東京建物株式会社の東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「Brillia多摩ニュータウンを語ろう。その4」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2012-07-05 17:44:53
 

第1期252戸、即日完売(のはず)。
怒涛の勢いで売れているBrillia多摩ニュータウンについて語りましょう。
良くも悪くも様々な意見を出し合って参考にできればと思っています!

前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/218001/

所在地:東京都多摩市諏訪2丁目2番・4番(地番)
交通:京王相模原線 「京王永山」駅 徒歩7分 (「諏訪の森」街区入口まで)、8分(「諏訪の丘」街区入口まで)
小田急多摩線 「小田急永山」駅 徒歩7分 (「諏訪の森」街区入口まで)、7分(「諏訪の丘」街区入口まで)
間取:3LDK~4LDK
面積:未定(第2期)
売主:東京建物
販売代理:東京建物不動産販売

施工会社:三井住友建設
管理会社:東京建物アメニティサポート

[スレ作成日時]2012-04-12 20:31:58

現在の物件
Brillia(ブリリア)多摩ニュータウン
Brillia(ブリリア)多摩ニュータウン
 
所在地:東京都多摩市諏訪2丁目2番・4番(地番)
交通:京王相模原線 「京王永山」駅 徒歩7分 (「諏訪の森」街区入口まで)、8分(「諏訪の丘」街区入口まで)
総戸数: 1,249戸

Brillia多摩ニュータウンを語ろう。その4

641: 匿名さん 
[2012-06-02 12:58:12]
第一期より安いのは第一期の売れ具合と関係あるのでしょうか。
即日完売は知ってますが、総需要としての予測から?
642: 匿名さん 
[2012-06-02 13:31:17]
>641さん
第二期の販売区画は、フィットネスクラブやドッグランなどの共用施設から離れている街区だからと思います。
643: 物件比較中さん 
[2012-06-02 13:50:58]
ウチは共用施設にはあまり興味がないので、森街区の落ち着いた感じ(になると思っていますが)が良かったです。
価格に反映されたとしたら、それも良い結果です。
それぞれの観点で選ぶことができる良い物件だと思います。
645: 物件比較中さん 
[2012-06-02 19:08:57]
計画の話を聞くと更に安心を覚えますね。マンションを買うわけですが周辺も綺麗で安全であって欲しいと願うことは持っていい欲だと思うので、精一杯整備を応援しちゃいます。どなたかも仰っていますが夜の街灯は私も求めたい最大の条件の一つです。

あとは歩道幅が充実するといいなって。見た感じ今でも通行は快適そうなんですけど、ますますの整備には嬉しさを覚えます。

永山って橋が多いんですね、ちょっとした独特の文化を感じます。
647: 購入検討中さん 
[2012-06-02 22:03:30]
G棟の前の 公団賃貸住宅の 建て替え・売却に関する計画・情報をご存じの方、お知らせくだされば幸いです。
649: 購入検討中さん 
[2012-06-03 13:20:40]
午前にローンの説明で見に行きましたが、結構混んでました。
昼から税金講座に参加。

個人的には購入で傾いているので、あとは妻を説得できるかどうかかな。
650: 購入検討中さん 
[2012-06-03 16:14:38]
近くに有名な珠算教室と習字教室しりませんか?
購入検討中ですが、学校と習い事だけが心配で、、、
651: 購入検討中さん 
[2012-06-03 16:18:26]
森街区を検討していますが、丘街区の方がコンビニや共用施設が充実していて便利ですよね。もっと早く行動していれば良かった・・・
652: 匿名さん 
[2012-06-03 20:00:18]
確かに丘は、コンビニや共用施設には近いけど、毎日使わないのであれば、そんなに気にする必要ないのでは?
むしろ、価格安いほうがいいでしょう。
653: 匿名 
[2012-06-03 20:17:55]
若葉台に日能研がありますよ
654: 匿名さん 
[2012-06-04 14:37:17]
確かに共用施設周辺は人が集まり賑やかになりそうなので、静かな環境を望まれる方は
むしろ離れている森街区の方が良いかもしれませんね。
共用施設の利用も、我が家では畑を借りるくらいでしょうか。
ゲストルームはこれだけ大規模であれば競争率が激しく、なかなか使えないかもしれません。
655: ビギナーさん 
[2012-06-04 16:25:39]
広いことはわかってましたがまさか東京最大の敷地とは、お見それしました。

昨日一昨日と工事の風景を見れたみたいです。次は今週末。できれば夕方の時間帯に予約を入れたいです、この立地で夕日のある画は購入前にぜひとも見ておきたいところです。

90平米を超えている間取りが3900万からというのも気になってしょうがない安さ。敷地内のコンビニや他の施設の充実ぶりを合わせるとますます買いたい気持ちを抱きます。
660: 物件比較中さん 
[2012-06-04 21:54:35]
土曜に初めてMRに行きました。ずっと戸建てを見学していたのですが、やはりマンションのならでは良さ(防犯面など)を目の当たりにしまして悩みました( ´△`)
マンションと戸建てに悩み、マンションに決定された方はいらっしゃいますか?マンションに決めた決定打をお聞きしたいです。宜しくお願いします。
661: 匿名さん 
[2012-06-05 14:53:01]
>>660

決めた理由は様々あると思いますがウチに関しては敷地全体の環境ですねぇ。自身の住むマンションの敷地内を存分に歩く、これだけでも庭とは違った満足感を覚えます。

最も低層を選ぶなら戸建てでも良いかと思いましたが、この点もセキュリティなどの面を考えてやはりマンションにしようという経緯でした。共用などはさほど魅力に入れるポイントでは無かったのですが、スケールのあるエントランスなどは感動を抱きます。
662: 買い換え検討中 
[2012-06-05 18:46:44]
こちらへは、はじめて書き込みします。
近隣住宅からの買い替えで検討しています。
こちらの修繕積み立て金というのは、いろいろ棟があると思うのですが、
単一の管理組合で、一元管理なのでしょうか?
(民間マンションなので、恐らくそうですよね。)

現在居住中の建物は、いわゆる公団の物件で棟別会計です。
一元管理の場合、大規模修繕を行う上で面倒な事は無いのでしょうか?

話題に上がっていなさそうなので、そんなに気にする事はないのかも
しれませんが。。。
今居住している建物で、修繕の問題でかなり苦労したので、
なんとなく気になりまして、ご質問します。
詳しい方、教えて下さい。
663: 物件比較中さん 
[2012-06-05 20:49:37]
駐車場を借りていなくても駐車場が修繕工事になった場合、費用は全世帯が払うのでしょうか?
664: 購入検討中さん 
[2012-06-05 21:34:52]
はじめての書き込みです。
ここを検討している方って何処まで通いますか?
私は新宿なのですが、同じ方っていらっしゃいます?
朝の京王線って超トロトロ運転なんですよね。小田急は激コミだし…。
決定した方、ほぼ決めようと思っている方、どのように朝の通勤時間について整理されましたか?




665: 匿名さん 
[2012-06-05 22:01:49]
朝の通勤時間は、皆さん悩みの種です。
ちなみに私は曜日により新宿経由でさいたま新都心か豊洲、妻は神奈川の桜木町へ毎日通勤です。
朝だけ我慢すれば、夜は比較的早いですから。
666: 匿名さん 
[2012-06-05 22:11:19]
私は桜田門です。
667: 匿名さん 
[2012-06-05 22:21:32]
663
駐車場が修繕工事になった場合、費用は使用料からではないの?
668: 匿名さん 
[2012-06-05 22:26:58]
私も新宿勤務です。
今も京王線を利用しているので朝の遅さには辟易しています。
でも帰りはわりと早く着くので我慢しています。
669: 匿名さん 
[2012-06-05 22:46:17]
小田急の工事が終わると少しは空くかな?
670: 購入検討中さん 
[2012-06-05 22:50:23]
664です。
>665さん
>666さん
>668さん
返信ありがとうございます。

やっぱり皆さんミニマム新宿、モアザン新宿って感じですかね。
帰りは確かに早いですよね。そこでバランス取るしかないですよね。

しかしやっぱりドアツードアで1時間はしんどいかなぁー。
すみません、アマちゃんで。。。

671: 購入検討中さん 
[2012-06-05 22:55:26]
664です。
>665さん
通勤環境を考えると京浜東北線沿いの方がベターでは?
すみません、気になっちゃって。。。
多摩ニューにした(または検討中)の理由って聞いてもいいでしょうか?

私の評価点は新宿まで1本で行ける点、小田急を使えば大手町にも出れる点。
価格の割りに広い間取りが選べる点(私は83平米の3LDKを考えています)ってところです。
隣との建物の距離が予め隔てられている点もいいですね・・・。
672: 匿名さん 
[2012-06-06 00:18:33]
663>それが集合住宅ってモンですよ。
同じく例えるならエレベーター使わない(1階に住んでる等)のにエレベーターの修繕費を全世帯で払うの?という感じですかね。
みんなのマンションですからみんなで資産を維持しましょ、ってことですね。
673: 匿名さん 
[2012-06-06 06:42:24]
662さん>そのそも諏訪2丁目も元々公団住宅でエリアの棟すべての管理は一括でした。
大規模修繕より大変な建て替えが行われていますので、心配する必要はないのでは。
新しいillia多摩ニュータウンも一括の管理組合になると思われますが詳しくは
問合せをマンションギャラリーにされてはどうでしょうか、購入検討されているのであれば。

多摩市エリアの公団はエリア毎の管理組合が多いのではないでしょうか。
八王子地区の公団住宅は棟毎の組合があると聞いたことがあります。修繕の時期も違い修繕工事仕様も
違い、修繕積立金等の金額の違いなどもあり、色々大変だと聞いたことがあります。
674: 匿名さん 
[2012-06-06 10:27:56]
662さんの住んでいる近隣の公団の物件で棟別会計というのは、永山団地でしょうか。
共用施設はどうやって会計するんでしょうね。
675: 匿名さん 
[2012-06-06 12:01:24]
>663さん
駐車場の使用料は管理費に充てられ、修繕にかかる費用はマンション住人から
集められた修繕積立金が使われるんじゃないのでしょうか?
ここは自走式だからまだ良いですが、機械式だったら建て替えに1台あたり
100~150万円かかってしまうそうです。

676: 匿名さん 
[2012-06-06 15:18:11]
敷地内のクリニックには何科が入るのでしょうか?
まだ未決定なのかな。
677: 匿名さん 
[2012-06-06 16:05:04]
関係者に聞いてみたらどうかな。
678: 匿名さん 
[2012-06-06 17:14:46]
>駐車場を借りていなくても駐車場が修繕工事になった場合、費用は全世帯が払うのでしょうか?
そうです。
先に書き込みのあったエレベータも同じです。
使用有無は関係ありません。
普段のメンテナンス費用は管理費から支出ですが、大規模修繕費用は修繕積立金から支出です。
679: 匿名さん 
[2012-06-06 17:17:35]
管理組合の方針次第ですが、駐車場利用料金を高めに設定して余った管理費の一部を修繕積立金に組込む所もあります。
680: 物件比較中さん 
[2012-06-06 18:48:26]
>>676

たぶんまだっぽいですね。

クリニックはグリナード永山の館内にもかなり集まっているのでこちらと併用してどんな時でもお世話になれるように知っておいていい情報だと思います。あとは医療センターと呼ばれる場所ですね、駐車場も多くて助かるみたい。

うちはアレルギー系のある家系なのでこちらでもお世話になることは間違いないです。
敷地内に対応クリニックができてくれると一番いいですね。
681: 匿名さん 
[2012-06-07 13:44:31]
うちはアトピーの子供がいるのでアレルギー科併設の小児科ができてくれると嬉しいです。
特にアレルギーは遠方まで通っているので近くにセカンドオピニオンがあると心強いです。
規模が大きいマンションで子供の数も多くなるでしょうから、小児科ができたら
予防接種だけでも繁盛しそう。
682: 主婦さん 
[2012-06-07 14:29:27]
セカンドオピニオンを探している方は増える一方のようですから敷地内クリニックと外の近隣クリニックの両方があることは心強い限りですよね。この場合いつものかかりつけを敷地内のほうでお願いして、セカンドを外部に探すほうが都合がいいのでしょうか、我が家もそろそろ複数のお医者様にお世話になる環境を整える必要があるのでよく調べておこうと思います。とにかく永山の医療環境が充実していることにはありがたい気持ちでいっぱいです。
683: 匿名さん 
[2012-06-07 15:22:55]
クリニックやコンビニ、保育所などの施設と住民のエントランスは一緒ですか?
684: 匿名さん 
[2012-06-07 16:12:38]
>683
別ですよ。
B棟横にそれらが入る棟があったと思います。
685: 匿名さん 
[2012-06-08 08:06:22]
朝の小田急線はひどく混むのだろうか?
686: 契約済みさん 
[2012-06-08 08:42:20]
クリニック、子供向けはやめて欲しい。
昔ニュータウンできた当時産婦人科がたくさんできたけど、住人の年齢と共に需要なくなり今ほとんどが潰れたと聞いた。
普通に内科でいいのでは。
687: 匿名さん 
[2012-06-08 11:57:42]
分譲マンションのクリニックですから、経年と共に子供人口が減少すれば
撤退せざるを得ない状況になるかもしれませんね。
私も内科で良いと思います。
ただマンションにお年寄りが多くなると、クリニックに集中しそうで怖い・・・
688: 匿名さん 
[2012-06-08 13:03:48]
...お年寄りが多くなると、クリニックに集中しそうで怖い・・・
なんで怖いの、自分はお年寄りにならないから?
689: 購入検討中さん 
[2012-06-08 15:26:09]
小田急は激混ですが、複々線工事が終わればかいせ改善されると言われています。
690: 匿名さん 
[2012-06-08 15:32:29]
まあ確かに20年後はもうほとんど子供はいないでしょうね。結婚してここには住んでいないかもしれないですし。多くの住民が高齢になるわけですから、高齢者も安心して住める地域になるといいですね。今の団地みたいにゴースト化しないように何とかしたいですね。
691: 匿名さん 
[2012-06-08 17:13:41]
間取:2LDK~4LDK  専有面積:57.15m2~95.29m2
のように、いろいろの広さが有れば、子供達の若い世代も住みつくでしょうね。
692: 契約済みさん 
[2012-06-09 08:13:24]
A棟・C棟・G棟のエントランスはカタログで確認済ですが、他の棟のエントランスも見てみたいものですね。エントランスはマンションの顔ですし、毎日通る場所ですからね。 棟ごとに洗練された雰囲気になるのでしょう。 完成が楽しみです。
693: 匿名さん 
[2012-06-09 12:01:11]
エントランスは本当に楽しみです。
各棟のエントランスがそれぞれ素敵な憩いの場になるといいですね。

ちなみにオプションがもうすぐ締め切りですが皆様はどうされましたか?
無償、有償問わずにオススメなどききたいです。
特にキッチンの戸棚、お部屋のカラーで悩んでます。
694: 匿名 
[2012-06-09 13:27:14]
全ての棟が完成するのはいつですか?
695: 匿名さん 
[2012-06-09 13:43:15]
カラーセレクトはナチュラル、キッチンは横長タイプにしました。
視界は狭くなるけど収納を優先しました。
696: ご近所さん 
[2012-06-09 14:15:52]
完成時期:2013年8月末 予定のようですよ。
697: 匿名さん 
[2012-06-09 22:52:05]
キッチンの横長タイプってどういうのですか?

丘の方にはなかったので…。
698: 匿名さん 
[2012-06-10 00:46:43]
吊戸棚を外さなかったって事では?
699: 契約済みさん 
[2012-06-10 02:36:53]
>660さん
ウチも戸建とマンションで検討して、結果的にこちらの購入を決めたクチです。一番の理由はセキュリティですかね。戸建なら布団もベランダに干せるし上下階への騒音も気にならないので、けっこう悩みましたが、ウチは共働きなので、セキュリティ重視でマンションにしました。
戸建だと、駅から歩けて、ブリリアと同仕様の内装を求めると、3000万円台での購入は不可能ですし。
蛇足ですが、冬場なんかは戸建と比べて暖かいと言うのはマンションのメリットですね。
700: 購入検討中さん 
[2012-06-10 07:46:17]
ブリリア多摩ニュータウンを購入される方で、お子さんが北諏訪小学校に通われる方はいらっしゃいますか? こちらのマンションの学区域は諏訪小のようですが…
701: 匿名さん 
[2012-06-10 08:09:13]
698さん

なるほどそういうことですね。
どうもありがとうございます。
702: 匿名さん 
[2012-06-10 08:14:48]
セキュリティで気にかかるのは、共用施設があるので外部の人も入れるわけですけど、そこら辺のセキュリティは何かあるんでしょうかね。
703: 匿名 
[2012-06-10 10:16:31]
700さん

来年度から現在のような自由な学校選択制度は廃止されるとの事ですので
これから入学するのであれば
諏訪小学区ならの諏訪小にしか通えないと思いますよ。
704: 不動産業者さん 
[2012-06-10 10:55:01]
702 お客様窓口にお問い合わせ下さい。 
705: 匿名さん 
[2012-06-10 23:23:13]
 今日 モデルルームに出かけたら すごい混雑ぶりでしたよ。
売り出し中の部屋は、赤いバラでいっぱいだし(完売近そう!) 数倍もの抽選の部屋があるようです。
我が家は いまのところ、どうにか抽選をせずに済みそうです。
706: 契約済みさん 
[2012-06-11 08:39:22]
営業から聞いたところ、ここ最近(1年?うろ覚え)ブリリアの物件の中で一番成約率高いって
言ってました。
来場者数では他のところらしいですが、
来た人が気にいる確率が高いって契約組としては嬉しいです。
707: 匿名さん 
[2012-06-11 17:58:03]
訪問と同時に敷地の環境と周辺環境も目にするわけですからあの充実ぶりなら成約の多さも納得しますよね。

>>705
昨日は日曜。ということは都合的に日曜休みのご家庭の入居が多くなるのかな、お休みを利用して訪問したのだと思いますから週末はマンション内も人が多くて賑わいそうですね。共用部はあのスケールだけに人がそれなりにいてこその魅力もあると思います。
709: 匿名さん 
[2012-06-11 21:11:40]
>708さん
過去レスで書かれていますよ。
まずはそちらを参考にされてはいかがでしょう。
710: 匿名さん 
[2012-06-11 21:38:37]
708さん
多摩市立諏訪小学校のHPが参考になるのでは? 真剣に検討中ならネ。
711: 匿名さん 
[2012-06-12 10:35:01]
購入を検討中ですが、
小学校が・・・

現地見学会に行った際にバスの中からちらっと見ただけですが、
諏訪小学校ってボロくないですか?

てっきり駅のそばにある北諏訪小学校に通えるものとばかり
思っていたのですが、先日、モデルルームに行った時に
学区選択制が廃止される旨の記載がある紙を渡されて
がっかりしました。

諏訪小学校、せめて遊具のペンキぐらいちゃんと塗り替えて貰わないと、
親は安心して子供を通学させられませんよ。
712: 周辺住民さん 
[2012-06-12 11:58:13]
711さん
残念ながらあなたの見たのは、市立教育センター(廃校の旧中諏訪小学校)ですよ。
現地見学会用バスの中から見える場所にはありません。地図で確かめてちょう。WWW
713: 匿名さん 
[2012-06-12 12:31:02]
廃校の建物なら古くて当然ですねw
711さんには申し訳ありませんが、何だか微笑ましくて和みました。

イベント情報のローン相談会やオプション個別(申込)相談会の回数、
休日7回、平日6回開催・・・。
これだけの世帯数だとイベントも規模が違いますね。
714: 匿名 
[2012-06-12 19:08:01]
見間違えて書き込んだ人を笑うなんてブリリアを購入した方の質が分かるわ
717: 匿名さん 
[2012-06-13 11:23:25]
見間違いや勘違いは誰だってあります。

私は諏訪小学校の立地、周辺環境が気になります。少数なのは今は仕方のないことですが。

この意見も、「では購入をやめれば!?」と言われるだけでしょうね…。

同じ考えのかたと意見交換をしたいと思うのでコメントしました。
718: 匿名さん 
[2012-06-13 11:39:33]
>717さん
諏訪小学校のホームページで学校要覧を見てみましたが、
年々生徒数が減少し、平成23年度は1年生が1クラス10人と
なっているのですね。
少人数は1人1人に目の行き届く教育環境が利点と考えられますが、
立地の問題とはエコプラザ多摩に隣接する点でしょうか。
719: 匿名さん 
[2012-06-13 11:56:12]
717です。

早速ありがとうございます。
そうです、エコプラザ多摩が気になります。

選択制の現在、諏訪小学校が選ばれないのはこの施設が近くにあるからなのか?とも考えてしまいます。学区に子供が少ないから少人数なのだとは思いますが…。

問題はないと良いのですが、目に見えないものだし、気になってしまいます。
モデルルームで資料を見たかたはいらっしゃいますか?
720: 近隣住民 
[2012-06-13 12:38:27]
諏訪小学校について…

少人数なのは確かです。今年の1年生は一桁でした。いじめられると1クラスしかないので逃げ場がないとか、人数が少なくクラス替えがないのでママ友の付き合いが大変だとか、そのまま中学校はほぼ全員目の前にある諏訪中学校へ進学するので、立場の強い子&弱い子はそのまま上下関係が出来るとか、意外にも中学受験する子が多いとか…あまり良い噂は聞いた事がありません。近くに都営住宅が多いので、親が柄が悪いとか母子家庭が多いとも言われています。ただ、この小学校は廃校にはならないと言われています。何故なら、特別支援学級があるから簡単にはいかないです。ブリリア完成後は少なからず児童数が増えるのを見込んで、選択制の廃止にしたという事ではなく、以前より選択制に疑問を感じている方が多かったので…。たまたまこのタイミングになったと思います。さすがにA棟だと北諏訪小学校の方が近いと思うので市役所に聞いてみてはいかがでしょうか?あまりお役に立てず申し訳ありませんが、お答え出来るような質問でしたら、私でよろしければ喜んでお話します!
721: 物件比較中さん 
[2012-06-13 13:09:00]
>都営住宅が多いので、親が柄が悪いとか母子家庭が多いと言われています。

都営住宅だから?
母子家庭だから?

未だにそんな狭い観点で見るのはいかがかと。
722: 匿名さん 
[2012-06-13 13:48:12]
本日、こんな資料がありました、参考まで。
http://shinchiku.homes.co.jp/neog/ranking/r_type-2/area_cd-2/
723: 匿名さん 
[2012-06-13 14:14:16]
都営だから、母子家庭だからと言う大人に問題がある。
そういうの関係無しに悪い人は悪いでしょう。

そんな括りで決め付ける物ではない。
724: 匿名さん 
[2012-06-13 16:34:12]
720の出番はもう無いよ。親切心で書いてるならモラルを疑うわ。
728: 物件比較中さん 
[2012-06-13 19:15:25]
ここから一番近い大型ショッピングモールってどこですかね。

たしか聖蹟桜ヶ丘からは三井アウトレットへ行けるバスが出てるんですけど、そこに行くには永山から電車のほうがいいかなと思っていますが、他に近いモール無かったでしたっけ。

できれば食料品とかもあるのが良くて、月一ぐらいで定期的に買い込みに行きたいんです。それにたまには子どもを連れて行って楽しませてあげたい。普段忙しくてどこにも連れて行けないんですよね・・・家族サービスができる行きつけモールなんていうのもいいかなと思っています。
732: 匿名さん 
[2012-06-13 21:50:59]
>728さん
堀の内のぐりーんうぉーく多摩とかいかがですか。
http://www.gw-tama.jp/
733: 入居予定さん 
[2012-06-14 11:33:43]
地権者の方々が一ヶ月先に入居されるということなので
新規購入者が入居する頃には真新しいマンションではないのですね。
一ヶ月の間に共用部が汚されていたりしないこと事を祈ります。
もちろん後から入居する我々も気を付けないといけないのですが。

734: 匿名さん 
[2012-06-14 11:49:55]
>>720さん
諏訪小学校はなかよしと言う特別支援学級があり、対応が手厚いですよね。
多摩市の取り組みとして補助役でピアティーチャー(教員資格を持つ学生)もついていますし
発達障害を抱える子供さんと親御さんにとって廃校になられては困る小学校だと思います。
737: 入居予定さん 
[2012-06-14 12:59:42]
足立、じゃないの?

逆にあまりに最初の方の入居だと、引越作業で色々と騒がしそうだから、後からでと思いますけど。
私は年内に越せればいいかなと思ってますよ。

738: 入居予定さん 
[2012-06-14 13:40:50]
733ですがなりすましではなく契約者です。
全世帯同時入居出来るとは思ってませんけど
先に入居する方に綺麗に使ってほしいと思っただけです。
他の大規模マンションのスレを読んでると入居間もなく共用部でのトラブルが起きてるようなので
自分が入る時にがっかりするような状況になってたら嫌だなぁと。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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