第1期252戸、即日完売(のはず)。
怒涛の勢いで売れているBrillia多摩ニュータウンについて語りましょう。
良くも悪くも様々な意見を出し合って参考にできればと思っています!
前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/218001/
所在地:東京都多摩市諏訪2丁目2番・4番(地番)
交通:京王相模原線 「京王永山」駅 徒歩7分 (「諏訪の森」街区入口まで)、8分(「諏訪の丘」街区入口まで)
小田急多摩線 「小田急永山」駅 徒歩7分 (「諏訪の森」街区入口まで)、7分(「諏訪の丘」街区入口まで)
間取:3LDK~4LDK
面積:未定(第2期)
売主:東京建物
販売代理:東京建物不動産販売
施工会社:三井住友建設
管理会社:東京建物アメニティサポート
[スレ作成日時]2012-04-12 20:31:58
- 所在地:東京都多摩市諏訪2丁目2番・4番(地番)
- 交通:京王相模原線 「京王永山」駅 徒歩7分 (「諏訪の森」街区入口まで)、8分(「諏訪の丘」街区入口まで)
- 総戸数: 1,249戸
Brillia多摩ニュータウンを語ろう。その4
21:
匿名さん
[2012-04-13 18:17:27]
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22:
匿名さん
[2012-04-13 18:41:17]
森では、南西角部屋上層階が人気になるのでしょうね。
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23:
匿名さん
[2012-04-13 18:43:11]
誰かB棟角10階以上をキャンセルしてくれないかなぁ?
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24:
匿名さん
[2012-04-13 21:59:39]
安いだけでは売れません。
安かろう悪かろうでは客はそっぽを向きます。 かなり田舎で多少立地は悪くても、東京建物のブリリアが一定主準以上の仕様装備で買える事に人気が集まったと思います。 私もマンション自体買いたいと思います。多摩ニュータウンが理由で避けています。 |
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25:
匿名さん
[2012-04-13 22:04:40]
住めば都だよ。
ON/OFF切り替えられるし、コストコやアウトレットという楽しみ方もできる。 洋服とか、おしゃれなものは時々新宿へでも出て買えばいいし。 |
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26:
ご近所さん
[2012-04-13 23:06:44]
前にセミの話出てたけど、ほんと苦手な人は住まない方がいいよ。。
明るいと夜ベランダにもガンガン入ってくるし、外廊下や道端にもボトボト落ちてるから。 子どもたちは喜んで捕まえてるけどね。 |
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27:
匿名さん
[2012-04-13 23:18:33]
ここが、かなり田舎?
都心まで30分で出れるのに? 新宿、池袋等の主要駅に30分以上かかる立地は田舎っていうわけ? あんたの田舎っていう基準は何? あなたにとっては、都心の雑踏に埋もれて暮らすのが都会のようですね。 |
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28:
ご近所さん
[2012-04-14 00:07:15]
26
大分、敷地の樹木が無くなったので、これからセミは少なくなるでしょう。 それに多摩市の整備計画では、この辺りの多い樹木は間伐するそうですよ。 |
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29:
匿名さん
[2012-04-14 00:12:22]
小田急多摩線は田舎だよ。
自分はそれがいいから買う。 |
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30:
匿名
[2012-04-14 00:27:19]
都会じゃないから田舎かな。。住めば都だけど、友人に多摩ニュータウンに住んでるって言うとなんでそんな所に??みたいに言われる。多摩ニュータウン=廃墟みたいなイメージになってしまってるよね。
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31:
物件比較中さん
[2012-04-14 02:06:26]
へ~。
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32:
匿名さん
[2012-04-14 09:05:49]
新宿、渋谷まで30分、二路線使えて、片道330円。
そんな田舎なら是非住みたいな。キティーちゃんも住んでいるし。 多摩NTはキティーちゃんの故郷です。 |
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33:
匿名さん
[2012-04-14 09:45:18]
>あんたの田舎っていう基準は何?
明確な基準はありません。所要時間では決められません。あくまで相対的なものです。 ニュータウンの名前のとおり山野丘陵を切り開いて出来た街ですから、昔からの街から見れば田舎に見えてしまいます。 地方都市としての機能も備えているとは思いますが、通勤にしても特急・新幹線や航空機で遠方に出掛ける時でも拠点駅を経由して行く必要性は付きまといます。それが強いて言う基準です。 |
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34:
匿名さん
[2012-04-14 09:52:28]
>あなたにとっては、都心の雑踏に埋もれて暮らすのが都会のようですね。
都会の雑踏に埋もれて暮らす=都会 これは明確に違います。 雑踏に埋もれて暮らすのは絶対に嫌です。現に静かな住宅専用地域に住んでいます。 都会は住む場所ではないと思っています。それに隣接する地域が住居の理想と思っています。 |
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35:
匿名
[2012-04-14 10:03:30]
新宿に30分では行けないよ。サバを読み過ぎです。
新宿まで30分で行きたいなら八幡山くらいにしておいた方がいいです |
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36:
匿名さん
[2012-04-14 10:37:34]
多摩ニュータウンってどこからどこまでですか?
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37:
物件比較中さん
[2012-04-14 10:44:09]
No.36さん、説明するのは難しいのでネットで調べてくださいな。
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38:
購入検討中さん
[2012-04-14 11:43:14]
第二期モデルルーム予約始まりましたね。
次は森街区かな。 |
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39:
匿名さん
[2012-04-14 11:54:46]
こんなかんじですね。ずいぶん広いですね。
多摩ニュータウンにある駅 京王相模原線:稲城駅、若葉台駅、京王永山駅、京王多摩センター駅、京王堀之内駅、南大沢駅、多摩境駅 小田急多摩線:小田急永山駅、小田急多摩センター駅、唐木田駅 多摩都市モノレール:多摩センター駅、松が谷駅 JR南武線:南多摩駅 |
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40:
周辺住民さん
[2012-04-14 12:27:27]
35
新宿に30分では行けないよ。サバを読み過ぎです。 朝の通勤時間帯は無理に決まってるでしょう。どの路線でも遅くなるからね。 ラッシュ時間帯を除けば、新宿駅~永山駅 京王29分間、小田急33分間も可能ですね。 路線検索で調べてね。 あなたのサバとは、どのくらいのこと言うの? |
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41:
匿名
[2012-04-14 12:28:39]
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42:
物件比較中さん
[2012-04-14 13:25:39]
今調べたら調布で準急乗り換えで29分で新宿到着です。
まあ、だいたい30~40分てとこかと。 |
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43:
匿名さん
[2012-04-14 13:59:27]
現在の京王調布駅の地下化工事、小田急の複々線化工事が完了すれば、スピードアップで益々便利になるかな?
期待してます。 |
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44:
匿名さん
[2012-04-14 14:29:31]
京王線は地下化工事のためか、以前の特急が無くなってみな準特急になってますね。
特急は調布まで二駅で14分でした。工事が完了すれば特急も多分復活するでしょう。 |
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45:
匿名
[2012-04-14 15:51:44]
未だに部屋の色を迷ってます…
一番明るいナチュラルか、シックモダンか… 子供もいるので、明るいナチュラルがいい気もしますが、高級感な落ち着いた雰囲気のシックモダンも捨て難いです。 とくに引戸にした場合の、ナチュラルのドアがあまり好きじゃありません… 皆さんはカラーはどれを選びましたか? |
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46:
匿名さん
[2012-04-14 16:11:13]
うちはシックモダンにします。
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47:
匿名
[2012-04-14 18:11:03]
うちもシックモダンにしました。
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48:
サラリーマンさん
[2012-04-14 19:59:14]
おいらもシックモダンで
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49:
匿名さん
[2012-04-14 20:32:28]
うちもシックモダンです。
それに見合う家具の色に悩み中です。 皆さん、有償オプションは何を申込みましたか? うちは、こんな感じです。 ・カップボード ←高いけど部屋の色との統一性、ぴったりなサイズに惹かれて・・・ ・床暖房LD2系統に変更 ←ガス代を考慮 ・ホスクリーン ←雨の日や花粉対策 ・3口コンセント増設 ←空気清浄機の設置場所、IHホットプレート用 ・開戸→引戸 ←机、ダブルベッド設置 結構な金額になり、笑うしかありません。 |
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50:
匿名さん
[2012-04-14 20:49:40]
ホスクリーンはうちも付けました
あれば便利かと思いまして・・・ |
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51:
C
[2012-04-14 21:14:18]
出来るところは全部引戸にしました。あと、玄関だけエコカラット。
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52:
購入経験者さん
[2012-04-14 21:42:47]
>床暖房LD2系統に変更 ←ガス代を考慮
ガス温水式は分けてもガス代節約効果は薄いですよ。 電気直接方式は仮に半々に分ければ半減します。 |
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53:
匿名さん
[2012-04-14 22:40:05]
うちはナチュラル。
帰宅してからパッと明るい室内がいいと思ってる。 予算が厳しいからカップボード諦めるよ。 コーディネートを考えると本当は欲しかったけど仕方ない。 |
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55:
匿名さん
[2012-04-14 23:21:09]
>玄関だけエコカラット
エコカラットってもう選択できましたっけ? |
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56:
匿名さん
[2012-04-14 23:59:20]
52さん
>ガス温水式は分けてもガス代節約効果は薄いですよ。 貴重なご意見ありがとうございます。 系統を分けるメリットは、人のいるスペースのみ効率的に暖めることができる。 ただし、ガスの使用量が減るわけではないということですか。 (知識不足ですいません。) 53さん >コーディネートを考えると本当は欲しかったけど仕方ない。 うちも予算厳しいです。 既にベランダのタイルは、インテリアオプションではなく自作確定です。 >玄関だけエコカラット 私も見かけませんでした。 |
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57:
51
[2012-04-15 00:02:15]
>>55
正確にいいますと、そうするつもり。 |
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58:
匿名さん
[2012-04-15 00:06:13]
我が家も玄関だけでなく、水気のあるところに近いところは壁のアクセント的に、エコカラットにするつもりです。
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59:
購入検討中さん
[2012-04-15 01:10:43]
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60:
匿名さん
[2012-04-15 02:54:10]
オプションや色については契約者板でやってほしい。
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61:
あらあら…
[2012-04-15 08:21:11]
有償オプションと、無償オプション…悩むなぁ~
浴槽の形… 何基準で決めましたか~? |
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62:
匿名さん
[2012-04-15 09:09:33]
浴槽のスレ、どっかにあったよ。
半円も魅力的だけど、標準型にした。 お湯の容量とか後々飽きそうとか理由はいくつか。 1418で半円って狭くないのかな? |
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63:
購入経験者さん
[2012-04-15 11:25:42]
>系統を分けるメリットは、人のいるスペースのみ効率的に暖めることができる。
>ただし、ガスの使用量が減るわけではないということですか。 ガス温水式だと、給湯器でお湯を沸かして、床暖房の部屋まで配管でお湯を通します、全体に給湯しても半分程度制限して急騰しても、給湯器でお湯を沸かす差は僅かにしかなりません。もし、LDが同じ室内で仕切りの壁が無いと、室温を保とうとして片側だけで一生懸命に音頭を上げようとするので節約効果が期待薄になります。床暖房の最大の特長は床表面から部屋全体を暖める事です。 |
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64:
匿名さん
[2012-04-15 12:10:19]
京王新宿まで乗り換え使って30分
小田急線の複々線化事業完了で、新宿までの時間が現行よりも短縮。 多摩ニュータウン。 名前こそ昭和の感じが残りつつ、ゴーストタウンに近いニュータウンの再生はなるか。 駅前環境の充実こそが、集客・住民定着の鍵となる。 |
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67:
匿名さん
[2012-04-15 12:25:59]
浴槽は半円にします。
ミストサウナ使用時に腰掛ける場所が欲しいのと、1620あるので半円にしても浴室内は広いから。 モデルルーム見学で1418でも狭過ぎるというほどには感じなかった。 ミストサウナすごく楽しみ。冬は予め浴室内を温めておけるのが嬉しいです。 |
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68:
匿名
[2012-04-15 13:13:53]
>45です。
シックモダンも多いのですね。 現在住んでいるのがナチュラル系なので、家具が使いづらくなるのが難点ですが、シックモダンにやや片寄りかけてます…。 浴槽は私も半円にしようかと思いましたが、浴槽の淵に十分座れたので標準に決めました。 |
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69:
周辺住民さん
[2012-04-15 13:34:54]
No.64 ゴーストタウンに近いニュータウンの再生はなるか。
駅前環境の充実こそが、集客・住民定着の鍵となる。 ご立派、多摩市議会議員になって下さい。ただのコメンテーターでは惜しい人材でチュ。 No.66 地元の方は「諏訪」と聞くと高齢者やゴーストタウンをイメージするみたいで、大規模マンションが建設されていることを知らない方も多いです。 アンケート調査でもしたの?・・・と、聞いてみたくなるんですよね。 |
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70:
匿名さん
[2012-04-15 14:32:28]
これまでの入居者は平均66歳。
共用施設は、お年寄りであふれかえるかな。 |
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71:
契約済みさん
[2012-04-15 15:26:34]
諏訪団地=ゴーストタウン
衆知の事実です。 だから、諏訪団地をブリリアとして建て替えたんでしょ。カリカリ怒ることでもないのです。数年もすれば皆忘れます。以前の負のイメージが嫌な人はココには住めません。 |
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72:
匿名さん
[2012-04-15 15:34:30]
つまり地権者の平均が66歳っていうことですか?
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74:
契約済みさん
[2012-04-15 18:30:26]
契約行ってきました オプションも申し込み、あとは暫く待ちですかね
そういえば追加でバラが50ぐらいついていました 計300戸ぐらいの申し込みになるんですかね A~Dで分譲分444戸ですから、、、、、他を知らないので多いのか少ないのかわからん |
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76:
買い換え検討中
[2012-04-15 19:55:02]
>オプションや色については契約者板でやってほしい。
先行する契約者の情報は極めて貴重です。是非ここでやりとりして下さい。 契約(入居)者板は完売するか、販売中でも入居が近づいてからが望ましいです。 様子を見ながら購入の是非を決める者にとって内覧会などの情報は大事です。 |
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79:
匿名さん
[2012-04-15 23:12:24]
みなさん、こんばんは。
うちは一期契約で契約金手続きも終了して順調です。 二期募集していますが、MRのバラの数や色からすると丘は人気あるので三期までいかずに完売しそうですね。 オプションの話が始まっていますが、あまり有意義な情報交換の場になっていませんね。 丘が完売になったら住民板に契約者スレをたてて、そこで話を楽しみたいです。 それまでは、丘二期や森街区を希望している人達に参照になるように現スレを利用すれば良いんじゃないでしょうかね? |
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80:
契約者
[2012-04-15 23:54:26]
カップボードを選ばれた方、参考までにどのタイプにされたか教えてください。
うちは、セパレートタイプ、セパレート家電収納タイプ、トールタイプで悩んでまして、なかなか決まりません。 |
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81:
契約済みさん
[2012-04-16 00:11:44]
正直、住民板に専用スレはいらないとも思います
初マンション契約でいろいろなスレを見ていますが内覧会までは割かし和気藹々としていますが、 内覧会が始まると誹謗中傷合戦が始まります。事実か嘘かは問わずどのスレでも100%この流れです 内覧会時はまだマシな方です。 入居が始まるとそれはもう阿鼻叫喚 騒音、異臭、ペット、タバコ、共用通路の自転車ベビーカー、違法無法自動車自転車 たぶんこれらの話題で99%スレが進行します 繰り返します 住民板に専用スレはいらないと思います (ま~、マンコミの管理人が強制的に作ると思いますが・・・) |
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82:
匿名
[2012-04-16 01:13:24]
うちは7番のトールタイプにしました。
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83:
匿名さん
[2012-04-16 05:17:20]
2つの掲示板と主な用途
1.検討板 主に物件を検討中の方、契約前の方向け。 契約後の方が投稿されても構いません。 2.住民板 マンション契約後の方、入居済の方専用。 上記以外の方は、投稿できません。 利用のルール 1.検討板 販売終了まで利用可。 以後は利用者様からの依頼により、検討板のスレッドを住民板へ移行。 完売したら検討版は閉鎖されますね。 |
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84:
申込予定さん
[2012-04-16 08:21:38]
バルコニーに屋外コンセントをオプションとかで新設できないのかしら。
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85:
匿名さん
[2012-04-16 08:24:41]
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86:
匿名さん
[2012-04-16 08:28:12]
>84 どんな用途をお考えなのですか?
そういえば、ベランダタイルって素敵ですよね。 コーディネーターの人はジャァ~ってお水流して掃除すれば いつもきれいですよ、って言うけどホントかなぁ?と思う。 (そもそもそんな大量の水を流しちゃいけないような気もする) 剥がして大掃除する時を想像すると若干怖いんですけど。。。 そこが悩みポイントです。 |
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87:
匿名さん
[2012-04-16 10:53:03]
ベランダは防水していないので、水を流してはいけないと
重要事項説明会で言ってました |
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88:
物件比較中さん
[2012-04-16 12:59:12]
ベランダを防水してない!?
本当ですか? |
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89:
匿名さん
[2012-04-16 13:08:13]
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90:
匿名さん
[2012-04-16 14:04:45]
87です
水を流して掃除ができないの?と思い 担当の営業に確認しましたが、「下階に漏れる恐れがあるから流してはダメ」とのことでした。 古い団地に住んでいたことがあり、修繕時などはベランダの防水 という作業が入っていたものです。 今どきのマンションは防水しないのですかね?? あたりまえと思っていたので意外でした。 もう契約したので、流さず掃除しようかと思ってますが・・・ |
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91:
契約済みさん
[2012-04-16 14:06:32]
>ベランダは防水していないので、水を流してはいけないと
>重要事項説明会で言ってました 防水云々は覚えていませんが、たしかにこんな事言ってましたね 私もうる覚えですが 雨は問題ないんですかね? とりあえず玄関とベランダは水を使っての掃除はダメとか言ってましたよ |
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92:
匿名さん
[2012-04-16 14:33:06]
えええ。ベランダにスロップシンクがあるのになぜ水を流してはいけない?
うわー。誤算です。たくさんの鉢植えをどうしよう。 ベランダガーデニングしている方はどうなさる予定ですか? |
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93:
匿名さん
[2012-04-16 14:59:55]
雨や普通の鉢植えの水やりで流れる程度の水は大丈夫ですよ。
うちも公団入居時に、知らずに掃除で水を多く流してしまって 階下の人が水漏れしてる!と言いに来たことがありました。 排水用にベランダに沿って作られている溝の部分は 防水されているのですが(ゴムっぽく色が違う) それ以外の部分はどうやら防水していないみたい。 コンクリートは水を通してしまうのだそうです。 今回は公団や団地などと違うのかな?と淡い期待をしていたのですが ダメと言われたとなるとここもそうなんですね。 |
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94:
契約済みさん
[2012-04-16 15:39:04]
そういえばベランダの排水構造はどうなっていたか覚えていない
各ベランダ事に排水口があって、左右との境が完全に密閉されていれば良いが・・・ 左右でガーデニングとかされると泥水が流れてきたり、草木が飛んできたり良い事ないな~ ぜひなんちゃらとかの有料で使用できる畑のご活用を・・・ |
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95:
匿名さん
[2012-04-16 15:44:12]
ふつう各部屋に排水口はないかと。
ご懸念点は集合住宅では仕方ないことですね~。 |
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96:
匿名さん
[2012-04-16 15:47:31]
ベランダを水を流してデッキブラシでゴシゴシ
ホースで網戸をジャーと洗う なんてダメなんですね 知ってよかったです 確実にやっちゃうところでした こういう話題はためになります この時間帯は女性のスレですかね 実生活に必要な話ができますね これからもよろしくお願いします |
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97:
匿名さん
[2012-04-16 15:50:46]
今時、ベランダが防水仕様になっていないなんて、アンビリーヴァブル!!
団地は立替ても、いつまでたっても団地仕様に変わりがないってことなのねぇ。 |
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98:
匿名さん
[2012-04-16 16:19:16]
防水してないことはちょっと残念ですが…
致命的なポイントではないと思います。 ただ今後のオプションで、ベランダのタイルを勧められたら そこはガツンとつっこんだ方がいいですね~。 お手入れ方法と仕様が矛盾してますもの。。。 |
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99:
匿名さん
[2012-04-16 16:25:07]
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100:
匿名さん
[2012-04-16 16:41:03]
第1期300戸即日完売が公式サイトでもアナウンスされましたね!契約者としてはうれしい限り。
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101:
購入経験者さん
[2012-04-16 17:54:07]
他のブリリア物件居住中です。
バルコニーの防水の件は同じ様に重要事項説明会で話はありました。 でも、普通に水を流した位では何ら問題ありません。コンクリートがもうこれ以上吸えなくなるくらいに大量に長時間流せば下の階に漏れる恐れはあります。 |
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102:
購入経験者さん
[2012-04-16 18:02:05]
>今時、ベランダが防水仕様になっていないなんて、アンビリーヴァブル!!
住宅保証機構の性能保証を利用する住宅では、バルコニーの防水工事に一定の保証規定が盛り込まれています。 バスルームの様な恒久的完全防水仕様では無いだけです。 |
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103:
物件比較中さん
[2012-04-16 18:20:29]
普通にウレタン防水じゃなかった?
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104:
匿名さん
[2012-04-16 20:21:32]
なんか今日は意味のある書き込みが多くて参考になったなぁ。
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105:
契約済みさん
[2012-04-16 20:34:52]
バルコニーでのプール遊びを行う家庭への牽制でもあるのではないでしょうか
バルコニーでギャアギャア騒いで、そのまま水をドバァーと流す非常識さんがどこにでもいますからね 気配を感じたら皆で注意をしましょう |
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106:
匿名さん
[2012-04-16 20:53:45]
住み始めたら色々なことがあります。
共同住宅なのですから いけないことは注意し合うことも大切なことです。 我が家もですが、こどものいる家庭は特に注意が必要です。 現在住むマンションで経験していますが 共用施設などは、マナーを守らせなければすぐにボロボロになります。 そりゃあ酷いものですよ。悲しくなります。 皆で気持ち良く、楽しく 永山ライフを送りたいものですね |
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107:
匿名さん
[2012-04-16 21:31:02]
バルコニーでの水の禁止は、防水の問題と柵や硝子の構造でベランダ下部が開いている場合には階下に水が跳ねて、下の階の洗濯物等を汚すからです。
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108:
匿名さん
[2012-04-16 23:30:32]
97さん>バルコニーに防水してるマンションはありませんよ。
ルーフバルコニーは防水してます。 何故ならバルコニーには上の階のバルコニーがあり、ルーフバルコニーには屋根がないからです。 |
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109:
契約済みさん
[2012-04-17 00:26:58]
スレ違いですいませんが、永山2丁目1ー9の大規模開発事業についてどなたかご存知の方いませんか?
多摩市のHPでは共同住宅とあるので新規分譲マンションではとワクワクしています。 この地域がどんどん活気づいてきそうで非常に楽しみです! |
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110:
匿名さん
[2012-04-17 07:41:04]
〉109
大規模マンションの予定です。団地タイプではありません。 確か野村不動産だったような。 駅からちょっと距離があるのでここよりは安くなる傾向かと。 |
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111:
匿名さん
[2012-04-17 08:10:35]
300戸即日完売がWeb とかでもアップされてますね。注目されているのはウレシいです(^-^)
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112:
匿名さん
[2012-04-17 08:55:19]
97です。
正式には、上に屋根があるのが「ベランダ」で、屋根がないのが「バルコニー」と呼ぶようですよ。 |
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113:
匿名さん
[2012-04-17 09:04:29]
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114:
匿名さん
[2012-04-17 10:23:30]
内部事情を知っているけど本当は180戸位しか売れてないよ。
ここは有る意味、建て替えで注目されているから人気物件を演出する必要があるかと思われる。 即日完売で喜んでいる契約者(笑) おめでと |
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115:
匿名さん
[2012-04-17 10:30:49]
114ネガキャンご苦労なこった。
あなたのいう事が本当なら、どこのマンションの完売もあてにならないってことですね。 自分のご担当の物件もそういうことですか? |
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116:
契約済みさん
[2012-04-17 10:51:20]
444戸販売してうまいぐあいに300戸にきりの良い数字になるのって
なんらかの力が働いているのかな? とも思うが、ま~いいんじゃないかな (どこもやってそうだけども) 来年10月には完売はしててほしいとは思いますが。 東建さん、がんばって |
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117:
契約済みさん
[2012-04-17 10:55:19]
>内部事情を知っているけど本当は180戸位しか売れてないよ
盛っているとしても、本当は180の所で300だとしたら盛りすぎだろ 180は少なすぎないか? |
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118:
匿名さん
[2012-04-17 11:19:56]
114さん
今回売れたのが180戸だとして、残りは第2期に以降に回すんですか? 第1期販売は、価格表で部屋の位置や売り出された部屋番号が公表 されていて、万が一売主がそのような演出をしても、すぐに捏造が 発覚してしまうのではないでしょうか。 |
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119:
匿名さん
[2012-04-17 11:45:03]
即日完売を謳っているなら二期には出せないでしょうから
内々でキャンセルが出ましたと言って売るんでしょうね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
やはり価格が安いため、一時取得者の心を掴むことがきたのでしょうね。