから解釈は個人の判断になるのは仕方ないでしょう。
不満・不服がある方が第３者に判断を委ねようとするのは至極自然なこと。
それまではある意味やった者勝ち。それが嫌なら規約に具体性をもたせるよう改正することだ。

[1058: 匿名さん]

その場合、迷惑だと言われても、迷惑ではないと言い返してお終いですよ。

[1059: 匿名]

なら、規約が、法令が、法治国家だから等、もっともらしい事を言うのはおやめなさい。

[1060: 匿名さん]

規約を守れ！→規約は守ってる
不服なら変えろ→お前が変えろ

結果　やった者勝ち。


ピアノは弾いてナンボのもの
法令・規約を守って粛々と弾きましょう。

[1061: 匿名]

>→規約は守ってる
何を根拠に守ってると言ってるの？
俺様基準？
理事会・管理組合の見解を持って出直しなさい。

>→お前が変えろ
とり合えず現行の規約に不満はない。
理事会・管理組合の見解次第だね。

>ピアノは弾いてナンボのもの
そのとおり！
>法令・規約を守って粛々と弾きましょう。
だから、お前が規約を守れって！
何回同じこと言わせるんだよ･･･

[1062: 匿名さん]

規約は守ってる。
守っていないと主張するなら守っていない事を証明しなさい。
君が証明しない限り現行通り粛々と弾き続けます。

堂々巡りだから何回同じこと言わせるなよ。

[1063: 匿名さん]

意固地にならずピアノ不可に引っ越せば全ては解決。

[1064: 匿名]

>守っていない事を証明しなさい。
規約に迷惑をかけてはいけない旨が規定されていれば、私が迷惑と感じた時点で規約違反。
証明するもなにも、私が判断する事だよ。

[1065: 匿名さん]

↑↑だからその判断が正しいって事を証明をしなさい。証明責任は君にあるのだよ。
君が証明しない限り現行通り粛々と弾き続けます。

堂々巡りだから何回も同じこと言わせるなよ。（大笑）

[1066: 匿名さん]

法規・規約・理事会・管理組合が1064の味方だったらいいね。

[1067: 匿名さん]

イタイ人達ね。

[1068: 匿名さん]

屁理屈ばかり言わずに規約を守って演奏しようね

[1069: 匿名さん]

スマホで計測すればいいでしょう
簡単ですよ
フリーアプリだし

[1070: 匿名さん]

>1065　
スマホで計測したデータを見せてあげる　
そうしたら静かにするしかあるまい

[1071: 匿名]

>↑↑だからその判断が正しいって事を証明をしなさい。
証明するも何も、規約の文言どおりだと何度も言ってるでしょうが。

>>1055と>>1057を読み返しなさい。
それでも理解できないなら、キミが無知すぎてお話しにならないって事です。
規約だの証明だの、知ったような口を利くのはやめましょう。

[1072: 匿名さん]

>>1071
君、最低だな。

[1073: 匿名さん]

>>1072 ←とうとう暴言だけになったw　1071へ反論したらどうです？

[1074: 匿名さん]

いや、ちょっとのぞいただけの傍観者だよ。反論も何も、言葉が通じないじゃないか。
ピアノの音などマンション内で聞いたことがないので意見はないよ。
ただ、このレスの人は尋常じゃないと思って、悩んでる皆さんに同情しただけ。

[1075: 匿名さん]

楽器演奏子細通りに演奏しましょうね

[1076: 匿名さん]

理解できなきゃしなくていいよ。無理に背伸びする必要ないもんな。

規約は守ってる。
守っていないと主張するなら守っていない事を証明しなさい。
君が証明しない限り現行通り粛々と弾き続ける。
弾き続けれられれば私の勝ち＝正しさの証明。

頑張ってピアノ止めてみなさい。

[1077: 匿名さん]

>>1076
ひどいね。どんな境遇の人か知りませんが、不幸な人だ。

[1078: 匿名さん]

>1076 　
スマホで計測したデータを見せてあげる　
そうしたら静かにするしかあるまい

[1079: 匿名さん]

>1076 　
屁理屈を言わずに楽器演奏子細通りに演奏しましょうね　簡単なこと

[1080: 匿名]

>>1076
そうそう
近隣への配慮を怠らず、たまには菓子折り持参でご挨拶に伺えば、80db超えでも「いいよ！」と言ってくれるかも知れませんよ。
22時以降でも「構わないよ～」と言ってくれるかも知れません。
近隣が迷惑だと感じない限り規約違反ではありませんから、何より『配慮を怠らない事』が大切です。

規約
守ろうぜ！

[1081: 匿名さん]

お好きにどうぞ。
今のところ配慮の必要性を感じませんが。

[1082: 匿名さん]

>1076 　
屁理屈を言わずに子細を守って演奏しよう　住民なら当然のこと

[1083: 匿名さん]

スマホで計測したデータを見せて苦情を言えばいいんでしょう？

[1084: 匿名さん]

そんな人間がピアノを演奏しても、きっとトゲトゲしてて聴くに耐えないに違いない。
お化け屋敷の効果音とか？

[1085: 匿名さん]

最近スマホネタを好む人がいますね。

[1086: 匿名さん]

持ってないの？

[1087: 匿名さん]

手軽に計測できるからね1085

[1088: 匿名さん]

スマホ？不要。　ガラケーで十分。

[1090: 匿名さん]

法令・規約に沿って粛々と演奏させて頂きます。

直接抗議
壁叩き
天井叩き
ドアバン
など何でもどうぞ。

将来裁判になるかもしれないことを想定して全て記録させて頂きますので。

ピアノ音が不快に感じる方は
防音工事費を負担するか、引っ越すか
2者選択しかないな。

[1091: 匿名]

>将来裁判になるかもしれないことを想定して全て記録させて頂きますので。
規約違反者がそんな事したって裁判官の心象を悪くするだけだよ。
無駄な努力になるだろうけどお好きにどうぞ。

ピアノ音が不快で迷惑といわれた方は、
防音工事費を負担するか、引っ越すか
他にも電子ピアノとか、インシュレーター？とか
結構選択肢はあるみたいですね。

いずれにしても、勘違いせずに、規約くらい黙って守っとけ。

[1092: 匿名さん]

キミに言われなくても好きにしますっていうより好きにしてます。（笑
キミの選択肢にピアノ弾きが従ってくれることを願ってますよ。まあ無理だろうけど。


いずれにしても、法令・規約に沿って粛々と演奏させて頂きます。

直接抗議
壁叩き
天井叩き
ドアバン
など何でもどうぞ。

防音工事費負担してくれるなら工事してもいいですよ。
これも選択肢に追加できるね。（笑

[1093: 匿名]

勘違いせずに、規約くらい黙って守っとけ。

[1094: 匿名さん]

俺様が迷惑だと思った＝他人に迷惑をかけた

本気か？？？

[1095: 匿名さん]

一般的な規約には「迷惑をかけてはならない」といった旨の記述はあるが、「迷惑と感じることをしてはならない」といった記述ない。
と当時に、迷惑をかけたかどうかという客観的事実と迷惑に感じたかどうかという主観は別問題であり、個人の主観のみで客観的事実とは認められるはずもない。
俺様が迷惑だと感じたら迷惑だと言っている輩がいるが、論理的な破綻しているから話を聞く必要すら全くない。

[1098: 匿名さん]

クレーマーの知能・モラルレベルはピンポンダッシュの小学生並みということか

[1099: 匿名さん]

屁理屈ばかり言ってないで規約に沿って演奏しましょうね

[1100: 匿名]

正しい理屈も理解できない人にとっては屁理屈。