子供がいないとかわいそうですか？

[匿名さん]

子供がいない３０代後半主婦です。
子供のいる主婦の方は、子供いなくてかわいそう・・て見えるんでしょうか？それとも子供いなくて楽でいいわねって見えるんでしょうか？

なかなか本音のところは人に聞けないし、聞いても本音で答えるか疑問なので、こちらでお伺いします。

[366: 匿名さん]

さらっと、子供は？とか聞かれても聞き流せるけど、
子供がいないとおかしい的な侮蔑を伴った言い方されると
腹が立つ。

でも、まぁそういう人は、自分の生活に不満があるから、
そうなんだよね。
だから、相手にしない。

[367: 匿名さん]

と言うより、今の時代子供がいなくて良かったと本気で思える。

[368: 匿名さん]

人それぞれ生き方があるから、子供がいない人を可哀相と思った事ありません。
実際身近に子供がいない夫婦がいますが、毎月旅行に行ったりと二人で楽しくやっているみたいです。

[369: 匿名さん]

知人には、子供を作らず楽しそうに暮らしていた夫婦だったのに、
旦那さんが若い女性と浮気して、離婚しちゃったケースがあります。
旦那さんはやっぱり子供が欲しかったのでは？
と職場で噂になって、元奥さんは可哀相でした。

[370: 匿名さん]

続きですが、
旦那さんのご両親も、「これで孫の顔が見れるかも？」
と離婚を喜んでいたというから、元奥さんの出る幕はないですよね。
自分は良くても、もしかしたら旦那さんとご両親は納得してないかも・・・。
そいうい危険性はありますね。

[371: 匿名さん]

人間同士の結婚に、考え方の違いが発生する危険性は
人の気持ちが変化していくものである以上常にあるものでしょう。

理由はいろいろあるでしょう。理由のない浮気はありません。
でも「浮気を正当化しようとする相手」なら、相応の慰謝料を取って別れたほうが幸せになれそうな気がします。

お互いの考え方を受け入れられなくなったら、それは終わりを意味するのかもしれませんね。
せめて終わり方は恥ずかしくないものにしたいですけど、それも難しい時もあるのかも。

[372: 匿名さん]

子ありなし関わらず女性はオバサンになったら愚痴や文句が多くなって、かわいそうだ。

[373: 匿名さん]

「理由のない浮気」はないですか？
性欲も理由なのかな。

知り合いに、男のほうに原因があって、不妊の夫婦がいます。
原因がはっきりしていて、妊娠の可能性はないと医者に診断されました。
両家に告白し、あきらめきれない親が、しばらくは「どこの病院がいい」とかお祓いとかしてましたが、結局受け入れたようです。
でも、もし、奥さんのほうに原因があったら、簡単に受け入れたのかな？って思います。
後継ぎとか、内孫にこだわる家だったので。

[374: 匿名さん]

もし私がその立場（旦那さんい理由があって子無）だったら、どうするかしら。
「子供が欲しいな、でも別れたら旦那も可哀想だな。でも母親になってみたいな。・・・」
なんてずっと煮え切らないんじゃないかな。
逆もしかり。
二人とも納得で子供いらない派って、実は少ないんじゃないかなぁ？

[375: 匿名さん]

二人とも納得と言うか同じ温度で…ってのは少ないと思いますね。

でも、子供いる派、今子供が居る親でも温度差ってあると思います。

私の周囲では避妊しなかったら子供が出来たから産んだ…凄く子供が欲しかった訳ではない。
奥さんだけが子供好きを唱えて第３子を希望している（旦那さんは出来てしまったらもちろん育てるけど
わざわざ作るのは経済的に厳しいと考えて消極的）
旦那さんは特に子供が好きって訳でもないけど子供は２人って考えで特に避妊せずいるけど
奥さんは第１子の子育てのストレスなどから２人目は望んでいない。

出来たから産んだって人が多い気がします。もし出来なかったら治療したり頑張ったりしてまでは
子供を産まなかった…って話は多いので
「どうして子供いないの？産まないの？」より
「どうして子供居るの？産んだの？」の答えは「出来たから(妊娠したから）」

[376: 匿名さん]

366に賛成。
人の生き方に中途半端に介入してくるな。
そんなヒマがあったら自分の子供をしっかりしつけつつも、
もっと社会に貢献したり趣味を持ったり充実してくださいって感じ。
そーやって心も体も満たされていたら、人様の人生なんて気にする（関渉する）こともないと思う。

逆を言えば、あーだこーだつっつく人に限って心が淋しいってこと。

[377: 匿名さん]

子供がいる人の方が可哀想な気がする。

[378: 匿名さん]

親が孫の顔が見たいとしつこく言うのは分かるけど
他人が「子供は？作らないの？」って聞いてくるのが正直うざいです。
うちはまだ結婚して1年未満だしあと1～2年は2人だけの生活を楽しみたいのに…ほっといてよ…って感じです。
もし聞いた相手が不妊で悩んでる人だったらどうするんだろう。

[379: 匿名さん]

結婚したら「子供は？」攻撃が始まるけど、それもずっと続く訳じゃない。
年数が経過すればするほど言われなくなる。
多分、子供が出来ない体では？とか望まない夫婦なのでは？とか親や親戚なら諦めも出てくるのではないかと。
そこまで来たら気を使えるんだから、初めから気を使ってくれればいいのに余計なお世話なんだよね。
幸せかどうか気にしている…って言い方をされたことがあったけど、
結婚や妊娠、出産が幸せとは限らない。

自分がされて嫌なことは他の人には絶対にしてはいけないけど、自分はされても平気なことだって
他の人はどう思うかは分からない。

自分の幸せぶりを話せばいいのに他人がどうしているか？どんなかを聞いて自分の方が上だとか幸せだとか
確認したいのって、間違いなく自分はそんなに幸せじゃないってことなのに。

[380: 匿名さん]

ずっと子供はいらないと思っていました。
「子供作らないの？」という攻撃をつづけて
うざ～い！と思ってました。
主人を送り出した後、テニスレッスンや、ヨガや、
学生時代からしていたヴィオラのレッスンなどに明け暮れて、
充実した日々を過ごしていました。
好きな映画もすぐに見れたし、流行りのレストランにもおしゃれして行けた。
あの頃が懐かしい・・・。

今も他人の子供にはあまり興味はない。
というか、苦手。

でも、自分の子供は特別なんですよ。
やっぱりかわいい。
初めて知りました。
「子供は？」　とお節介に聞いてきた人たちの気持ち。
今は、汚れていい服を着て、冷めた料理しか食べられないけど、
この腕の中にいる愛おしい存在が、何よりも大切です。

私は、産んでよかった。
神様に感謝しています。

[381: 匿名さん]

子供を産んでおいて、産まなければよかった、私は不幸せだ、わが子が愛おしくない！
という親は、そうそういないでしょう（絶対いないとは断言できませんが）。

子供を産んだ方は、神様に感謝。それでいいんじゃないですかね？
産んでない方は、それはそれ、それでいいんじゃないですかね？

[382: 匿名さん]

>子供を産んでおいて、産まなければよかった、私は不幸せだ、わが子が愛おしくない！
>という親は、そうそういないでしょう（絶対いないとは断言できませんが）。

虐待が増えてる理由が・・・隣が虐待家庭でした。同僚の上階も虐待家庭。

子供を産んで神様に感謝と思う人はそれでいい。絶対そう思うから！と他人に言うのは無責任。人は人、自分は自分。それだけのことなんですけどね。

[383: 匿名さん]

>子供を産んでおいて、産まなければよかった、私は不幸せだ、わが子が愛おしくない！
>という親は、そうそういないでしょう（絶対いないとは断言できませんが）。

>子供を産んで神様に感謝と思う人はそれでいい。絶対そう思うから！と他人に言うのは無責任。人は人、自分は自
>分。それだけのことなんですけどね。

と言うか産んでしまってから後戻りは出来ないから、そう思わないといけないと言い聞かせている面を
考えると「幸せじゃなくなった、後悔している、可愛くない」とは言えないのでは？

[384: 匿名さん]

子供は普通かわいいものです。ごく自然のことです。人の子供でもかわいいものです。
極論をいっても仕方ないでしょう。神様に感謝までは必要ないでしょうが、子供が産めて良かったと思うべきでしょう。

[385: 匿名さん]

自分で自分に幸せ・良かった・神様に感謝と言い聞かせてるのならいいけど、その価値観はみんな一緒でしょ？ねねねね？？？という人はウザイ。黙ってなさいと思う。

[386: 匿名さん]

「子供がいないとかわいそうですか？」

３０代後半だったら可哀想って思う。
本人は焦ってるんだろうなとか考えてしまう。
子供の話題には触れてはいけないと思い、会話がぎこちなくなってしまう。
そんな方多いんじゃないかな？

[387: 匿名さん]

「子供は？」って聞かれる人は、結婚してる人だよね？。
それを、うざい！と思ってる人（結婚してる人）で「結婚しないの？」って
聞く人・・・。
こういう人結構いるけど、あなたも同類でしょ？。

問題は、言う側のデリカシーうんぬんだけじゃなくて（中には度を越したお節介な人もいるけど）
受け取る側の器量の狭さも（心の問題）関係してるのでは？。

いつかはあなたも>>380さん。

[388: 匿名さん]

うーん。
私のまわりには「欲しくない人」っていないんだよね。
でも、「欲しいのにできない人」は、ぱっと思いつくだけで、５人はいる。
できてもできても、流産しちゃう人もいる。

その人たちが、すごく悩んで傷ついて……いうのを見てるから、私はよく知らない人に対しては、相手から子供の話をしてくるまで、触れません。

「作らない人」か「できない人」かは、わかりませんから。

[389: 匿名さん]

欲しくない人・欲しいのにできない人と分ける必要ってありますか？
どちらにしても、子供がいないということは同じなんです。いちいちどういう理由かまで聞いて、説教したりアドバイスしたり、ご苦労なことだと思います。デリカシーなさすぎ。

[390: 匿名さん]

>>389
私もそう思います。
子供がいないと言うだけなのに「どうして？欲しくないの？出来ないの？」と聞いてくる事に
疑問を感じます。
だって、子供がいる人に「どうしているの？欲しかったから産んだの？避妊しなかったらただ出来たの？」
とか聞く事は誰もしないのに…。
子供がいるのは当たり前だから誰もその事を聞かないけど居ないのは外れてるから聞いて当然って
考えの人がいたけど違うと思うし。
相手から話を振られて相談なりなんなりされたら自分は…って考えを言うけど
それ以外は別に何も言わない。野次馬根性で興味がある？時があるかもしれないけどハッキリ言って
他人のことは気にならない。

まさに「他所はよそ、ウチはうち」

[391: 匿名さん]

うーん 私は可哀想なんだろうか？

旦那は35前妻との間に10才の娘が１人（親権は前妻）
私は子無し×1
×1再婚の二人(笑)

娘の誕生日やクリスマスのプレゼントをラッピングするのは私♪

娘が出来たみたいで楽しみながら やってます。

那は養育費をキッチリ払ってるから娘の写真、ビデオ、なんかを送って貰えるので 成長も楽しめる。

…で 後妻の私は子無し猫有りの気楽な生活。

親族や友人は私の事を可哀想って言う人も多い。

私は可哀想なんだろうか？私に子が出来たら前妻との娘の関係で 私が悩みそう。

子無しで可哀想なのと子有りで可哀想なのはどっちが より可哀想なんだろう？

長文なチラシの裏で申し訳無いです

[392: 匿名さん]

>>391です
…私の歳を書くの忘れれました。
35です…子供早くしなよって怒られる歳です(T^T)

[393: 匿名はん]

>子無しで可哀想なのと子有りで可哀想なのはどっちが より可哀想なんだろう？

どっちも自分の思い次第。他人が決めることではない。

[394: 匿名]

↑その通り！

[395: 匿名さん]

>>393、>>394
チラシの裏にしたレスはチラシの裏

[396: 匿名さん]

>欲しくない人・欲しいのにできない人と分ける必要ってありますか？

理由を知る必要は無いという意見もあるのでしょうが、
理由を知らないから（悪気なく）気を遣えない場合もあると思いますよ。

私は欲しくてなかなかできなかった身なので、産みたての友人に悪気のない「子を持つ母＝幸せ」への勧誘というか、早くこっち側へ来いという勧誘を受けたことがしばしばありますが、欲しいけどなかなかできないこと、不妊治療に通っていることなどをきちんと告げると、それを知って以降は不快に思うような会話はほぼ無くなりましたよ。
稀に、わざと？私のことイジメてるつもりかしら～？っていう人もいましたけど、ほんとに稀です。

「欲しくない」という人には、一度は「なんで？」の質問が飛ぶかも知れませんが、欲しくないということで可哀そうだとは思われていないと思います。
私は自分でも自分のことを「可哀そう」だと思っていたので、やはり周りからも「欲しいのにできなくて可哀そう」と思われていたんじゃないかと思います。

理由によって相手の受取り方も接し方も全く別の物になると思います。

[397: 匿名はん]

>「欲しくない」という人には、一度は「なんで？」の質問が飛ぶかも知れませんが、欲しくないということで可哀そうだとは思われていないと思います。

子供が生まれたばかりの男同僚に「可哀想な人だよね」としつこくいわれましたよ。欲しくないという考え方が哀れなんだってさ。自分は見合い相手とすぐヤッちゃって、でも結婚まだ実際は考えたくないから、○○○フレンド扱いしてたくせに。そしたらデキちゃったから結婚したという人間のくせに、ずいぶんエラそうじゃないか。その人とは、その後、仕事以外の話はしなくなりましたね。そのくらい許せなかった。

>理由によって相手の受取り方も接し方も全く別の物になると思います。

だから接し方を変える方がおかしいって。そういう話題をする方がおかしい。他人のことに首を突っ込む事自体がわからない。
それに理由を聞いて「欲しくないから」という答えが返ってきた時、気を使いますか？まず、しつこくその理由を聞くでしょうね。聞いたって、理解する気も何もないくせに、タダの興味本位。で、説教するでしょうね、自分には何の関係もないのに。

欲しいけどできない人には気を使いたいって？逆なら説教なのに？偽善ですよ。「子供がいないことに変わりはない」んです。他人がどうのこうのということではありません。

[398: 匿名さん]

結局、やーやー言うやつって、ひまなんじゃん？
子供欲しくないっていう人に対して
子供のありがたさ大切さをこんこんと熱弁するそのパワー、
もっと仕事か何かに向けましょう。

それでは私は仕事に戻ります。さいばば。

[399: 匿名さん]

自分は出来た、あなたは出来ない駄目な人、って決めつけて上から見たいだけの人はどこにでもいますよ。

子供を産んだら産んだで、「兄弟は作らないの？一人っ子は可哀そうよ」

家族４人になったら、「いつまで賃貸なの？　子供のためにもちゃんと家を買いなよ」

と続きます。

もっとお節介な人なら「公立はだめよ、私立を受験しなきゃ。」とか、言い始めるかもしれません。

嘘のような本当の話で、私はお隣さんから、「外車はだめよ、エコカーに買い替えたら？」と言われました。（笑）

ほっといてちょうだい！！

[400: 匿名さん]

子供は欲しくありません。
人間の子供って動物の子供に比べてどうしてこんなにかわいくないんだろう・・・ってその辺歩いてる子供見て心からそう思ってます。
ギャーギャーうるさいしつけのなってない子供を見るたび、「あんなのが家にいなくて良かった～」って心底思います。
子供がいることによって得られる幸せもあれば、いないことで得られる幸せもあるはず。
欲しくてたまらないのに出来ない人はかわいそうかもしれないけど、最初から欲しくなくていないんなら全然かわいそうじゃないと思う。
こういう風に思うこと自体がかわいそうだ！って言われればそれまでだけど。
でもそれも、犬好きな人が「犬ってこんなにかわいいのにどうして飼わないの？」って犬飼ってない人に言うのと同じレベルのことだと思う。
かわいいの押し売りはやめてほしいものだ。
自分の思うかわいい＝万人の思うかわいい、ではないのに。

[401: 匿名さん]

そこまで言い切ると、またうるさいのがでてくるから止めた方がイイよ。子供を作るべきと思ってる人に、あなたの意見を言ったところで絶対理解されない、理解できない、頭が回らないんだから。

他人は他人だから放っておけ、それだけで充分です。

[402: 匿名さん]

過去スレは読まないでいきなり書きます。

今年、２人目の子供が成人し、夫婦二人で過ごすことが多くなりました。
やることが無くて週末はとても暇です。

たぶん、子育てで忙しくて何かを失ってたんでしょう。
でも、後悔はしていませんよ。

先日、昔見たイタリア映画「ライフ　イズ　ビューティフル」をＤＶＤで見ました。
最初に見たときよりも感動した気がします。

子供がいることで得たもの、失ったもの、両方あると思います。
選択は個人の自由です。子供がいる人もいない人も、
双方の立場でお互いに尊重しあえるようになればいいなあ。

[403: 匿名さん]

主人が末期がんの患者さんたちを見る緩和医療に携わっています。
彼はいつも「子供がいない人は大変だよ」と言っています。
いまいちどういう意味なのかはわかりませんが、医療現場ではやはり家族は大切だといわれるそうです。

[404: 匿名さん]

夫婦と家族の違いじゃないでしょうか。
もちろん子供が欲しくない夫婦もいるでしょうし、
子供がいて家族になって良かったと思う人たちもいるでしょう。
　
結局、どっちが良いということでは無いと思います。
　
子供のいない夫婦に「子供はまだ？」と聞いたりするのはちょっと
考えた方がいいのでは・・・
　
私は子供２人いますが、ＤＩＮＫＳの方にそのような事は
言ったりしません。

[405: 匿名さん]

あえて子供を作らない人は、

・子供は育てるのはお金がかかるから。
・前途多難な日本で生きる子供がかわいそうだから。

という理由でしょうか。
でも、だからこそ私は子供がほしいと思いました。

・怪しげな金融商品に投資するくらいなら、子供に投資する方がおもしろい。
・将来が不安だからこそ、本当に頼れるのは真の身内のみ。とくに相方が亡くなって一人になった時。

[406: 匿名さん]

実際に、手助けをしてくれると限らなくても自分の身内が「いる」それだけで気持ちに張りができますよね。

[407: 匿名さん]

＞犬好きな人が「犬ってこんなにかわいいのにどうして飼わないの？」って犬飼ってない人に言うのと同じレベルのことだと思う。

全然違う。どうして子供作らないの？とは思っても、なんで犬飼わないの？とは思わない。
犬と人間の子を同じレベルで見るってどうよ？頭壊れちゃってるね。
子供作らない人って協調性乏しいだろうから会社で浮いてない？？
浮いてるかどうかも分からなさそうだけど。

[408: 匿名さん]

犬は飼おうと思えば誰でも飼える（アレルギーは別）

[409: 匿名さん]

よくペットと子供は違うって言う人がいるけど今の社会では
同じように考えている人が結構いると思う。
ペットと違うなら尚更ちゃんと考えて産んだり育てたりする事が必要なのに
欲しかったから…って子供を設けちゃってる方がどうかしてる。

[410: 匿名さん]

ペットも後のことを考えずに飼う人がいるじゃん。
結局、後先考えずに行動する人が問題なのであって、子供とかペットが問題なのでは無い。

[411: 匿名さん]

>ペットと違うなら尚更ちゃんと考えて産んだり育てたりする事が必要なのに

種の保存は生物の本能だ。
だから、数千年以上前から人類は繁栄し続けているんだ。
浅はかな一個人の考えの及ぶところではない。

[412: 匿名さん]

子供がいない夫婦はその代で終わりだから、人類の長い歴史の中では淘汰される運命なんだよな。

子供がほしいけど、できないから不妊治療とかでがんばる。
努力が実った暁には、残るべき種族の一員になれたということかな。

[413: サラリーマンさん]

子供の立場で考えると、年収４０００万円以上のの医者・弁護士の親からでなければ生きていくのは辛い。
サラリーマン・平公務員の家庭に生まれてきた子供は、動物園の猿山の猿と同じ。弱肉強食の中で生き抜く。共働き両親が無理して塾へ行かせ、無理して私立学校通わせ、無理して住宅を購入する。～４０００万円世帯の貧乏人出身者は、就職しても弱肉強食の中で戦い、あの上司、あの企業に媚びて成り上がりを目指す。
そんな気の毒な将来しかない上、子供を自分の暇つぶし玩具に利用し、介護ロボット（年金も含む）として確保するために子供を生産していきたいとは思わない。
わざわざ生産しなくても、わけあって施設へ入所した子供をもらい育てる人間のほうが賢い。一人の子が５人の老人を支えることに不安を抱く政府。〔愚かな子５（低所得５人）対老人５〕よりも、〔賢明な子１人（高所得１人）対老人５〕でも充分生活は成り立つはず。世界から収入を得られるほど秀才な子を育成する方が、効率的な将来を築く手段であると思案する。

[414: 匿名さん]

低収入低学歴の親から生まれた子供なんて到底まともに育つわけない。
小学校から先生の言うことを聞かず、親は給食費も払わず。
中学でコンビニにたむろし、いじめの加害者か被害者を経験。
高校で本格的にひきこもりかネット中毒、親は入学費を払わず。
少子化で●鹿でも大学いけるが
自宅で大麻栽培かサークルで女を酔わせて夜な夜ならんちき騒ぎ、どっちにしても発覚すれば逮捕
子供ができて「私たち絶対に幸せになる！」とかなんとかいうが
ニート同士が自立して生活できるはずもなく、あえなく離婚、子供は施設でもいくか？トイレで出産？
女は夜に行くか、容姿がだめなら盗撮の協力
男は「おれおれ、おれだよ」のアルバイト。

[415: 匿名さん]

413
一般世帯に失礼じゃないですか？
不器用そうですよね。
「子供を生産」って表現には引く。キチキチしてて冷淡。
人間味がない人は人としても魅力なし。

414
暗いですね。
低収入の家庭ばかりじゃないですから。
なぜそんなに出来ない親や子が気になるんでしょう？
人は関係ないでしょ？
自分がちゃんと育てていればいい話。
悲観してばかりのあなたも不器用なんですね。

[416: 匿名さん]

>子供を自分の暇つぶし玩具に利用し、介護ロボット（年金も含む）として確保するために子供を生産

という発想しかできない人は次の世代なんて作らないだろうから、結局、淘汰されることになる。
それでいいんじゃない。

子供に対する思いやりがない人に子供ができると、その子がかわいそうだ。

[417: 匿名さん]

子供は子供の人生を全うするために生まれてくるんであって、
親の介護のために生まれてくるんじゃないですよ。

自分は子供を生まず、次世代におんぶしてもらって老後を過ごそうと思っている人の
軽率な考えですね。

[418: 匿名さん]

>>No.416
＞結局、淘汰されることになる
　淘汰済み（自分でおしまい）に気づかず、まだ子をつくる。ねずみと同じだ。

[419: 匿名さん]

>わざわざ生産しなくても、わけあって施設へ入所した子供をもらい育てる人間のほうが賢い。

養子に来てもらうためには、養子となる人に何かメリットがなければ、誰も来ないよ。
特に、残す財産がなければ、養子などもらっても仕方あるまい。
介護目当てならなおさらだ。

残す財産があっても、結局、血のつながりのない他人に奪われたのと同じ。
やっぱり、理想は血がつながっていることだ。

[420: 匿名さん]

でも結局は子供に最後介護して欲しいでしょう。葬式もやって欲しいでしょう。
そのための保険でもあるんです。潜在的にはそういう感情があっても当然でしょう。

[421: 7つの習慣]

そんな程度の関係だと親子関係はつまらんて。
見返り考えてるようじゃ人生面白くない方向に行く。

[422: 匿名さん]

でもそれが現実であり、重要なことだから。
あなたも子供に最後看取って欲しいでしょう。葬式に子供がこなかったらどう思います。分からないか。
親子関係旨くいってれば、あなたの老後も面倒みてくれるでしょう。経済的なことではなく。
あなたも潜在的には当然期待しているでしょう。強がりいってもだめですよ。

[423: 匿名さん]

どちらも意見を押し付けるのやめません？
そもそも、子供いらない人と産んだ方が良い派の意見が合致しなくて当たり前なんですから。

[424: 匿名さん]

だからいない時の弊害の意見・見解をいっているんだよ。
意見が合致しなくて当たり前といってるんだったらこのスレの意味ないじゃない。
子供がいない方がいいんだったらその意見をいえばいいんだよ。

[425: 匿名さん]

>そんな程度の関係だと親子関係はつまらんて。
>見返り考えてるようじゃ人生面白くない方向に行く。

という発想しかできない人は次の世代なんて作らないだろうから、結局、淘汰されることになる。
それでいいんじゃない。

[426: 匿名さん]

子供に期待するなど論外だ。

[427: 匿名さん]

>淘汰済み（自分でおしまい）に気づかず、まだ子をつくる。ねずみと同じだ。

ドブネズミだろうがなんだろうが、現実の世界で生きていくということは、
誰でもそれなりに人生の辛さを背負っているのだよ。
それが嫌だという発想なら、自分自身でさえ生きる価値を感じてないのではないか？

子供を介護ロボットに見立て、生産する価値なしと見るのは、
逆に、あなた自身が自分の親の面倒を見る気などさらさらないからだ。
そういう寂しい家族は、世代交代の中で血が途絶えていくことになるだろう。

[428: 匿名さん]

淘汰とは⇒いいものを取り，悪いものを捨てること。
ドブネズミがいいものか？むしろ悪いものだろう。捨てるべきものだ。
悪い質の人間を造らぬことは人類への最大の協力なのだよ。無駄な人間が増えたから、酸素が減り、二酸化炭素が増える。その上、家具をつくるだ何だと植栽伐採だ。地球環境に悪循環だ。だから温暖化になり生態が狂ってしまったではないか。

＞世代代の中で血が途絶えていくことになるだろう
このコメントを言い切れるのは、優秀な人間を産み育てることができる富裕層で高IQ・美男美女夫妻だけに許される言葉だ。どぶねずみを生産し育てる者には不適切。自覚せよ。

独身・子なし夫婦は、当然に扶養家族がいない。だから当然に扶養控除など無い。むしろ子あり世帯の数倍の税金を
支払っている。この税金はどこへ行くか分かるか？
見知らぬ不特定多数の子供達、そしてその親に還元されているのだよ。
相互扶助をしているのだ。ありがたいと思え！！！だから子供達は将来、自分の親の面倒だけでなく、当然に見知らぬ不特定多数の老人を介護せねばならないのだ。
公立学校、子供手当など分かりやすい金だけでなく、交通機関、遊園地他『子供料金』で利用しているものは、すべて何らかの国費補助を受けている。この国費補助は、先述した独身・子なし夫婦の所得からもぎ取られている税金の比重が大きい。よく子供に説明し感謝の意を教えておけ。

そして頭の悪い子供が一人でも増えるのは税金の無駄だ。だから余計な猿・ねずみは生産するなといっているのが理解できぬか？産業発展途上国の日本であるならば、１０ｔの石を持ち上げるのに沢山の人間が必要であったが、今は違う。１０ｔの石を指1本、いや　瞬き一回で持ち上げる機械を発明生産できる優秀な頭脳の子供がほしいのだ。そのような子に税金を集中して投入してあげたいのだ。だから無能な無駄な子供はいらぬ。動物園の猿山へ送ればよいのだ。

[429: 匿名さん]

>>01
可哀相とは思いません。

[430: 匿名さん]

>>428
あなたは賢い子供を産み育てる自信がないんですね、わかりました。
じゃあ、無能な自分は生きてる価値があると思っていますか？
それとも自分がクズのような人間だから、もう夢が語れないということでしょうか・・・。

[431: 匿名さん]

>>430
まず、性別問題として産むことはできない。そして所得問題としては、親の遺産をあてにせず自力で稼ぐ銭では、
>>413基準未満のため育てる自信はない。
430のいう自信がないからだと他人を批判する根拠は何？所得クリアならば理解できるが低所得の分際で自信があると断言するのは　あまりにも無謀だ。
自分は430 より無能でないと思うが自分の事を価値ある人間であるなどそんな驕りは持たない。No.430 よりクズな人間でもないと思うが、睡眠で夢をみることはあっても意識を持ち夢をみることはない。妄想や推定ならば行うが。現実主義。それが何か？

[432: 匿名さん]

４２８さん。

あなたも税金のお世話になるのでは？
それは無能と思っている子供たちが支払うのでは？

[433: 匿名さん]

＞全然違う。どうして子供作らないの？とは思っても、なんで犬飼わないの？とは思わない。

思ってる人もいます。
なぜいないと思うの？

＞犬と人間の子を同じレベルで見るってどうよ？頭壊れちゃってるね。

なぜ同じレベルで見ていると思うの？
ものの見方としての例え話で出してるだけだと思うけど。
こういう例えを出すと、それを言った人の真の意図を正しく理解できず、短絡的に「同レベル！同レベル！」と騒ぎ立てるのはどうしたものか。

＞子供作らない人って協調性乏しいだろうから会社で浮いてない？？

子供作らない人＝協調性乏しいと言い切る根拠は何ですか？
なぜそう決め付けるのですか？
そういうところが間違っていると言っているのです。
正しく理解できるようになってください。

[434: 匿名さん]

>優秀な人間を産み育てることができる富裕層で高IQ・美男美女夫妻だけに許される言葉だ。どぶねずみを生産し育てる者には不適切。自覚せよ。

貴公、知っておるか? アドルフ・ヒトラーを。
貴公はそのヒトラーの尻尾だな。

[435: 匿名さん]

もういいじゃないですか。

子供がいる、あの大きな幸せを知っているなら、そうじゃない人にはかわいそうで「子供はいいよ」
なんて言えないでしょ？
幸せを知ってるなら、それがない悲劇も想像できるはず。

[436: 匿名さん]

そうですよ、435みたいな輩は、もうほっときましょ。

[437: 匿名さん]

>あなたも税金のお世話になるのでは？
>それは無能と思っている子供たちが支払うのでは？
　当然でしょう相互扶助。子持ち世帯よりはるかに高額税金を強制徴収され投資させられているのだから。
　無能な子供に投資するのは本意でないが、君達が無能を増産し続けるから仕方なく無駄な投資さ。

＞子供がいる、あの大きな幸せを知っているなら
思い込み。洗脳。共働きまたは節約。煩わしい学校行事や役員。弱肉強食。受験戦争。
子供の笑顔がかわいいというが白人・黒人の子ならば納得できるが、黄色アジア系は作品として醜い。

＞アドルフ・ヒトラーを。
＞貴公はそのヒトラーの尻尾だな。
　残念だが人違いのようですな。

[438: 匿名さん]

子供を持たない人はかわいそう。
奇麗事抜きでそう思う。

これは正直な気持ち。理屈ぬき。

[439: 匿名さん]

↑この人気持ち悪い

[440: 匿名さん]

No.439です
No.438さん　ごめんなさい
一つ上の人に言ったんです。

[441: 匿名さん]

子供を持たない人というか437さんがかわいそうな人｡｡｡

[442: 匿名さん]

４３７さん
本当にお辛いんでしょうね
ご同情申し上げます

[443: 匿名さん]

午後１１時～午前２時までは細胞修復時間であるから早目の就寝を。
>>439 >>441 >>442 の一言は根拠を論じていないため、説得力が欠落しているばかりでなく、わざわざ嫌味文句を吐き出すことが、逆に哀れで惨めであると周囲に伝わる。
もしも、子供を授ることで人生が変わり、子供がいない場のことをマイナスであると考え、そのような相手を卑下するのであれば、根拠を示し理論を展開し証明しなければしてはならないこと。
躾もできない親子に税金をとられ、挙句に協調性がないだの陰口を叩かれれば、独身や子なし夫妻が大きく激怒するのは当たり前でしょう。そこは反省しないと。

[444: 匿名さん]

子供を持って幸せの環境との自画自賛なのに、
なぜ陰口が盛んなんだろ？

[445: 匿名さん]

>残念だが人違いのようですな。

中世期の人物ですな。

せっかく減った人口です。これ以上増やさずに優良な人種だけを残す。
それ以外に人類の永遠の平和は望めません。

[446: 匿名さん]

>444

子供を産んで後悔してるんじゃない？

[447: 匿名さん]

たぶん、君の親はそう思ってるだろうね。

子は親の背中を見て育つものだし．．．

[448: 匿名さん]

あぁ可哀想可哀想可哀想可哀想

子供がいないのは可哀想と言うことで、子供がいる自分を誉めたいあなた達の発想が
可哀想です。人目に付かないよう勝手に●●ってなさい。他人に●●ってるところ
を見せる変●と一緒ですよ。


うちは子供いるけどね、他人に子供が何でいないのかとか、可哀想とか
言う気は全くないよ。子供いるのは自分の勝手、いないのはその人の勝手。

[449: 匿名さん]

>>444陰口言わないとやってらんない位育児ノイローゼだからだよ。子供造らない人が憎いの。ﾗｸしやがって！って。

[450: 匿名さん]

>>446

帰納法的に考えれば、
あなたがそう考えるように、あなたの親も同じことを考えているかもしれない。

せっかく一人前にしてやったのに、あの子はこっちの面倒なんて見る気はぜんぜんないみたいだ。
こんなんじゃ、産んでもしかたなかった。
と。

つまり、あなた自身の存在価値を否定しているのと同じだ。
そしてそれは人類そのものの存在価値の否定につながっていく。


でも、親子の絆って、老いた時に面倒を見る見ないなんていうのは、ほんの一面でしかない。
もっと他に色んなことが一杯あるのに、それだけクローズアップするから、偏った見方になる。

子供は私の分身。
私ができなかったこと、なれなかったことを、子供には期待したい。
そのためには、できる限りの教育環境を提供したい。
私のいいところは、子供にも身に付けてほしい。
私の悪いところは、子供に持たせたくない。
子供のころ楽しかったことは、私の子供とでも楽しみたい。
時には、子供の趣味が私の趣味になったりする。
親子げんかがあっても、いいじゃないか。私だってやってきた。
子供を育てていると、自分も成長していると感じるときがある。
その過程が楽しいんだよ。お金がたくさんかかっても。自由な時間を多少拘束されようとも。
などなど。
最後に、もし私が年老いて助けてほしいと思うときに助けてくれれば、なおありがたい。
(この最後の1行だけをクローズアップするから、偏った考え方になる。)

みんな、あえて意識していないだろうけど、こうやって人類は繁栄してきた。
そしてその波に乗れなかった人は、年老いて亡くなっていくだけ。
つまり時間をかけて、この自然界から消えていく。
当然だよね。そういう人は子供を作らないって言ってるんだから。

大局的に考えれば、子供不要主義者は少数派だから、人類全体の大勢に影響はない。
十人十色だから、そういう人がいても、ちっとも不自然じゃない。

[451: 匿名さん]

＞私ができなかったこと、なれなかったことを、子供には期待したい。
　自分にやり残しがあり後悔しているというこは、結局、その時点・君の時点で『淘汰＝おしまい』の原理が成立しているのだよ。　君はそれを背き、意固地になり分身をつくる。分身なのだから、当然にまた君と同様に　やり残しと後悔を引き継ぐ。この繰り返しをいつか絶たぬ限り、周囲が迷惑なのだよ。無駄な税金、無駄な酸素吸入、無駄な二酸化炭素排出とね。
子供を持つことができる人は、選ばれしＤＮＡと環境を持つ人のみなのだ。いい加減に理解してくれ。
どうしても年収～４０００万円以下貧乏人が無能な子を育てたいのであれば、遠い山奥で学校にもいかせず国費援助を受けず、そっと育てておくれ。電車バスに乗るなら大人料金で乗せてくれ。馬鹿な子供への投資は無駄なんだ。
人類繁栄と産業発展のバランスを考えたまえ。人口密度増やしてどうする？
昨夜ＴＶでくら寿司店の無人化システムを紹介していた。もう人間はいらなのだよ。もし人間の繁栄を望むのであれば産業発展に歯止めをかけておくれ。失業者が増えるばかりだ。スラム化だ。君のように繁殖ばかり考えてその先を読めない人間の責任だ。

[452: 入居済み住民さん]

No,450
通りすがりのものですが、、、、
こういう親がいるからオレ折れ詐欺が横行したんだと思う。余計な口挟んですいません。。。

[453: 匿名さん]

>>448さん
＞うちは子供いるけどね、他人に子供が何でいないのかとか、可哀想とか
＞言う気は全くないよ。子供いるのは自分の勝手、いないのはその人の勝手。
　冷静な思考。お子様の将来は有望でしょう。子供のいない自分も楽しみです。ご成長を心より祈願申し上げます。

[454: 匿名さん]

＞＞451
＞子供を持つことができる人は、選ばれしＤＮＡと環境を持つ人のみなのだ。いい加減に理解してくれ。

↑あなたの親はこれに該当する人なんだね？。
なら、なおさらその分身（子供）である選ばれたあなたは、子孫をたくさん残せる数少ない人間じゃないかい？。

がんばって優秀な人間を産み育てる義務があるよ。

[455: 匿名さん]

>子供を持つことができる人は、選ばれしＤＮＡと環境を持つ人のみなのだ。いい加減に理解してくれ。

世の中、頂点だけの人間では成り立たないんだな。
成り立たない社会をさも理想郷のように語っても仕方あるまい。

それこそ、ヒトラーの思想だよ。

[456: マンコミュファンさん]

この話題やめたほうがいいよ。
危険な雰囲気になってきている。
主さんそろそろ閉鎖したらどうかな？

[457: 匿名さん]

・子をもつことの選択は個人の自由であり、互いを尊重
　・自己の経済能力と子の育成の関係を見極め、適切な判断をする
　・相互扶助社会の認識（不特定多数への養育　と　不特定多数への介護　を覚悟）
　・子供の人格の尊重。愛情を持ち躾・教育をし立派な社会人に育て上げる
　・環境バランス・社会情勢を意識し、的確に把握した上、臨機応変に対応する

[458: 匿名さん]

育児は育自です
子供を育てていく中で分かったこと気付いたこと悟ったこと山ほどあります
そういう体験をさせてくれた子供達には感謝あるのみ
老後の世話だの見返りを求めるだのなんて考えたこともないな～

[459: 匿名さん]

458さん
育自ですか、そうですね、おっしゃるとおりです。

でも、ここで
「子供は産んで育てなきゃ、人として成長しきれていません」とか
「子供がいない人生なんて可哀相」
とわざわざ発言するのは、育児において育自がなされていない
まぁ・・いわゆる子供はいるけど人として未熟者ですよね。

成熟し、良識ある大人なら457さんのような意見に行き着くはず。。。

[460: 匿名さん]

なんか理屈っぽくってよくわからない議論がなされてますが、人それぞれ生活スタイルや考え方、環境など違うのでどちらが正しいとかどちらが幸せとかは誰にも言えないですよね。
子供を持つ人は自分が幸せだと思っていればいいし、持たない人も幸せだと思っていればいい。
持たないから人にかわいそうだと思われているんじゃないかとか、そういう考え方をさせる世の中が悪いと思う。

[461: 匿名さん]

>>455

日本がここまで貧富の差を拡大させると、選民思想がいつ芽生えても不思議ではない。
>>451の発言はそのいい例かもしれない。

特に、幼少の頃つらい経験をして這い上がってきた人ほど、極端な選民思想に走る危険性があるようだ。
歴史をみれば、自称「選ばれし人」は、たいてい悲惨な最期を遂げているような気がする。
それでも、本人にしてみれば自分の人生に満足していたかもしれない。

[462: マンション住民さん]

子供を作らない、いらないと決めている方には可哀そうだとは思いません。
自分のスタイルを貫いたらいいと思います。
でも、女性って４０才前後になって、欲しくなる人が居るじゃないですか。
そうゆう方には、出産のリスクについて少しは考えて欲しいと思います。

[463: 匿名さん]

>自分にやり残しがあり後悔しているというこは、結局、その時点・君の時点で『淘汰＝おしまい』の原理が成立しているのだよ。　君はそれを背き、意固地になり分身をつくる。分身なのだから、当然にまた君と同様に　やり残しと後悔を引き継ぐ。

人間は満足してしまったら最後、そこで進歩は止まる。
不満・欲望・野望・やり残しがまだまだ沢山あるから、生きる意味がある。
自分がまだまだ頑張るも良し、子に託すも良し。親に頼るも良し。


>昨夜ＴＶでくら寿司店の無人化システムを紹介していた。もう人間はいらなのだよ。

メンテは誰がやる? 食材の投入は誰がする? メニューは誰が考える? 機械は誰が設計する?
社会全体が見えていない証拠だな。
いろんな層の人がいなければ、社会は回らないのだよ。

[464: 匿名さん]

No.455さん
No.451はトラウマ少年か社会不適合者
何だか良くわからない至上主義者を演じているだけですよ

ファシズムとか思想に絡めようとしているあなたは、もしかして同一人物ですか？

[465: 匿名さん]

先日、雑誌で小泉今日子が「出産のリミットが・・」うんたらかんたら、と自分のことを書いていて
え～～～～～、きょんきょん、出産ほんとはしたかったのか・・・とびっくりした。

だって42くらいじゃない？

夜遊びよくしてるようだし、タバコもすってるし、そんなこと興味ないのかと思ってましたが。

40過ぎても「まだ産める自分・・」とどこかで生みたい気持ちと葛藤してるんだろうか。。