子供がいないとかわいそうですか？

[匿名さん]

子供がいない３０代後半主婦です。
子供のいる主婦の方は、子供いなくてかわいそう・・て見えるんでしょうか？それとも子供いなくて楽でいいわねって見えるんでしょうか？

なかなか本音のところは人に聞けないし、聞いても本音で答えるか疑問なので、こちらでお伺いします。

[51: 匿名はん]

無視するに限る

[52: 匿名さん]

ここでも＊＊＊が集まってきている、
時間がないからもっと別のことで焦れば？

[53: 匿名さん]

>>50
＞自分の面倒しか見られない、独身女性を大人なんて誰も思っていない。
×

＞誰でも他人の面倒を見なけりゃならない年齢なのに、それができない
＞「年配の独身女性」を世間は一人前と思わないのは当たり前でしょう。
○

[54: 匿名はん]

年配の独身女性に限定する理由はわからないけど、
脱税するひとは、一人前ではないのは確か。

[55: 匿名さん]

>>46 は子供いない専業主婦は昼間何してるか？ってスレ立てた人なんじゃない？　
ここにも出張ってきて愚痴言ってかわいそうな人だね。

[56: 匿名さん]

＞55
全く違います、あなたの妄想です。

結婚できないのに、あちこちで暴れ回るあなたとは
根本的に違います。
都会の大きなマンションも、自分で持ってますよ！

[57: 匿名さん]

>結婚できないのに、あちこちで暴れ回るあなたとは
>根本的に違います。

全く違います、あなたの妄想です。

>都会の大きなマンションも、自分で持ってますよ！

意味が分かりません。
本当に同情すべき可哀想な方ですね。

[58: 申込予定さん]

めくそはなくそ

[59: 購入検討中さん]

子供がいないとかわいそうって思われてるのかな？楽で良いわねって見えてるのかな？・・・と他人からの評価や視線が気になって仕方が無い、という事自体がかわいそう。何事に対してもそうなのかな、と。
他人はそんなことでいちいち本気であなたに対して何とも思って無いですよ。
「子供がいなくてかわいそう」と言われた事があってもその人はそんな事言ったのを忘れてるでしょう。

「子供は絶対１人っ子」と言いながら２人目を産んでる人を何人も見てます。それだけ人の気持ちって無常な事ですし、他人が他人をどう思ってもその心のうちは変わり行くものです。
「子供がいなくてかわいそう」と何も考えずに言った事を猛烈に後悔している人もいるでしょうね。

楽か、という事に関しても子供のいない人がどうであっても自分にはなんの利益も不利益もなければどうでも良い事。
ただ、「子供がいる」という事に関してだけ言えば子供がいないが楽に決まってます。子供を産んで売り買いしたり使用人や稼ぎ手にするので無い以上、「(未独立の)子供がいて楽」という事はないですから。

ちなみに私(３０代既婚子持ち)にも３０代既婚子無しの友人がいますが、子供がいなくてかわいそうと思った事はないですね。自分の仕事、趣味を満喫して素敵だな〜、と思います。もちろん子供がいない分遊びの融通が自由に利くのは気楽でいいな〜と思いますが。

子供のいない人はいない人で、「子供がいてかわいそうね〜」とか思ってる人もいるんでしょうし。
自分の生き方ですからね。自分の信念を大事に・・・。

[60: 競合物件企業さん]

>言われた事があってもその人はそんな事言ったのを忘れてるでしょう。
言われた側は覚えてるけどね。

>自由に利くのは気楽でいいな〜と思いますが。
思うのね。

[61: 匿名さん]

>>59
>「子供は絶対１人っ子」と言いながら２人目を産んでる人を何人も見てます。
>それだけ人の気持ちって無常な事ですし、他人が他人をどう思ってもその心のうちは変わり行くものです。
>「子供がいなくてかわいそう」と何も考えずに言った事を猛烈に後悔している人もいるでしょうね。

とても的確なコメントだと思いました。
私も、自分は子供嫌いだとばかりずっと思っていましたが
いざ妻が妊娠し、無事に生まれてきた赤ん坊を見た後では
あの頃考えていた事って一体何だったんだろう？と思うくらいです。
私だけかも知れませんが、出産や育児に対する意識なんて
その時自分が置かれている状況に合わせてコロコロ変わってしまうんですよね。
逆にそうでもなければ、出産の苦しみや育児の大変さには順応出来ないと思う。
他人に子供がいる事・いない事について感覚的に発言してしまう人についても
その感覚自体が無常である以上、口にした言葉にも絶対的な意味は
無いと私は思います。
確かにそれで傷つく人がいるのも事実でしょうが、前向きに考えないと。

[62: 匿名さん]

子どもができなくて苦しんでる夫婦にとって
「子どもができる前は子どもが嫌いだった。今は我が子にメロメロ」
といったコメントを聞かされることほど辛いものはありません。
同情は一切いりませんが、努力してもかなわないことってあるのです。
子どもを持てなくて、弱者の気持ちがほんの少し、わかったつもりです。

[63: 匿名さん]

はぁ？

[64: 匿名さん]

雑談版の掲示板で盛り上がると、必ず不妊治療の話しで白けさせる人が
いますね。
数年間の不妊治療、最後は体外受精までしても、生まれる確率は
低いのですから。少々むごい言い方をすれば、子供のいない夫婦の
人生設計をするか産めないなら養子縁組でもするしかないじゃないですか。

自分の実子が不可能で子供が欲しければなら養子、それが許容できなかったり敵わないならペットというのが、世間の夫婦では多いのでは。
出来ないもの、不可能なことって人生には多いから、特別なことじゃない。

＞努力してもかなわないことってあるのです。
そんなこと、小学生だって体験に知っていますよ。
大人なら努力して出来ることの方が、少ないことくらい理解しないと。
オリンピックとか甲子園出場と同じです。

[65: 匿名さん]

>>64
オリンピックや甲子園と不妊を同レベルの＜努力してもかなわない＞にくくるのはどうかなぁ。妊娠出産は８割〜９割のカップルは成功するもの。妊娠しないほうが珍しい。当人にとってこれはつらい。田舎だったら周囲からの容赦ない口攻撃があるだろうし、夫婦不仲が噂されたり、不妊が原因で夫婦仲そのものがおかしくなることもあるし。

[66: 匿名さん]

>64雑談版の掲示板で盛り上がると、必ず不妊治療の話しで白けさせる人が
いますね

私は全くしらけませんが。（ちなみに子持ちです）
不妊治療は今や珍しいものではありませんし。
ましてやここは子供のいない〜のスレでしょう？

[67: 匿名さん]

＞努力してもかなわないことってあるのです。
＞そんなこと、小学生だって体験に知っていますよ。
＞大人なら努力して出来ることの方が、少ないことくらい理解しないと。
＞オリンピックとか甲子園出場と同じです。

結婚して子供が出来る事ってオリンピックに出場する事のように難しくて、確立の少ない、稀な人が体験する事じゃないでしょ！？
スレ主さんのように欲しくない人はともかく、出来ない人には辛い言葉かもしれなくて悪いけど、『皆が普通に出来ている事が努力しても（金銭的、体力的、精神的・・・）叶わない』これは経験者でなくても辛いだろうし、悔しいだろうと察します。
小学生にはわからないと思います。
６４さんはどうしてそんなに不妊の方が目の仇のような発言をなさるのか・・・？
不妊の方があなたに何か迷惑かけていますか？
努力している人に対して言える言葉ですか？

[68: 匿名さん]

「子どもができる前は子どもが嫌いだった。今は我が子にメロメロ」

これって、不妊の方に向かって言ったせりふだとしたら
無神経だなあと思うけど、
相手がそうと知らずに言ったせりふなら、別にいいんじゃない？

[69: 匿名さん]

子供がいる人は人間的に出来ている、いない人は成長が無いなどと言う人がたまーにいますがこれは疑問です。
色んなスレッドを見ていると確かに良い事言うなぁと尊敬できるような親もいますし、本当に子育てしている人のセリフ！？と疑いたくなるような思いやりの全くないレスもありますね。

実際お母さん仲間でもこの人とは距離をおきたいとか、陰口、虐めや常識を疑うようなお母さんもいます。
価値観、世界の広い素敵な、思いやりのあるお母さんや見習いたいようなお母さんもいます。
独身や子供のいない友人も同じです。

独身だからとか、子供がいるからとかだけの決め付けはよくないと思います。

なので子供がいないから可哀想か？これも全くないです。

スレ主さん、自分の選んだ生き方、自分にもっと自身をもって！！＾＾

[70: 匿名さん]

＞妊娠出産は８割〜９割のカップルは成功するもの。妊娠しないほうが珍しい。

＞妊娠出産は８割〜９割のカップルは成功するもの。妊娠しないほうが珍しい。

そうです、不妊も含めて子供のいない夫婦はたった10％しかいないのです
何を気を使う必要があるのか。
不妊治療しなければならない、というのも数字の上では希な人です。

[71: 匿名さん]

>>70
少数派だからこそ気遣ってあげるもんじゃないの？
マジョリティなら気遣う必要ないけどさ。
いや〜、こういう感性の人っているんだね(T_T)

[72: 匿名さん]

子どもを産みたくて産めない人にとってはかわいそう
なのかもしれないけど、欲しくない人間にとっては気に
なりません。
３６番さんの既婚者の９０％は子どもを産んでいるっていうのは
どうですかね。まわりをみていると多くて７０％って感じなのですが。

[73: 匿名さん]

流産の確率って20％ちかいんですよね。

妊娠→出産って嬉しい事だから、みんなに話しちゃうけど、流産という悲しい出来事は周りに話さない人がほとんど・・私もそうです
仲良い友達と家族以外には話していません。
もしかしたら、自分の周りにも経験している人がいるかもしれません。
知らない友達は「早く子供作りなよ〜」と言ってきたりします（泣）
もちろん知らないのでしょうがないのですが・・
妊娠などの話題は、気をつけなければいけないんだなと身をもって感じました。

[74: 匿名さん]

東京女子大の仲良し10人組は全員29歳までに全員結婚してママになっています。
離婚は2人ですけど、二人とも子連れで再婚しました。
子供3人が3名　子供2人が7名です。子無しと一人っ子はいません。
唯一1人息子だった子が、今年38歳で二人目を産みました。

みんな避妊しているのか、35歳以降で出産したのは彼女1人です。
成人して結婚する頃には、年寄りになるので大変だと嘆いていました。
一人目は体外受精だそうですが、今回は自然だそうですから不思議です。
この掲示板を見ると、子供に恵まれないご夫婦もいるんだなと改めて感じます。

[75: 匿名さん]

あの、私は男ですが、よろしいでしょうか。

過去に病気で手術入院して、結果、命は助かりましたが、不妊になりました。
今年40になりますが、今までに（社会復帰してからですが）、何人かの女性とお付合いはさせていただきましたが、全て結婚には至りませんでした。
自分の身体の事を正直に打ち明けたとたん、連絡が取れなくなったり、先方の親御様から断りがあったりでした。
それからは、彼女が出来ても、「結婚」という言葉は決して口にはしないようになりました。

やはり、子供がいる結婚生活が世間では認められていて、そうではないのは駄目なんだと経験から思いました。

友人の家庭とか、電車の中とか、子供のいる楽しそうな、叱ったり喧嘩してても、見てると、昔は妬む気持ちになったりしてました。
この歳になって、子供も結婚も諦めているので、今はもうそんな気持ちはありませんが。

スレ主さんのような、子供のいない夫婦はかわいそうとは思わないですよ。
産めない、産まない、に関わらず、子供のいない夫婦でも素敵だとおもいます。
ずっと、永くご夫婦仲良く生きていけば、それだけで素晴らしいことだと思います。
子供がいる、いないで奥様の人間としての価値は、変わらないですよ。
そんな目で見る人は、思いやりのない人だと思います。

[76: 匿名さん♀]

私も75さんに同感です。

今現在夫と二人で、仕事に趣味に共に楽しく過ごしています。
「マル高」になる前に子供を一人・・と考えてます。
※「マル高」で初産だと検査の回数が多くなるのと出産費用が割高になると聞いたため（金かよ！）。

もし私が生涯妊娠できなかったとしても、旦那さんと一緒なら
墓場まで楽しくやっていけるとなんとなく思います。
わが子を抱けないことと、それぞれの両親に孫を見せてあげられないのが悲しいとは思いますが、しょうがないですもんね。
くよくよすることなく、心無い周りの意見も気にせず、人生を楽しもうと思います。

めでたく子供が生まれた暁には、よく笑い、よく驚き、よく泣き、よくよく反省するようなガキんちょに育って欲しいなぁ。


どんな人生でも、一生懸命ならそれでいい。
隣の芝生を羨むなかれ・・・・

[77: 購入検討中さん]

75さんや76さんのような境地に達するまでには多くの時間と葛藤を乗り越えてきたんだろうな、と思います。
その間には自分やパートナーに対する色々な思い、無関係な他人への妬み・恨みも含めた負の感情が無いわけがない。
所詮同じ思いをして同じ気持ちを共有できない以上、苦しみを持っている人にせめて愚痴を吐き出せる場位あってもいいのかな、とは思います。

・・・と思うのですが、人によっては弱者が弱者でなくなっていると。
言い方は悪いですが、弱者の立場を利用して強者になってしまう人がなんと多い事か、とも思う今日この頃です。
弱者でない人は別に強者ではないのです。でも弱者は強者にもなりえてしまう。
普通の人が弱者に対する気遣いを求められるのは当然だと思います。
でもそれが強要となると弱者が逆転してしまいます。
色々な立場の人ができるだけ不快な思いをせずに生活したりコミュニケーションができたり、という事であっても何事にも弱者優先や弱者至上主義である必要は無いと思っています。

子供がいる人にもいない人にも発言で失敗する人はいるし、他人の置かれた状況を理解できないひと、他人を許せない人、色々います。
でも上の二人のように良い意味で人は人、自分がどうあるかという事に気持ちをおける事が自分自身に対して幸せだと思います。

[78: ご近所さん]

７５さんに同感です。
他人をおもいやれない方が多いですよね。
政治家ですら、子供の生まない．．．は．．．みたいな発言する。
外国はわからないが、日本はそういうことなのでしょう。
老後、面倒をみてもらうために子供を作るわけではないかもしれないが、
老後も不安がある。
働けるうちは働く、税金も払い社会に貢献する。
しかし体が動かなくなった時はきびしい。
お金があればいいが、ない場合は安楽死施設もあるといい。
限界の時は自分で判断したい。
将来、自分の子供も不妊で悩む可能性もある、今がよいからといって、
子供の生まない．．．はみたいなことは言わないほうがいいと思う。

[79: 匿名さん]

独身女＊＊＊スレを読んでると、まだまだ日本は子どもを産んでなんぼ、結婚してなんぼの世の中なんだなぁと思った。しかも女ばかり責められる。なぜ？男が不甲斐ないから結婚したいと思えない女性だって多いだろうに。自分は結婚してるけど事情があって子どもはできない。子どもを持てないなら結婚しないという選択肢だってあるだろう。早く本当の意味で個人単位の国になってほしい。まずは３号の廃止から。

[80: 匿名さん]

＞79
そのような発想は、利己的で国を滅ぼします。

ご自分が事情で子孫が残せないのであれば、残せる人を
応援するのが相互扶助という、近代国家の発想です。

未婚女性が男に甲斐性がないと思えば、甲斐性のある男をさがせばいい
それが出来ないから、ただの言い訳なんです。

子供のできないご夫婦は、妊娠は神秘の世界で相性の問題もあるでしょう
しかし原因が判明している場合は、双方に欠陥があるということは
まれなことです、原因はどちらか一方であるケースばかりでしょう。
その場合健全な方が、愛情と引き替えに妥協しているとは考えられませんか？
家系を守りたいとかどうしても遺伝子を残したいと思えば、配偶者の
不妊が判明した時点で少しでも若いうちに、離婚してやり直そうと考えても誰も責められない。
その人が親しい友人だったり、親戚だったりしたら間違いなく奨めます。

[81: 匿名さん]

＞不妊が判明した時点で少しでも若いうちに、離婚してやり直そうと考えても誰も責められない。
＞その人が親しい友人だったり、親戚だったりしたら間違いなく奨めます。

夫婦だからこそ、そういうショッキングな事実が判明したら支え合うものだ、とは考えられないのでしょうかねえ。
ご自身のお子さんが不妊が理由で離婚されても「あなたが不妊だから仕方がないんだよ。あなたに原因がある」と説教するのでしょうかねえ。

[82: 匿名さん]

人口が減れば国が滅びるとかなんとか言ってる連中へ。
日本の国力ってのは所詮、数で持ってる経済力であって、
質的には先進国の中でも最低。
そんな旧態依然のやり方では今後ますますきつくなる。
これからは少数精鋭だ。優秀な遺伝子だけ残せばよい。
シンガポールを見習え。

※日本は非優秀な遺伝子だけわんさか残っているようだがな。

[83: 匿名さん]

宗教的に離婚が禁止されているカトリックに改宗したらね。

人生は一度きり、子育ての機会を味わいたいと思ったらやり直す
人がいたって不思議はない。
芸能人でも奥さんと離婚して再婚したら子供が出来たなんてケースは山ほどあります。
そう思わなければ、養子を探すか、子供のいない人生を受け入れるしかない。
夫婦は最も親しい他人だと思いますけど、親しさは親族よりも濃い。

[84: 匿名さん]

三回の流産と二回の死産を経験しています。
それとは別に昨年は子宮外妊娠も経験。
不妊の方達とは違ってすぐに妊娠します。
でも最終的な出産までどうしても至りません。
夫の支えには感謝しています。
でも夫の本心を疑ってしまうこともあります。
私以外の畑に種を蒔けばきっちり実ったのに。
ここに書いてあるレスを読むと、人の本音は
こんなもんだろうな、と悲しくなってきます。
悲しいけどこれが現実なんでしょう。

[85: 匿名さん]

自分を責めないで！
あくまでも想像ですが、旦那さんの種に問題がありそうですね。

[86: 75]

84さん？

ご主人の心を疑うなんて。

きっと、貴女のことを本当に愛していらっしゃいますよ。

たとえ、子供がいなくても、きっと、きっと、幸せになれますよ。

どうか、お二人、信じあって。

貴女にとってご主人は大切なひとでしょう？

ご主人にとっても、貴女がですよ、かけがえのないひとなんですよ。

[87: 匿名さん]

乗りかかった船だから、ここまで来たらやめられない
やめたら後悔しそうだし、世間が許さないでしょう。

[88: 匿名さん]

>>80
＊＊＊スレでは飽き足らず、
こちらでも、独身や子無しはＮＧと言った書き込みですか？

結婚や出産をしきりに執拗に勧めているようだけど、
そう言う貴女は、結婚していて子供もいるんですよね？
そんな貴女が、何でこんな時間まで書き込みできる環境にいるんですか？

[89: 匿名さん]

＞88さん

80さんではありませんが。
子どもを寝かしつけるために一緒に横になると、ついつい一緒に
寝入ってしまいます。
で、目が覚めるのがこれぐらいの時間帯です。
別に不思議はありません。

小さな子どものいる主婦は、睡眠時間でも削らないと
自分の自由になる時間がもてないのです。

[90: 匿名さん]

>>74
妻は４０過ぎ女で高校の同級生６人と卒業以来ずっと仲良しです。
学歴は全員、偏差値６０以上の大学、大学院卒です。
６人中既婚者は２人で６人とも子どもがいません。
こういう人たちが少子化の元凶なのでしょうね。
もともと子どもはあまり欲しいとは思わなかったのですが、
子どもが生まれれば妻も仕事をやめざるを得ない環境です。
医師をはじめ、高学歴女性の少子化対策として勤務条件の緩和、
育児休業、育児時間、復職制度の整備などを求めます。

[91: 匿名さん]

私の妻は30代後半金融総合職（子なし）、高校時代の仲良しグループは
大学に残って研究職、医師、会計士、翻訳家等、かなりキャリアが多い。
そこまでキャリアでない人でも薬剤師や地方公務員等が大半です。
現在結婚しているのは半分くらい。残りのうち半分は離婚組です。
女性も経済力を持つと、よほど相手の男性を愛していないと結婚には
踏み切れないのかも、と思います（のろけではありません）。
少なくとも生きていくために結婚しなければ・・・という呪縛からは
解き放たれるわけで、この人とともに人生を歩みたいという強い思いが
無いと結婚するのも結婚生活の維持も難しいでしょう。
しかし妻が仕事で忙しいと実際問題、子どもを作るどころではない。
平日は完全に家庭内別居です（それぞれに個室あり）。
帰宅が遅いので部屋を分けておかないとお互いに体が持たないので。

[92: 匿名さん]

90と91の奥様のような方にこそ子供を作ってほしい。
90と91が年収2000マンあればいいのに。
ふがいない90と91に乾杯

[93: 匿名さん]

実際はヤリマンヤリチン出来婚組が多産系。
日本人の質の低下は避けられないであろう。

[94: ご近所さん]

我が家も５年位子供が出来ませんでした　周りからは色々言われました
負けちゃったねとか…　なんとか２人授かりましたが。
子供のいない夫婦は色々言われてやりきれない時もあると思います
しかし私は可哀相とは思いませんし、楽とも思いません　
どちらにしろ負担はあるのです　いなければあれこれ言われて心の負担があるし、いれば責任が付いて来るし体の心配も出てくるし。
子供を授かりたいなら大きな病院で診察受けてください町医者では普通無理だと思います　子供を育てることによって過程で親も育てられると言うことはあると思います　まああまり思いつめないほうが良いです　リラックス、リラックス！　肩の力を抜いて楽しいことをしてください。

[95: 匿名さん]

男：こどもはいなければいないで、贅沢三昧。それもまたよし
女：そうは言っても、やはり母にはなってみたい

平均的にはこんな感じでOK？

[96: 90]

今日は日曜日ですが、ワークホリックな妻は仕事に行っています。
代休も実際には取れません。
私は朝から洗濯、掃除、皿洗い、食事の買出しetc....。
そろそろこういう生活にも疲れが出ています。
高卒くらいで若くて気立てが良く、家事をしてくれる
女性と再婚し、子どもも持ってみたいです。
生活レベルは下がってもいいので、幸せな家庭を持ちたいです。

[97: 90]

>>92
ふがいないけど年収は2000万円もありませんよ。
でも私１人の収入で暮らしていけないわけではありません。
高学歴な女性は家庭以外に活動したい人が多いのです。
大学院で学んだことをさらに追求したいようです。
家計の補助に仕事をしているわけではありません。
ご自分の感覚だけで判断されぬように願います。

[98: 匿名さん]

＞90さん
人生には、ないものねだりをしてみたくなる時もあるでしょう。
それが、今の生活をぶち壊してもいい、どうしても手に入れたい
ものかどうか、よく考えることも大切だし、
なにより奥様と、もっとよく（今をそんなに知ってるわけでは
ありませんが）話し合ってみたらいいと思います。
私は、迷うことなんか、しょっちゅうです。

[99: 匿名さん]

>>98
コメントありがとうございます。
じっくり拝聴させていただきます。
今のところ離婚話が出ているわけではありません。
夫婦は愛情→友情→同情→憐憫の境地を経て
生涯を寄り添うものだと思っています。
若くて美人でスタイル抜群でフェロモンプリプリ
のお姉ちゃんには憧れますが、人生こんなものでしょう。
来世に賭けています！

[100: 匿名さん]

>>99
若くて美人でスタイル抜群でフェロモンプリプリの姉ちゃんは
たいてい年取ったら悲惨です。
年を取れば取るほど、男も女も知性と品性がものを言います。
そういう意味ではあなたの選択は正しい。
10〜20年後は今の奥さまを選んで大正解と思えるでしょう。

>高卒くらいで若くて気立てが良く、家事をしてくれる

これだったら結婚するよりその時その時で若い家政婦さんを雇えばいい。
なんならセ○レとか。そうやって割り切るのも人生ですよ。

[101: 匿名さん]

子どもが欲しくなくて子どもがいない夫婦はかわいそうではない。
子どもが欲しいのに授からない夫婦はかわいそう、辛いだろうね。

結論は出ている。

[102: 匿名さん]

>>98

自分の稼ぎがある程度あるんだったら、不倫→離婚へGO！
仕事だけの女に用はねえぞ。
情やら慣れで夫婦が成り立つのは子供がいる場合だけだぜ。

[103: 90]

>>102
１０２さんのご意見も真摯に拝聴いたします。
ありがとうございます。
ただし望むようなお姉ちゃんとはなかなか出会えません。
不惑の齢を向かえ、本気で恋愛する気持ちも失せています。

[104: 匿名さん]

>>90

だまされたと思って、浮気してみるといいです。
嫁の素晴らしさが分かる場合もあるし、
新しい人生が始まる場合もあるし。
人生、一度きりですよ。
真ん中でいたらもったいない。

[105: 90]

>>104
またまたコメントありがとうございます。
では、今度一度浮気をしてみます。
でも、どうやったらできるかわかりません。
教えてください。
ところで、このスレのタイトルって何でしたっけ？！

[106: ご近所さん]

お前らはみんな、もうすぐ家庭崩壊やな。

[107: 匿名さん]

しばらく見ない間に１００超えてたんですね〜
驚きました・・・

浮気は、だ・め！！！

[108: 匿名さん]

浮気している時は天国です。
浮気生活が終わった時から地獄が始まります。
それでもいいならどーぞ。

[109: 匿名さん]

１０８さんは、経験者？
・・・なんか説得力あるわ〜

[110: 匿名さん]

浮気は完全な裏切り行為です。
間違いなく一生の傷を残します。
（ばれなきゃ良いという人もいるでしょうが）

浮気をするぐらいなら、きちんと精算してからにして下さい。

[111: 匿名さん]

女性と男性の温度差がある部分が、浮気ですね。
特に年配の未婚女性は潔癖な傾向がある、既婚女性は千差万別。

[112: 匿名さん]

>>111
既婚女性が一番潔癖だけどな＜浮気（本気なら諦めて離婚）
年配の未婚女性は過去に不倫経験有りも多いから意外と緩い

[113: 匿名さん]

>>112
年配の未婚女性は、不倫も含めた男性経験が豊富な人と
男性経験が全くない人に分かれるそうです。
30代以降の独身女性の4人に1人は、未経験だという説もあるそうですが
とても納得できます。
恋愛下手だから、結婚まで至らずに来てしまったということかも、
見合い結婚が多い時代はよかった、情報反乱の現代も女性の本質は
それほど変わっていない。

[114: 匿名さん]

未経験の人が結婚したら、元彼のほうがよかった〜とかほかに比べる対象がないからそれはそれで幸せかもしれませんよ。

[115: 匿名さん]

そうですね、恋愛感情とは別な物理的な相性というものもありますから。
浮気相手で、相性が最高でお互いに離れられなくなることもあります。

[116: 匿名さん]

浮気ってどこから浮気になるのでしょう？
２人だけでお茶飲んだり食事をしたり映画を見るだけでも浮気なのでしょうか？
それとも心が結婚相手より好きだと上回った時から？
肉体関係が有ったとき？
（スレタイと違ってしまい申し訳ないです。）

[117: 匿名さん]

＞それとも心が結婚相手より好きだと上回った時から？

お嬢さんなのでしょうか。
浮気当初は誰でも、古女房、古旦那より好きになる場合が多い
但し、永年の家庭を壊すことを考えると醒めるのも早いでしょう？
醒めなければ、浮気ではなく本気です。

＞浮気ってどこから浮気になるのでしょう？
法律的には、肉体関係らしいけど、一般的にはキス以上かもしれない？

[118: 匿名さん]

>>113
周りで30代で突然結婚するのは男性経験がほとんど無さそうな人だなぁ。
たぶん知人や友人の紹介で出会って（お見合いとはちと違う）、そこで
相手に見初められて結婚に至るのだろうけど、恋愛下手でも、気立てが
よくて生活力があれば、結婚生活は上手くやっていけると思う。
器量がイマイチ（すいません）なので恋愛に不向きだっただけで。
30才をすぎれば容姿よりも性格や生活力が重要だからね。

反対に、美人で男性経験も豊富なのに行かず後家になっているのは
性格に難あり（気が強すぎる）とか不倫で身も心もボロボロとか。


>>116
キスからだと思う。キスっていってもディープキスな。
商売女性から聞いた話だと、愛情がなくとも下半身は開けるが、
上の口は生理的に受け付けない、抵抗があるものだと。

[119: 匿名さん]

スレタイからどんどんずれてきてるからもう閉鎖したら？

[120: 匿名さん]

>>118
職場や学生時代の友人を考えると、ものすごく納得できます。
新入社員の頃、職場の美人で有名な当時30代前半の姉御肌の先輩
呑むと
「別に結婚できないわけじゃないんだよね、いい男はみんね結婚しているし・・・」
地方転勤から戻ったら、40代になってもまだ独身でした。
あの先輩の子供なら、けっこう美男美女だろうと思うので残念。

[121: 匿名さん]

スレ主さんはまだ３０代で若いね。
私はあなたと同じ頃、子供を生む勇気がなくて生まな
かったんだけど最近になって後悔してるよ。
もう手おくれだけどね。
ここのレス読んでたら楽しいよ。
いろいろ本音が聞けてね。ズバリあたってるよ。

[122: 匿名さん]

>>121
結果論に過ぎません。
子供を生んだのを後悔していたかも知れません。
またそう思う親が子供を手放すと言う悲劇が昨今、後を絶ちません。
子供を育てるんだ!!と言う強い意志(勇気)が無いのであれば
子供を生む資格は無いと思います。

[123: 匿名さん]

＞122さん
またあなたですか、ここでも同じようなネガティブな発想ですね、
それじゃ、子供を産む前に、好かれないと思いますよ。
頭で考えるのもいいけど少しは、実践しないと後悔すると思うよ
先輩の言うことも素直に聞かないとね。

あなたの発想は、多くの子育て経験者からすると非常に滑稽です
もっとはっきり言えば、失笑を買うタイプです。

[124: 匿名さん]

122さんは、きっともう産めない年齢の女性なのでしょう、
そうでなけりゃ、あんな投稿できないと思います。

[125: 匿名さん]

視点が違いますね。
産まなかった事を後になって後悔する方がよっぽど
ネガティブって事です。
その当時、産む後悔と生まない後悔を天秤に掛け、
結果産まないと決めたのでしょ。
月日が経ち産む後悔の思いが和やらいだと言うだけで
そんな話に意味があるのだろうか？ただの結果論にすぎません。
上がった株を後になって何故買わなかったと
後悔するのと同じぐらい意味がない事です。
子供を育てるんだ!!と言う意思があるのと無いのとどちらが
好かれるかは、考えれば判る事。
あなたが言いたいのが、案ずるより産むが易しであれば、
それはそれで良いでしょう。
ただし、人によってはこの考えに当てはまりません。
また多数それで育児放棄をしてしまう人がこの世の間かに居ると言う事。
その考えはケースバイケースです。
産めば何とかなると言う事だけの考えであれば、
ただ単に無神経な無責任論者の話に過ぎません。

最低限、子供を育てるんだ!!と言う意思はあって欲しいものです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　2児の父親より。

[126: 匿名さん]

まとめると、「育てるんだとの意志を持って、とりあえず産んでみろ」
ですか。

[127: スレ主]

１２１さんは

産まずに後悔とおっしゃっていますが、産まなくてよかったと思うことはありますか？

[128: 匿名さん]

>>126
その意思がなければ産むのやめとけって事。

[129: 匿名さん]

１２１です。
生まなくて良かったと思うこともある。
自分が最低な人間だと思うこともある。

[130: スレ主]

産まなくてよかったと思うときはどんな時ですか？
別に最低とか思いませんよ。

今の時代不安が一杯ですから。

[131: 匿名さん]

やっぱり子供に時間を取られるのがイヤだった。
自分の時間が奪われるようで。
それと借金に追われてたし。

[132: スレ主]

時間とお金なんですね。

私は将来の不安、自分の今の環境があまり恵まれていない気がして
この環境で子育てしても、子供を幸せにする自信がないんです。時間は別にいいけど、確かに経済的な安定も欲しいですよね。

[133: 匿名さん]

経済的に貧しいなら何とかなるけど、借金に追われていれば
自分のことで精一杯、産みたいなんて思わないだろうな。

でも呑気に晩婚で、産めなくなってから後悔する人が多いみたい。

2児の父だけど、子供はプラスにもマイナスにもなると思う、
子供がいなければ、いないような人生設計を立てるだけ
成人する前に、交通事故や病気で亡くなることだってあるから
将来のことなんて、誰にもわからないというのが実感でしょう。

保険会社に勤務していて、そういうの色々見てきました。

[134: 匿名さん]

私は、若い頃とても負けず嫌いでした。
年を取って子供が産めなくなると急に悲しくなり
毎日泣いています。
スレ主さんいい答えが出せなくてごめんなさい。
１３３さんの答えはさすがだと思います。

[135: スレ主]

呑気に晩婚で産めなくなってから後悔・・まだ産めなくなったわけ
ではないのですが、なかなかグサっときました。

先のことは本当わかりませんね。

子供が産めなくて毎日泣いている１３４さん。。
子供がいても色々と悩みや悲しいことがあって毎日泣いている人もいるかもしれないし、そんな悲しまないでくださいね。

[136: 匿名さん]

40歳過ぎても初産で産めるなんて、お金持ちか芸能界の話しのようです
産んだ人が少ないから話題になるし、その何倍も妊娠できずに苦労している人がいるんだと思います。
産んだとしても、子供の成人式前に自分が還暦というのも大誤算だと思うな。

「結婚したくてもチャンスがない人は可哀想」だと思うことはあっても
「子供がいない人が可哀想」と思うこととはないな。
「子供がいなくて、楽でいいわね」なんて思ったこともない、だって子育ての楽しさも苦労も経験できないという考えもあるから。
子育ては楽しいことも多いけど、嫌とは言わないけど面倒なことも多い
母親じゃないからそう思うのかもしれない。

[137: 匿名はん]

私の先輩は４０歳で初産でしたよ♪

ある人気雑誌の編集長でバリバリのキャリアウーマン。
子供を産んでお仕事はどうされるのかな〜と思ったら、
スパッと仕事を辞めて今は育児に専念されてます。

仕事をしている時も、子育てしている今も、
とても充実していると幸せそうに言っていました。

私から見れば仕事を辞められたのはとても勿体ないと思うのですが
その潔さが格好いいんだな〜。

どんな境遇にあっても自分のポリシーに従って、まっすぐな人って
とても素敵に思えます。

[138: サラリーマンさん]

見た目はともかくね。

[139: 匿名さん]

>>136
そんなに４０代で産むのが難しいと本気で思いますか？
いまは４０代で産む選択をする人が少ないだけでしょう。
昭和２０年以前、子供の数が４人以上が当たり前だった頃には、３０％以上の人が末子を４０代で産んでいます。
女性の平均年齢が６０歳を切る時代、５０になればもう先の見えたおばあちゃんって時代でですよ。
閉経まで女性の生殖能力は続きます。
今、産婦人科などのHPで４０代になると妊娠は難しい、受胎率が下がると言われているのは、不妊治療の話。
２０代でも３０代でも不妊治療し続けて妊娠できなかった人が、４０代になって受胎率が低いのは当然です。
妊娠できるものなら、とうに妊娠できているでしょうから。

[140: 匿名さん]

＞139
＞そんなに４０代で産むのが難しいと本気で思いますか？
＞閉経まで女性の生殖能力は続きます。
＞今、産婦人科などのHPで４０代になると妊娠は難しい、受胎率が下がると言われているのは、不妊治療の話。

そうなんですか、知らなかった。
ジャガー横田さんのドキュメンタリー番組を見たら初産の場合
40代の妊娠出産の確率5％だと言ってましたが、あれはウソなんですかね。
ご主人は、東大のお医者さんですよね。
それにしては、TV局に抗議が集中したとか謝罪したとか聞かないですね。
医学関係者でもない素人なので、信じてしまいました。

ただ、高齢出産だと異常率が一桁高いというのは聞く話です、ダウン症など
20代の何倍も高い確率なので、羊水検査を高齢の場合は必ずするそうですよ。

あなたの投稿が100％正しければ明るい希望なんでしょうけど
本当なんですか？

[141: 匿名さん]

閉経までは生殖能力は維持される。
ただ、40になると早い人はそろそろ「上がり」。
40代でも健康体で排卵もしっかりあれば十分に妊娠可能。
20代でも卵巣機能に問題があれば、いくら若くても妊娠不可能。
最近は若年層で子宮内膜症にかかる女性が爆発的に増えているのだそう。
一般的に、同一人物であれば若い時期のほうが妊娠しやすいのはたしか。
しかし、異なる人間同士の比較では年齢についてはなんとも言えない。

[142: 匿名さん]

>>139さんのご意見がが本当か調べてみましたが、結論は残念ですがノーですね。

まず妊娠率が、35歳を期に急激に低下する、40代中盤では稀のレベルになるそうです。
流産の確率も40歳は20代の2.5倍、45歳になると3倍以上になるそうです。
http://allabout.co.jp/children/birth/closeup/CU20070124A/?FM=ichioshi
体外受精の妊娠率も40歳以降は、34歳以下の1/5まで低下するそうです。
http://www.mikalady.jp/ninshinritsuH18.htm
高齢女性の卵子は受精しても着床が難しく、妊娠率が極端に低い。
http://www.mmjp.or.jp/miyake-w-clinic/news/data/2002/202201.html

＞いまは４０代で産む選択をする人が少ないだけでしょう。
これは、時代に逆行してます、圧倒的に増えているそうです。
既婚者の第二子以降の中絶率は高いそうです。


30代後半以降になってしまうのは個人個人で事情があってしょうがないから
希望は捨てる必要はありませんが、少しでも早く産むのが正解のようです
生物学的遺伝的には、23歳前後がベターだそうです。

「本当のところ何歳まで産めるの」〜以下ブログより。

実は産婦人科医の間では、卵子が妊娠する能力は、それより早い33歳から下がり始めると言われています。体外受精の成績が、そのあたりから下がってくるためです。体外受精の成功率は、33歳なら20代と同じで4割くらいが妊娠しますが、40代にはいると数％にまで下がります。
年齢別　不妊症頻度のグラフ。妊娠しにくい人は25才では3.5％ですが30代から少しずつ増え、35才では11％、40才では33％になります。

宗教上の理由などで避妊をしない妻たち1000人を調べた海外の調査もあります。それによっても、やはり30代になる頃から妊娠率が下がり始め、37〜38歳からそれに拍車がかかるという形になりました。

[143: 匿名さん]

個人差が大きいです。

妊娠しやすい体質の人は40代でも自然妊娠します。
妊娠しにくい体質の人は20代でも不妊治療をしても妊娠しないことがあります。

妊娠しやすい体質かどうかは結果論でしかわからないので
絶対にほしいと思っている人は早めに子作りするに限ります。

[144: 139]

すれ違いは承知ですが、間違いの訂正と、質問へのお答えだけ…
>>141さん
高齢出産で羊水検査を必ずする。これは間違いですね。
４０歳以上の場合に、羊水検査があるという情報を提供するだけです。
妊婦の方から尋ねられるまで、積極的には説明しない医師も居ます。
産婦人科医で羊水検査を薦める者は居りませんし、診断率が１００％ではないこと、流産の危険があること、生命の選別になりかねないという倫理上の理由で、「必ず羊水検査」などということは絶対にありません。
実際に羊水検査の説明をしても、検査を受けられる方はごく一部です。

それから、妊娠率５％の話ですが、何を母数にして１００％なのか、TVではきちんと説明していましたか？
２０回の性交で１回の妊娠というならば、異常に高い妊娠率です。２０回の排卵に対して１回の妊娠ならば、ごく普通の範囲でしょう。２０回の体外受精に対して一回の妊娠ならば、経済的時間的によほど余裕のある方でなければ妊娠は無理です。
ジャガーさんのように、体を酷使し、女性としての体を変えて仕事をしてきた方１００人のうち、５人しか妊娠できないというなら、そりゃそうでしょうね、若い頃から(母体としての)健康には気をつけないとね、というしかありません。

[145: 匿名さん]

http://kourei.affmc.com/04/

[146: 匿名さん]

３０才すぎると子宮が堅くなるって聞いたけどな。
それまでに子供を産んでる人は、一回広がっているので３０才すぎても
比較的無理なく産めるとか・・・。

あと、産んで無い人は毎月生理を続けるので、子宮に負担がかかっているとか
・・・。
子供を産んだことのある人は、一年近く生理が止まるので、その分負担が軽い
そうです。
素人には、産む方が負担かかってそうに思うんですけど・・・。

[147: 匿名さん]

生物としては、子供を産むように出来ているのですからね。
一夫一婦制になる以前の乱婚の時代には、容姿がよければ
男性が寄ってくるから、何人でも産んだのですから。
死産や子供の死亡率が高いから、そうしないと追いつかない。
生物なんて、100年やそこらじゃ進化しないですからね。

高齢出産を安全だと書き込む人、（高齢出産の勧め）を書き込む人は
どんな境遇の女性なんでしょう。未婚なのか独身なのか出産経験のない人？
二人以上産んだ経験のある人は、早く産んだ方が肉体的、精神的に
楽なことはよく知っているはずですから。

[148: 匿名さん]

生理が毎月ある＝子宮内膜症にかかる確率が高くなる
子宮内膜症＝不妊の主原因

だからでしょうね。

[149: 匿名さん]

これだけ高度医療が発達しているんだから、産むだけなら40だって50だって、きっとイケる。

問題は産んだ後ですから。
人生の折り返し地点を過ぎて「昼夜に関わらず４時間おきに授乳」とか（ま、これは数ヶ月の辛抱だけど）「毎日子どもを公園に・・・」なんてかなりツライと思う。

生物である以上、肉体的な適齢期はありますよ、やっぱり。

[150: 匿名]

>>147
>高齢出産を安全だと書き込むひと
男性なんじゃない？
女性は妊娠・子育て経験がなくても ある程度 高齢出産ってどんなものか
想像できると思うよ。
少なくとも気軽に閉経までは大丈夫♪なんて考える女は多分いない。