注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「アイ工務店の評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2024-11-19 12:12:21
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先日アイ工務店を覗きに行ってきたのですがまだ起業して間もない(?)よぉなので、アイ工務店の評判がいまいち耳に入ってきません。どなたかこのハウスメーカーの評判を知っている方はいらっしゃらないでしょうか?ぜひご意見のほどよろしくお願いします。

【公式サイト】
https://www.ai-koumuten.co.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

アイ工務店施主ブロガー
【クロセ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/klose722/

[スレ作成日時]2012-04-12 11:18:04

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アイ工務店の評判ってどうですか? (総合スレ)

7001: 匿名さん 
[2024-07-18 01:34:37]
大丈夫っすよ
個人情報は漏らす方ではなく
いただきますのほうなんで。
7002: 評判気になるさん 
[2024-07-19 00:42:22]
アイ工務店は、現金仕入れと聞いたのですが本当ですか?
7003: 匿名さん 
[2024-07-19 01:28:08]
>>7002
だからキャンセル商売してるのか
可哀想な会社だねw
7004: 評判気になるさん 
[2024-07-19 20:59:35]
ファンタジスタ藤本さんに頼んで後悔した人で
アイ工務店の人いませんか?
7005: マンション掲示板さん 
[2024-07-20 02:41:39]
アイ工務店で契約し建築中です。
大光電機の照明プランいただいて見積り見たら定価なのですが、施主の皆さま定価でしたか?
ふつう、、割引ありませんか?
7006: 匿名さん 
[2024-07-20 17:41:38]
普通は定価ですが。
割引は契約を取るための撒き餌です。
7007: 匿名さん 
[2024-07-20 20:15:53]
自分は4掛けくらいでしたね。定価だと50万近く行きません?
そもそも最初照明費として取られているのから大幅オーバーしません?
7010: 評判気になるさん 
[2024-07-25 20:01:30]
まぁさんって何者ですか?
7011: 通りがかりさん 
[2024-07-26 15:59:05]
評判?
最悪ですよ。
7012: 検討者さん 
[2024-07-26 18:07:36]
いろんな人がとんでるっす!
6月決算だから7月に昇格降格

さよならさよならー
はじめましてはじめましてー

イエスマンだけあがれんすねー
7013: 名無しさん 
[2024-07-26 23:45:49]
>>7005 マンション掲示板さん

定価はないなー
ふつう65がけくらいでは??
よっぽど契約前に値引きされたんですかね…
7015: 匿名さん 
[2024-07-27 16:45:24]
https://x.com/tamaoaikou/status/1817082410359754978?s=46
??
アイ工務店はこういう恫喝っぽいのって
デフォなの?
7016: 通りがかりさん 
[2024-07-27 18:06:17]
アイさんだと
デフォなのかもしれませんねw
7019: 匿名さん 
[2024-07-28 09:45:40]
すみふも揉めている人多いよ
7020: 良く知ってる人 
[2024-07-28 10:10:58]
営業マンが大手の営業だったとかでやたらと外車乗ってる奴が多い。知り合いの業者を連れてきて安くやらせて大変だよ。
7021: 戸建て検討中さん 
[2024-07-28 10:39:40]
知り合いの業者を連れてくるって何?
営業にそんな権限あるの?
7022: 評判気になるさん 
[2024-07-28 10:45:32]
他でも聞いたことがあるけど営業はおねだりしてるんでしょ
7032: 管理担当 
[2024-08-03 22:54:00]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
7033: 匿名さん 
[2024-08-04 08:51:06]
あるの?
7034: 名無しさん 
[2024-08-05 00:13:04]
俺は回数制限なかったけど、設計から提案というもの無かったので何度打合せやっても不毛だった。
営業と決めた間取り以上にはならない。
7037: 匿名さん 
[2024-08-05 09:52:08]
回数制限があるのは、社外の設計士に業務委託してるからですね多分、委託先とそういう契約なんでしょう。自社設計の会社は回数制限なんて言葉言われないですよ普通は
7038: ご近所さん 
[2024-08-05 09:58:44]
自社で設計出来ないのか。
間取りとかも制限されるのかな
7039: 通りがかりさん 
[2024-08-05 11:02:35]
>>7038
自社で設計出来ない会社は不安しかないですよね、なんかあっても外部のせいにされて話拗れそう。。

制限されるというよりかは、分かってない営業と好き勝手作った間取りが構造的に大丈夫なものに直されるイメージ?なのかな
その修正のタイミングで2回とか3回で決めてくれ、って言われるんでしょきっと
7040: eマンションさん 
[2024-08-05 12:51:46]
>>7030 評判気になるさん

それができるんですよね…

・「全部標準仕様」と言い張る
・本来ならオプションである金額を算出する
・算出した金額を「本体価格」に入れ込む

すると標準仕様の見積ができあがり!
他の営業担当者から受けとる見積とはあまりにも本体価格が違うけど、それはそれ
7041: 名無しさん 
[2024-08-05 12:53:28]
>>7035 評判気になるさん

一回だけだと、ぶっ続け8時間コースやな
終盤になると、なにがなんやらわからなくなるわ
7043: 匿名さん 
[2024-08-05 23:55:46]
>>7039
まさに外注設計士がミス連発で解約したけど、悪いのは設計士とのことなので違約金はきっちりいただかれました。
任命責任ってどうなってんの。

外注設計がカラーコディネート兼任で回数制限なかったけど、素人あてられたってことかね。
7044: 通りがかりさん 
[2024-08-06 00:43:17]
>>7043
あれじゃない?逆でインテリアコーディネーターが設計兼任してたんじゃない?
7046: 匿名さん 
[2024-08-06 12:07:22]
大手だと1級建築士しかみたことない
7047: 名無しさん 
[2024-08-06 12:42:04]
名前だけ借りて無資格の下っ端が設計してるよ
7048: 匿名さん 
[2024-08-06 12:54:11]
大手は1級建築士ばかりが大量にいるからね
無資格しかいないような小さいところとはぜんぜん違うだろう
7049: マンション検討中さん 
[2024-08-06 16:50:00]
>>7045 評判気になるさん
別に大規模建築物の設計するわけじゃないんんだから、一級も二級もそんな変わらんやろ
名称に惑わされすぎでは
7050: 匿名さん 
[2024-08-06 17:14:17]
勉強熱心で頭が悪くないことはわかる。
なんの試験でもその仕事するなら高い資格を目指すはずで、、、
7057: 匿名さん 
[2024-08-08 20:32:53]
あまり聞かない
7063: 匿名さん 
[2024-08-08 23:28:27]
カビの原因は?
7064: 匿名さん 
[2024-08-09 03:09:12]
以下、いつかワイドショーとかで流れて欲しいと個人的に願うニュース解説

今日は、ものづくりニッポンの住宅技術最前線、合わせて梅雨前線を取材していきます。
本来であれば非常に難しいとされている特殊技術「完成前のお家にカビを発生させる」という偉業を成し遂げた企業が実は日本には存在します。
何度もカビを生み出し続けられる秘密は、同社の独自工法にあります。

この工法は業界の常識を根底から覆す新たな工法としてSNSなど多方面で注目を集めています。
その特徴は雨の日に土台や躯体を組み上げる工法で、関係者のコメントや公開された写真によると、同工法のポイントは「決して養生しない」というこれまでの業界では全くなかった新たな発想によるものだそうです。
今後も同社に注目が集まりそうです。

現場からは以上です。
7069: マンション掲示板さん 
[2024-08-09 12:51:07]
>>7065 評判気になるさん

だって支社から「今月の引渡物件は○○件を死守しろ!」って圧力がすごいんだもん…
悪いけど引渡後の客なんか相手にする時間も余裕も人員も職人も何もかも足りないよね
7070: 名無しさん 
[2024-08-09 13:16:19]
別に無茶な要求してるわけじゃないんだから
金もらってるなら言い訳せずにやりましょう。
7071: 匿名さん 
[2024-08-09 19:08:54]
>>7069さん
誰だかわからないが単価の良いところに流れるだけ
単価の安い客など相手に出来ないと正直に言った方が客の為だよ
7074: 通りがかりさん 
[2024-08-10 10:47:30]
利益を追求するのは当然のことだよね。
7075: 評判気になるさん 
[2024-08-10 11:10:07]
顧客の利益もセットでね。
それが全くできていないようですが。
7077: 名無しさん 
[2024-08-10 14:12:40]
アイ工務店で建築中です。
ミスが発覚し、営業に何故こうなったのか理由を聞くが業者のせいにしたりこちらのせいにし、一切謝罪はありません。こちらから業者に確認の電話して嘘が発覚。担当も変えてもらいましたがまたしてもミスが発覚し理由を聞くがこちらのせいにされました。おかしいと思いこちらが、業者に確認の電話をするとやはり食い違う内容でした。その事を営業に話し、以前営業が送ってきた証拠のメールも見せましたが、言い訳ばかりで一切ミスを認めませんでした。なんならずっとこちらが悪いの一点張り。何故、自分のミスを認めないのか不思議ですし、こちらのせいにされ、とても不愉快です。
ミスをしたらペナルティがあると聞きましたがペナルティを受けたくないから嘘ばかりつくのでしょうか?本当に最悪です。
7078: 通りがかりさん 
[2024-08-10 15:23:47]
>>7070 名無しさん
引き渡し後のアフターフォローだから、客からお金をもらえない案件なのよ
そんなの後回しになるでしょ
7079: 匿名さん 
[2024-08-10 15:25:39]
>>7072 評判気になるさん
儲け主義の会社っていうより、役員へのご機嫌取りの会社って感じ
だって役員は会長に気に入られたいんだもん

7082: 名無しさん 
[2024-08-10 15:59:41]
>>7078
20年保証や定期点検は契約に含まれていて顧客は引き渡し時に代金を支払いっているはずですが・・
代金を支払っている以上、後回しにしてよい理由はありません。
7084: 通りがかりさん 
[2024-08-10 22:16:03]
>>7077 名無しさん
上司に聞いてみてわ
7085: eマンションさん 
[2024-08-11 10:37:58]
>>7084 通りがかりさん

上司に聞いても答えてくれないと思いますよ。
話合いの時にその場に上司もいましたが、誰が聞いても嘘をついているって分かる様な苦しい言い訳をフォローしていました。結局、組織の人間です。上司が出てきても意味無いなと思いました。本社にも言いましたが、結局対応するのは上司でした。
7086: 評判気になるさん 
[2024-08-11 11:37:59]
>>7082 名無しさん

確かに請負契約書には「保証します」って書いてあるけど、「後回しにしません」とは書いてないんですよ
アフター補修をしてやるはしてやるけど、タイミングはお客の都合というより内部の都合です
7087: eマンションさん 
[2024-08-11 11:40:15]
>>7081 検討板ユーザーさん
ここに限らず契約したらあとは知らんわ、ってなるよね
7094: 匿名さん 
[2024-08-11 17:49:51]
>>7077さん
金に汚いアイ
お客様からぼったくり
業者には施工内容に伴わない金額で施工をさせる
結果まともな建物が出来るわけがない
現在まともな監督も業者もいない中
アイもそろそろではないかと書いた方がいましたね
業者も目を覚ました方が良いのでは
7096: マンション掲示板さん 
[2024-08-12 08:03:26]
>>7094 匿名さん

平気で業者のせいにしますからね。こちらが業者に直接電話で確認した所、業者側も「こちらもおかしいなと思って確認したんですけど、営業の方がそれで良いと言っていたので」と言ってました。
アイで建ててる方、少しでもおかしいと思った事は直接業者に確認した方が良いと思います。うちは嘘の依頼をされたり、業者への依頼も放置されていました。もう信用なんて出来ませんよ。
7097: eマンションさん 
[2024-08-12 16:32:46]
>>7087 eマンションさん

いや、ならんわ 
7101: 匿名さん 
[2024-08-12 20:33:36]
https://twitter.com/tamaoaikou/status/1822867881853603907

「契約をしたら僕が必ず幸せにする。」って、プロポーズかよ・・・
7104: 評判気になるさん 
[2024-08-12 21:49:38]
売れてるんだね
7105: e戸建てファンさん 
[2024-08-13 16:42:22]
まともな監督いないよ
だってにげてるもん
7106: マンション検討中さん 
[2024-08-13 21:50:21]
>>7099 評判気になるさん
営業が2人途中で行方不明になって、名目上偉いさんが担当と言うことになってるけど、メール打っても一切返信ないから営業担当が実質いないんだな。
家?もちろん施工ミス、不具合だらけで住むのが嫌になるレベルですわ。

7107: 口コミ知りたいさん 
[2024-08-13 21:56:49]
>>7077 名無しさん
瑕疵担保責任がありますし、契約不適合で提訴できる可能性もあります。何人かの弁護士さんに相談してみると良いかもしれません。

7108: 通りがかりさん 
[2024-08-13 22:03:36]
久々に覗いたけど、相変わらずネガティブな評価ばっかだねここ。Googleマップの評価もめちゃ悪だし、売り上げ落ちて潰れたりしないのかな。
7109: 名無しさん 
[2024-08-14 01:08:35]
残念ですが売り上げは右肩上がりです。
普通の施主は施工品質なんて気にしない(分からない)し、インスタや展示場でのパッと見の雰囲気に流されます。
いくら警笛を鳴らしても届いて欲しい人には届きません。
7111: 匿名さん 
[2024-08-14 06:04:58]
そら100%アタリやろ
7113: 管理担当 
[2024-08-14 19:24:04]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

7120: 名無しさん 
[2024-08-15 21:22:28]
契約後も誠意ある対応してくれれば顧客側が対策する必要もないんだけどね・・
7122: 評判気になるさん 
[2024-08-16 10:13:23]
どこも自分のことしか考えてない人だらけだよ
7123: 匿名さん 
[2024-08-16 10:52:50]
一番急かしてきたのはダイワハウス、次点はセキスイハイム

急かして来なかったのはヘーベルハウスと一条工務店
7124: 評判気になるさん 
[2024-08-16 11:07:49]
人を大切にしない会社はダメな
7125: 名無しさん 
[2024-08-16 12:28:36]
>>7121 匿名さん
急かすって意味わからんよな。
1~2回あったら10~30万の仮契約金払えっていう営業が多い。
今月の何日までに契約したら決算に間に合うから値引きできる。逃したら値引きはない。
でうーんて悩むとイラついてくる。
10万100万ならわかるが何千万、今だと5000万普通に超えてくるようなものに気軽にハンコ押せるかっての。
7130: e戸建てファンさん 
[2024-08-17 11:34:40]
アイの客は品がない
インスタグラムで誹謗中傷するひとたちだもん

会社としてお願いしても消去してもらえないしね

営業もすぐ行方不明なるし

まあ建てたきゃどーぞーだね
7131: マンション掲示板さん 
[2024-08-17 12:02:06]
営業が行方不明になる理由は何?

社会人やってて周りに行方不明になった人今までいないんだけど。
7132: 匿名さん 
[2024-08-17 14:11:58]
行方不明というか多分正確には音信不通だと思う
7133: 匿名さん 
[2024-08-17 14:50:16]
いったん契約してしまったら解約時に違約金取られるので、ギリギリまで契約しないが正解。
他社だといったん申し込みで支払いが発生したりしますが、建てなければ戻ってくる会社もあります。
ここはいったん契約金払ってしまうと戻ってこない会社。

たぶん営業に聞くと実費の分しか請求しないといわれますが、営業の手間賃としてそれなりに(ン十万円)実費請求されます。
契約後にしか設計入ってこないけど、営業と打ち合わせた以上にならないから契約前に納得できるまで詰めたほうが良いです。
7134: 通りがかりさん 
[2024-08-17 15:50:29]
>>7132 匿名さん

音信不通も今までいないけど。上司に辞職すると伝えて残り1か月で近いところに仕事の引き継ぎをして最終日には挨拶回りして退職した人しか今まで見た事ない。

音信不通が多数いるって辞めさせてくれないとか、問題起こしてどうにもならないから逃げるとかそういう事?
7135: e戸建てファンさん 
[2024-08-17 16:30:53]
行方不明はたくさんいるよ

都合が悪くなって営業がとんだあー
うわあーとか大騒ぎしてた客

お前が追い込んだからじゃーねーか

人を追い詰めすぎ

追い詰めるにしても逃げ道残してやらないと。

ほんとひどい客。客層だよ。

7136: e戸建てファンさん 
[2024-08-17 16:38:14]
7134さん
こんにちは

問題が多くて飛んでしまう。
というか

お客様がモンスターで
図面がまちがってる。
お金の資金繰りや見積もりが違うとか、
制御しきれなくなって音信不通
会社にもこない

ですねえ
いい迷惑ですよほんと。
7139: 検討者さん 
[2024-08-17 19:46:01]
営業責任者がとんじゃったんすよねw

わたし?
私は他でもできるんで。

飛ぶ必要なんてないでしたよ。

普通に手順踏みましたよ
7140: 検討板ユーザーさん 
[2024-08-17 23:33:29]
>>7129 マンション掲示板さん

いやだから「更に蔑ろにされるぞ」って話が理解できないんですか??
7141: eマンションさん 
[2024-08-17 23:37:33]
>>7133 匿名さん
そんなめんどくさい客をアイ工務店様がわざわざ相手にするわけないじゃん
7142: 通りがかりさん 
[2024-08-17 23:39:34]
7123さん。
ここでは関係ない話だがダイワハウスは確かに数字の事しか考えていない。
自らの立場を守る為だけに契約を取る。
その結果が今の数字に表れてます。
7143: 検討板ユーザーさん 
[2024-08-18 10:56:44]
>>7142 通りがかりさん
ダイワハウスは仕方ないよね、、ハッキリ言って選ぶ理由がネームバリュー以外に何もないもの
それならまだアイ工務店の方が選ぶ理由があるよね
7147: 評判気になるさん 
[2024-08-18 20:41:21]
耐震と断熱性能と基礎の強さをゴリ押しされたんだけど本当に品質いいの?詳しい人教えて欲しい。
7148: 評判気になるさん 
[2024-08-18 21:21:24]
通りがかりさん他で聞きましたが早ければ年内か年明け遅くて来年中らしいです。これまでの件を含めて大きな動きらしく他人事ながら震えています。頑張ってくださいね。
7149: 戸建て検討中さん 
[2024-08-20 09:05:34]
なにかおきるんですかねえ?
7150: 通りがかりさん 
[2024-08-20 20:15:53]
アイ工務店の性能とコスト考えると施工技術が多少悪くてもしょうがない笑
c値0.5以下、トリプルガラス樹脂サッシ、外、内ダブル断熱、キッチンセントロこれだけ満たせれば充分ですよ。価格も他のメーカーより安価。その分他のオプションにお金回せます。
冬暖かいし、夏も家の中エアコンなくても蒸し暑くないし。快適に暮らしてます。
高い金出して一条の全面床暖房、屋根全面ソーラー
金の無駄だと思います。
皆さん大工さんは人間ですよ!
そこまで完璧は無理です。
多少何かしらはありますよ。
逆にそこまで完璧を求めるなら工場生産の積水とかにするべきです。
あまり神経質にならない方がいいですよ。
噂に惑わされない様に!
通りがかりでした!
7151: 通りがかりさん 
[2024-08-20 20:37:50]
>>7150 通りがかりさん

以上!通りがかりのアイ工務店の営業でした!
7152: e戸建てファンさん 
[2024-08-20 21:22:29]
縦読みするのかと思ったら特にそうでもなかった・・・

施工が雑なのは勝手にどうぞって感じだけどご近所に迷惑かけるのはお止めください。
7153: 通りがかりさん 
[2024-08-20 22:34:26]
一条高いかな?

単価に関して
2019年の物ですが
このブログも参考にしてみて下さい

大和ハウス 115万
積水ハウス 106万
住友林業 102万
パナソニックホームズ101万
ヘーベルハウス100万
ミサワホーム93万
三井ホーム83万
一条工務店77万
桧家グループ66万
ヤマダホームズ62万
タマホーム54万

https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html
7154: 名無しさん 
[2024-08-20 23:04:05]
>>7146 通りがかりさん
もう半年も家がズタボロ何だけど
7155: マンション検討中さん 
[2024-08-20 23:06:01]
>>7147 評判気になるさん

施工ミスだらけ。そもそも図面もミス多い。図面通りにも作れていない。施工は雑すぎて家の仲間外も傷だらけ。
7157: 検討板ユーザーさん 
[2024-08-20 23:09:35]
>>7150 通りがかりさん
夏にエアコンなしなんて無理無理
熱中症で即死するわ
うちは3月は暖房、5月からは冷房使いまくり

7158: 匿名さん 
[2024-08-20 23:13:46]
>>7134 通りがかりさん
突然音信不通になって、しばらくして退職代行使って連絡して来た営業所長が居たとかいないとか
ホント大迷惑極まりない
更にクソなのはそのクズを引き継いだその上がどうしようもない。
会社として終わってると思う。
7159: 口コミ知りたいさん 
[2024-08-20 23:16:34]
>>7148 評判気になるさん
何の話すか?
7160: 匿名さん 
[2024-08-21 20:19:38]
教えて!7148さん!
いよいよ崩壊ですか?
7161: 通りがかりさん 
[2024-08-21 20:59:13]
年間5000棟達成パーティーやってるから崩壊はないでしょ。
2年後は8000棟目標らしい。
とりあえず数をこなすのだけは大好きみたいだから今より更に品質下がりそうね。
7162: 通りがかりさん 
[2024-08-21 21:21:18]
>>7147

>耐震と断熱性能と基礎の強さ
断熱はカタログスペック上は割と良い。安い給料で使われてる職人が真面目に施工してくれるかは運頼み。
耐震と基礎は特に自慢できる性能はない。
7163: 通りがかりさん 
[2024-08-21 23:30:14]
Google map のレビューが表示されない様に細工し始めてるね。堂々とレビューを受けれないのは何かあるんですかね?まぁありまくりそうですね、ここを見る限り。
7164: e戸建てファンさん 
[2024-08-21 23:31:22]
教えてほしいですー
客をモラハラで民事で訴えるとか実例判例ありますかねえ
ここで聞くのもなんですが。
7165: e戸建てファンさん 
[2024-08-21 23:32:06]
モラハラじゃなくてカスハラでした!
訂正させていただきます。
7166: マンション検討中さん 
[2024-08-22 15:16:58]
>>7165 e戸建てファンさん
あなたは客側?それとも営業さん側?
7167: マンコミュファンさん 
[2024-08-23 08:55:32]
>>7150 通りがかりさん
エアコン無しとかあり得ません。嘘を書くのもいい加減にした方が良い。春夏のごく短い期間を除いて、夏も冬も24時間エアコンが必要です。自分にケースでは夏の夕方はエアコンが完全に効かないレベルの暑さです。つまりエアコン無しどころか、エアコンが足りないレベルの暑さです。
そもそも首都圏では、営業自身が自社の戸建てに住んでいないケースばかりなので、彼らの言うことに信ぴょう性はないです。
モデルハウスが近いですが、モデルハウスは年中エアコンをガンガンに動かしています。なので、元の書き込みは全く信用しない方が良いでしょう。社員がこれを書いているとすると、とてもじゃないけど信用できない会社なんじゃないかと思います。
7169: 検討板ユーザーさん 
[2024-08-26 10:41:10]
>>7167 マンコミュファンさん

私は田舎なので吹き抜けにして南側の窓と北側の窓を開ければ一階と2階に風の流れが出来てそこまで暑くありません。
西側はあまり窓を付けづに西日が入らない様にしました。
アイ工務店批判する前に家づくり勉強しろよ
営業任せだから失敗するんだよ!
7170: 匿名さん 
[2024-08-26 15:29:28]
アイ工務店って着工前の挨拶回りはしないんですか?隣のアイ工務店の新築現場で基礎工事の段階だと思うんですが全く挨拶なしです。
まあ地域であったり担当者さんにもよるって感じですよね。
7171: e戸建てファンさん 
[2024-08-26 15:56:34]
>>7169さん

横からすいません、私は7167ではありませんが
あなたの言う通り、風が吹けば体感気温は下がります無風よりは快適でしょう
風速1mで体感温度は1度下がります。

ただし、例えば外気が34度だとして
仮にあなたが快適と感じる温度が24度ならば
風速10mが常時吹き荒れる屋内なので
個人差はあるかもしれませんが私は快適ではありません。その風の勢いで砂や埃、場所によっては排気ガスなども入ってきますからね。個人的な意見ですが、私は不衛生な家は快適だとは思いません。

つまり、風が抜けるように作るも作らないも施主の自由ですが、そもそもあなたと7167さんとでは外気温が明らかに違うのでは?あなただって風速10mが吹き荒れる屋内を快適だといっているわけではないでしょう?

外気が快適な気温なら犬小屋でも快適です。それを単に勉強しろ!というのはいかがなものかと
7172: e戸建てファンさん 
[2024-08-26 16:01:07]
7171です、一部訂正します

7169さんは快適とは言っていないですね。失礼しました。ただ7167さんは首都圏の話をしています、風が抜けるように作ったとしても、構造物の多い都市部では意味をなさないこともあるので、結果として建築地や外気温に依存する話であるという見解には変わらないです。

なので、勉強しろ!はやはり失礼かと
7173: e戸建てファンさん 
[2024-08-27 08:56:15]
7169さん

高価な買い物をするのに、なぜわざわざお客様が勉強しなくてはならないのですか???
全てを安心してお任せ出来る営業がいないのがアイ工務店だと思います。

他社からの寄せ集めなので、何か問題が発生すればすぐ退職してしまいますし。

ちなみに付けづと書かれていますが
付けずが正しい日本語です。

お家の勉強と併せて日本語も勉強されると良いと思いますよ。
7174: 通りがかりさん 
[2024-08-27 09:07:56]
エアコン無しでも快適とかエアコンが足りないレベルの暑さとか極端すぎ
例の人が荒らしてるのかな
7175: 匿名さん 
[2024-08-27 15:00:40]
>>7173 e戸建てファンさん
多分というか>>7169さんが施主も勉強って言ってた意味を、最近自分で体感したので共有しますね。今の私はその言葉は適切な注意喚起だなって思います。

我が家は先月までアイ工務店を検討してました、というか他のハウスメーカーを見てなくて。アイさんの営業と図面とか色々やってたんですが、ちょっと別のことで色々あって信じられなくなって旦那がアイさんは一旦白紙にして他の会社も見に行ってみようって家族でなって
それまで考えていた図面は何度も営業さんと直して素人の自分たちなりにも結構気に入っていていい出来栄えだと思っていたので、8月になって他のハウスメーカーさんに行く時に、相見積もりお願いしようと思って持って行って見せました。3社さん見に行って3社とも営業と設計さんで対応してくださったんですが

結論から言うとズタボロに指摘されました。
別の会社さんと作った間取りで相見積もり欲しいってお願いしたんですが。それ以前に

この寸法だとこの収納は入りませんよ?これだと洗面の引き戸収まりませんが大丈夫ですか?ベットの寸法と合いませんけど毎回布団敷くんですか?椅子に座る時に椅子を引くスペース無いですけど?普通この扉の開き向きにはしないですけどこだわりですか?風抜けない作りにしてますけど意図的ですか?玄関開けたらここ丸見えですけど大丈夫ですか?ここにエアコン持ってくると隠蔽配管でリスクありますけど大丈夫ですか?

なんかもう他にもあったけどあまりのショックに全部は覚えて無いです><
終いには、実は住宅会社で作ったプランじゃ無いですよね?ご家族で何かネットのソフトとかで作りました?正直に言ってくれて大丈夫です、我々はプロなのでフォローします!まで言われてしまって><

多分7169さんが言いたいのは、アイ工務店さんで建てるなら設計ではなく営業さんと間取り作るから、施主がプロ設計並に勉強しろって言いたいんですよねきっと、できるかどうかは別として筋は通ってる気もする。
ただ私には無理だったTT
図面で見るのと実際の長さとかってあんなに違うんですね、バカな私も少し勉強になりました。
7176: 口コミ知りたいさん 
[2024-08-28 09:24:44]
>>7173 e戸建てファンさん

>>なぜわざわざお客様が勉強しなくてはならないのですか???

うわー、、
一番相手にしたくないタイプの客だwww
7177: 名無しさん 
[2024-08-28 09:26:35]
>>7170 匿名さん
挨拶まわりするくらいの時間あるなら、少しでも現場動かさなきゃね
7178: 匿名さん 
[2024-08-28 12:41:04]
>>7173 e戸建てファンさん
むしろ何千万も払うのに、勉強しないのですか?
専門家のおすすめするままってこと?
すごい勇気ですね...
7179: 名無しさん 
[2024-08-28 13:16:08]
勉強は必要でしょう。
騙されないためにも。

挨拶まわりも施主が勝手にやってください。
他のハウスメーカーがやってくれるようなことを期待してはいけません。
7180: 評判気になるさん 
[2024-08-28 13:50:58]
人気あるね!
7182: 通りがかりさん 
[2024-08-29 10:35:09]
>むしろ何千万も払うのに、勉強しないのですか?
そのとおりですね
性善説というか、社会を知らないんだろうね
7183: 評判気になるさん 
[2024-08-29 10:53:03]
普通に建ってるからいいんじゃない大工がんばってたよ
7184: 匿名さん 
[2024-08-29 13:17:30]
>>7169 検討板ユーザーさん
田舎と違って都会は土地の制限が強いので、残念ながら田舎者の考えは全く通用しないんです。もう少し幅広い視野を持ってないと人生失敗にますよ。
7185: e戸建てファンさん 
[2024-08-29 23:45:33]
>>7180
申込まではね笑
7186: マンコミュファンさん 
[2024-08-30 13:26:28]
>>7174 通りがかりさん
例の人って誰ですか?
7187: e戸建てファンさん 
[2024-08-31 01:06:07]
何故勉強をしないといけないんですか?
はすごい

いやー素晴らしい精神の方ですね
ぜひお話し聞かせていただきたい

やはり団体職員様ですかね?
7188: 検討板ユーザーさん 
[2024-08-31 08:27:38]
勉強しないで、すべて営業に任せる人いるんだ、、
7189: 評判気になるさん 
[2024-08-31 09:12:55]
いるでしょ
7190: 匿名さん 
[2024-08-31 11:12:00]
信用できる営業か
7191: 評判気になるさん 
[2024-08-31 23:01:43]
建築士との打ち合わせ後に解約すると解約金はどれくらいなのでしょうか?
営業に不信感しかありません。
7192: 戸建て検討中さん 
[2024-09-01 05:59:34]
手付
営業経費
設計費用
確認申請出してればその費用

150から200かなぁ
7194: 匿名さん 
[2024-09-01 22:00:18]
解約して別のハウスメーカーで平穏に暮らしている者2です。
契約時の手付金=設計費=営業報酬です。60万円くらいだったかな。
自分は解約までの期間たちすぎたせいか、一日あたり~の説明なく満額請求されました。

建築申請通った後でミス発覚しての解約なんで、申請費や地盤調査費、長期優良申請費諸々入ってました。
設計費はは建築士のミスあったので請求なしとのこと。

トータル100万強の請求でしたが、Iの落ち度話し合って100万弱に。

建築士との打ち合わせ後にとのことで、営業図面から納得のいくものにならなかったのではないでしょうか。
他のメーカーだと建築士から提案あって理想以上のものとなりますけれど、ここの建築士は清書だけですからね。
心中お察しします。

自分の受けていた説明と異なる点など冷静に話し合って、解約金の減額を交渉はどうでしょうか。
向こうも解約は嫌なので、打ち合わせのやり直しや設計士の変更などが提案されることもあるかもしれません。

私もやり直し提案されましたが、もう一度やるのは疲れて解約しました。
7195: マンション検討中さん 
[2024-09-01 22:02:52]
大分のアイ工務店で建てた方がいらっしゃればいろいろと教えてほしいです!!
7196: 評判気になるさん 
[2024-09-02 05:40:48]
>>7192、7193、7194
レスありがとうございます。

設計士はだいぶ図面を直してくれたんですが、営業が打ち合わせの内容を図面に反映してない所が何ヶ所もあったので、不信感が募っている感じです。契約後に対応が悪くなりました。

金額次第では解約したいと思います。
7197: マンコミュファンさん 
[2024-09-02 08:54:07]
>>7183 評判気になるさん

大工は頑張ってるように見えるでしょ
報酬を一方的に削られてるなら一日でも早く手離れしたいさ
7198: 匿名さん 
[2024-09-02 19:21:48]
ま~ぁ
こんな単価で出来る者がやればいい
こんな会社に義理はない
離れて正解
7199: 評判気になるさん 
[2024-09-02 20:37:52]
>>7198 匿名さん

だからなんですかね。
とにかく信じられないほど、雑な作業ばかり。
物凄く手を抜いているのか腕が悪いのか。
私が現場をみた限りはその両方の様な。
まともな大工さんは相手にしてないんでしょうね。
ここの現場にいるのはどこでも相手にされないやばい連中が多いんすかね。
少なくとも何名かは確実にそう言う方がおられました。
もぅ色々ビックリの連続です。
多分健常者では無い方々なのかも知れません。
まぁそう言う現場です。
7200: 匿名さん 
[2024-09-03 17:29:44]
安いのにはそれなりの理由がありますよね、
安いといったって人生で大きな買い物なのだから、、、
10年後、アイ工務店は残っているのだろうか?
楽しみですね。
7201: 評判気になるさん 
[2024-09-03 20:27:29]
>>7200 匿名さん
安かろう悪かろうと言うまでには安くもないので、単純に出来の悪いHMではないですかね。色々なところでの評判は最悪ですし。
まぁ消えてるに一票かな。
7202: 通りがかりさん 
[2024-09-05 15:14:56]
キャンセル商法は良くないよねほんと
7203: マンコミュファンさん 
[2024-09-05 16:55:17]
人気あるな
7204: 評判気になるさん 
[2024-09-06 16:15:08]
第1種換気の経路をPanasonicに丸投げで勝手に決められてて事後報告だったんですけどみなさんそうなんですか?
7205: 検討板ユーザーさん 
[2024-09-07 12:26:33]
アイ工務店は大手メーカーで建てる余裕がない人向けです。お金に余裕がある人はアイ工務店は辞めた方がいいです。
出来て間もない会社なので担当者によって施工にばらつきがあるのも事実です。
その可能性もあると理解してから契約しましょう。
7206: 名無しさん 
[2024-09-07 12:27:04]
みんなかどうか知らないけど色々勝手に決めた方が早いでしょ。
顧客をどんどん捌いて回転率を上げるのがアイ工務店様の方針ではないでしょうか。
7209: 坪単価比較中さん 
[2024-09-08 18:58:51]
>>7205 検討板ユーザーさん
営業は建築には素人、設計士は木造のことや建材やどんな商品があるかなど知らない。
施工は下請けの工務店に丸投げ、いい家が建つはずがない。
7210: マンコミュファンさん 
[2024-09-08 22:04:28]
ここの営業って元他のハウスメーカーの営業ばかりでは?
7211: 匿名さん 
[2024-09-09 08:18:35]
アイ工務店での契約を辞めた者です。
スキップフロアなど魅力的で悩みましたが、一度だけ図面を書いて契約どうです?まずは契約を!とずっと言っていました。
もう一度書いて欲しいと何回か頼みましたが、断られ契約してからですと言われました。
冷めて連絡を返さずにいたら家に来ていたようでびっくりしました。
お断りのメールをした際は返事は来ませんでしたね。
本当に辞めてよかったです。
7212: 匿名さん 
[2024-09-09 14:24:50]
契約はさ、まず、とかじゃねぇんだわ笑
辞めて良かったね
7213: 名無しさん 
[2024-09-09 22:11:04]
>>7211 匿名さん
やめて正解だと思います。
7214: 通りがかりさん 
[2024-09-10 18:22:06]
基本1回しか家買えないのでどうしても施工ミスがあると批判しちゃいますよね。
他と比べる事出来ないですからね。
あっちのハウスメーカーにすれば良かったとか、
そもそも大工なんて高学歴なんかいなく、適当なのでどこまで期待するかですけどね、、、
7215: 通りがかりさん 
[2024-09-10 19:53:34]
監督が確認すればいい
7216: 匿名さん 
[2024-09-12 06:12:32]
カビ生やす監督に見られてもねぇ
7217: 匿名さん 
[2024-09-12 20:08:20]
アイで建てました。引渡しされて1年経ちますが、着工後から次から次へと問題が出て、今でも揉めています。
営業はミスをしても全てに対し言い訳や嘘をついてきます。信用なんてもう出来ませんよ。早くこんな家、手放したいけど、アイで建てた家なんて売れないだろうな…
7218: 通りがかりさん 
[2024-09-12 20:40:32]
例の。。。
7219: 口コミ知りたいさん 
[2024-09-12 23:52:01]
>>7211 匿名さん

だって支店長から「なんで一回図面を描いてやったのに、契約させねえんだよ!!」って怒られるんだもん
7220: 名無しさん 
[2024-09-13 00:17:26]
建築業界のビッグモーターとして名を馳せてほしい
7221: 通りがかりさん 
[2024-09-13 09:53:15]
>>7219

恫喝やん笑
7222: 通りがかりさん 
[2024-09-13 10:24:48]
アイ工務店で請負契約まで実施しましたが、解約した者です。
営業はお願いしたことを何度も忘れられ本当にひどいものでした。電話口でタバコを吸っていることもありました。
挙げ句の果てには嘘までつかれ、解約料がかかりましたが解約して正解だと思います。
契約する方は本当に注意してください。
契約した段階で解約しても私たちは80万円ほど設計料を取られました。まだ図面の打ち合わせ段階で設計などは何もしていないのに。契約書に書いているから返金できないの一点張り。
さらに営業の対応不備での解約なのに振り込み手数料も取られます笑
二度と顔も見たく無い、家も見たく無い会社です。
7223: マンション掲示板さん 
[2024-09-13 10:43:00]
アイ工務店で契約して契約破棄しました。
契約する前はキャンペーン、値引きします、後悔させません、など口上手く、上司も出てきてすごい勢いでした。
ですが契約後に態度は変わり
こちらの要望を伝えてもすぐに忘れる、図面に反映されない、図面が変更されていないままの打ち合わせで打ち合わせする意味がなく無駄足だったこともあります。

アイ工務店の営業は当たり外れがあると聞いてましたがここまでだとは思いませんでした。

契約破棄の話をした際は上司と家まで書類を持って伺いますと言っておきながら来たのは営業1人でした。
お一人なのですか?と聞いたところ
ボソボソと聞き取れない小さい声で「来ても…」みたいなことを言ってました。
恐らく上司は説得できるかもと思ったけどわたしたちの意思が固かったため来ても意味ないと思いこなかったのだと思います。

アイ工務店で解約するのは本当に辞めた方がいいです。
わたしたちは契約時に支払ったお金は全額返ってきませんでしたがそれでも1ミリの後悔もありません。
本当に契約破棄してよかったと思います。

今は伸びている会社なのかもしれませんが
クレームも多いと聞きますしこれからどうなるかわからないような会社です。

今ゼロからのスタートとなり色々なハウスメーカーをまわっていますが
アイ工務店は業界内でも評判は最悪のようです。
これからお家を建てる方、アイ工務店のキャンペーンや値引きに釣られず
他のメーカーもたくさん見てください。
コスパがいい他のメーカーでも信頼できるメーカーがたくさんあります。

アイ工務店は契約を急かしてきますが
少しでも違和感を感じたなら早めに引き返した方がいいと思いました。
7224: 匿名さん 
[2024-09-13 11:47:36]
こういう会社って、アフターのことを考えるなら無いですよね?安いから手を出してしまう方も見えますが、、
7225: マンション掲示板さん 
[2024-09-13 12:09:58]
>>7224 匿名さん

正直辞めといた方がいいと思います、
7228: 名無しさん 
[2024-09-14 02:08:42]
>>7227 評判気になるさん

本当にそう思います!!
10年後この業界から干されてると思いますし、
そう願いたくなるほどひどかったです。
解約してゼロからのスタートもしんどいですが、お互い良いハウスメーカーと出会えますように!
7229: 戸建て検討中さん 
[2024-09-14 03:25:30]
ここに愛はあるんか?
7230: 名無しさん 
[2024-09-14 09:28:40]
無い
7231: 匿名さん 
[2024-09-14 12:14:18]
前にアイ工務店の営業マンが「打倒一条」と意気込みを語っていました。

頭大丈夫かな?
7232: 通りがかりさん 
[2024-09-14 12:33:18]
例の人かな?
7233: 評判気になるさん 
[2024-09-14 20:14:27]
>>7229 戸建て検討中さん

な~い~ふ~る♪
7234: マンコミュファンさん 
[2024-09-14 20:17:31]
>>7231 匿名さん

いやー、確かに伸びている会社であるけど、「打倒一条」はさすがに不遜では
産学共同の歴史は分厚いよ、一条のバックグラウンドとして
「長期優良認定を取らなかったら基礎を手抜きしたってわかんねーだろ」みたいな会社だとしたら勝負にならんて
7235: 匿名さん 
[2024-09-15 18:23:00]
>>7199さんが現場を見る限りはその両方の様な。よく見てますね正解です
まともな大工さんは相手にしないと言うよりまともな業者なら二度と関わらないと思う
全く知識のない監督=アイ全体でこんな施工でまともと思っている者に私もビックリの連続でした
7236: 評判気になるさん 
[2024-09-15 19:43:41]
一番の問題は、顧客がそれを知らないことでしょうね
7237: 評判気になるさん 
[2024-09-15 19:49:30]
人気あるよね
7238: eマンションさん 
[2024-09-16 09:51:51]
工作員の書き込みの質が低い…
本当に何をやっても出来が悪いんだなぁと思う。
なるほどなと納得出来るような書き込みが出来る能力があるのなら、もう少しまともな仕事が出来るんだろうけど、この書き込みのレベルを見れば推して調べし
7239: e戸建てファンさん 
[2024-09-16 19:23:44]
何でもかんでも工作員のしわざにしちゃうガイジ信者さん哀れ
7240: 名無しさん 
[2024-09-16 20:58:43]
工作員って
>>7237これのことでしょ?
7241: 通りがかりさん 
[2024-09-16 21:51:39]
クレ―厶があると現場監督設計は無関心。営業がが全部責任取る。自腹。かわいそう。こんな会社勤めたくないね。現場監督の質は低い。アフターはほとんどほっとくようです。営業がかわいそう。
7242: 通りがかりさん 
[2024-09-16 21:54:06]
仕事しても支払いしてもらえるか、とても不安な会社。営業にどこに請求したらよいですかと訪ねたら、分かりません?そんな会社ありますか
7243: 通りがかりさん 
[2024-09-16 22:18:58]
悪口ばかり
7245: 口コミ知りたいさん 
[2024-09-17 23:47:31]
>>7221 通りがかりさん
うちは、設計施工ミスに対してクレーム入れたら、目的は金ですか?と支社長がせせら笑いやがりながら抜かしました。根本的に会社として何かがおかしいですね。
基本全て録音してあるのでSNSに投下してやりたいところ。
7246: 匿名さん 
[2024-09-18 00:14:08]
地盤調査の詳細な結果(書類)を引き渡し1年過ぎても教えてもらえません。要求してもはぐらかして終わり。施主には詳細な調査結果を教える義務はない会社のようです。口頭で結果報告するだけの調査に大金を払いました。その結果、家も地盤も心配だらけ。
7248: 通りがかりさん 
[2024-09-18 08:50:29]
木造で南面に大開口とって吹き抜けにしちゃうと、耐震性ガタ落ちと聞きましたが本当ですか?
7250: 匿名さん 
[2024-09-18 09:31:19]
>>7248
ほんと。大開口にしたいなら鉄骨一択
7251: 通りがかりさん 
[2024-09-18 09:48:39]
大開口と吹き抜けと、耐震性に影響が大きいのはどちらでしょうか?
7257: 匿名さん 
[2024-09-18 11:51:45]
吊り戸のこと?
7261: マンコミュファンさん 
[2024-09-19 15:47:27]
>>7255 口コミ知りたいさん

こんにちは例の例の例の人間です。
7263: 口コミ知りたいさん 
[2024-09-20 14:57:31]
せせら笑いの支社長
地域はどこですか?
心当たりあるなー
東北方面かな?
7264: 名無しさん 
[2024-09-21 06:24:55]

今新築建築中で来週引き渡しがあるのですが、長期優良住宅においてハウスメーカー側が「新築住宅」ではなく「既存住宅」で認定を誤ってとってしまいました。
既存住宅だと住宅ローン減税の控除期間が13年から10年に短縮されるので、その分の補填はハウスメーカーがしてくれるとのことです。

ただそれ以外に新築から既存住宅になる事で金銭面に影響することはあるでしょうか?

少し調べてみましたが
・住宅資金贈与の非課税、課税の影響
・火災保険
・固定資産税

に影響するのではないかと考えています。
他に影響するものは何か考えられますでしょうか?

また引き渡し後に何か金銭的に影響が出る事がわかった場合、ハウスメーカー側で補填する旨の誓約書を一筆書いてもらおうと思っているのですが、ここまでするのは有りでしょうか?
7265: 口コミ知りたいさん 
[2024-09-21 09:40:04]
新築住宅が既存住宅になってしまった経緯は?

住宅の品質確保の促進等に関する法律
 住宅の品質確保の促進等に関する法律2条2項においては,以下のような規定が設けられています。
 この法律において「新築住宅」とは,新たに建設された住宅で,まだ人の居住の用に供したことのないもの(建設工事の完了の日から起算して一年を経過したものを除く。)をいう。
とあります。

新築建築中なら工事完了していないので新築住宅になります。
建設工事の完了の日から起算して一年を経過した建売住宅やモデルハウスを買うなら既存住宅扱いになるかと思います。

ハウスメーカー側に大きなミスが無いのなら誓約書なんて取れないかと思います。
まずはどのような経緯があって新築住宅が既存住宅になってしまったのかを教えてください。
7266: 7264 
[2024-09-21 12:25:29]
単なる申請忘れです
ハウスメーカー側からは、長期優良の認定の申請忘れに気づいたのが着工後だったため既存住宅で申請するしかなかったと説明されました
7267: 7264 
[2024-09-21 13:00:14]
ちなみにこれはアイ工務店の話ではありません
(そのメーカーのスレもありますが、そこに書き込むとメーカーの社員に見られそうなので)
7268: 匿名さん 
[2024-09-21 13:43:37]
セキスイハイムスレで同じようなことになった人いた
7269: 名無しさん 
[2024-09-21 15:23:58]
アイの話以外はよそでやってください
7270: 通りがかりさん 
[2024-09-21 15:36:56]
>>7263
東北ではないです。
複数の支社長がそう言う感じとはますます会社として終わってますね。
こんな会社とは関わりを持たない方が良いと思います。
7271: 匿名さん 
[2024-09-21 17:02:27]
>>7232
こんにちは自分も例の例の例の例の人です。
7272: 名無しさん 
[2024-09-21 17:06:15]
>>7240
いや違うでしょ。社員の書き込みっぽい物がたくさんあったけど、見事に全部消されて、7237に誘導するのも悪質だよね。
7273: マンション掲示板さん 
[2024-09-21 21:59:23]
>>7264 さん

このページがわかりやすそう
https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_tk2_000...
で、確かに住宅ローン減税は10年に短縮されるから補填されるべきだけど、不動産取得税や固定資産税の減額措置などは既存住宅でも問題ない(新築と区分されてない)ので大丈夫そう
火災保険は長期優良と直接関係ない、つまりT構造M構造かはたまたH構造なのかが問われるだけだからこれも問題ない
やっぱり固定資産税だけかな
7274: 評判気になるさん 
[2024-09-21 22:01:38]
>>7273 マンション掲示板さん

あと言ってなかった、固定資産税の借入金額上限が3000万円て、これは影響大きいですね
7275: 名無しさん 
[2024-09-21 22:07:59]
>>7272
っていう風に誘導するのも悪質だよね
ただのブーメラン

誘導なんてないでしょ見る側の解釈次第
仮に誘導があったとして
貴方は何を誘導されたくなくて、何を誘導したいんだい?何か意図があるから誘導と決めつけて批判するのだろう?ここは自由な匿名掲示板だよ
7276: 名無しさん 
[2024-09-21 22:10:53]
>>7269
どうしても他社の話題に晒したい人たちが多いのだろうしょうがない
7277: 名無しさん 
[2024-09-22 09:01:52]
>>7275
社員さん燃料投下ご苦労様です。
7278: 匿名さん 
[2024-09-22 13:47:47]
>>7217さん
施主だけではなく業者にも同じ様な対応で監督のミスでも絶対に謝らないですね
謝らない代わりに監督自身で施工するならまだしも謝らない上に施工は業者にやらせる
人として何かが掛けていますね。
7279: 通りがかりさん 
[2024-09-22 14:20:13]
ここも例の人の被害が酷いな
7280: 評判気になるさん 
[2024-09-22 17:12:13]
>>7278 匿名さん
謝ったら認めたことになるから謝らないよ謝ったら負けと他社の監督は言っていた
7281: 検討者さん 
[2024-09-22 19:09:40]
他社の監督はどうでもいいけどアイ工務店はどうなんですか?
7282: 戸建て検討中さん 
[2024-09-22 20:57:24]
>>7281
簡単な直せない物なんて直しようもないし無視ですわ
7283: 管理担当 
[2024-09-22 22:03:51]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
7284: 戸建て検討中さん 
[2024-09-22 22:04:58]
>>7279
例の人だらけで大変ですね、
例の人は推定一万人ぐらいたりするんじゃないですか?
7285: 戸建て検討中さん 
[2024-09-22 23:16:11]
札幌のアイ工務店で建てた方居ますか?
周りにアイ工務店で建てた人が居なく、評判がわからなくて契約迷ってます。
7286: 評判気になるさん 
[2024-09-22 23:38:51]
人気あるね!
7287: 通りがかりさん 
[2024-09-23 01:05:36]
>>7285
色々なところの評判を見る限りでは良い印象を待てませんが、契約するのはあなたなのでご自身の判断でどうぞ。私ならやめておきます。
7288: 匿名さん 
[2024-09-23 06:13:01]
>>7285さん
札幌ではまだカビ発生させてないんじゃない?
何件も施行中にカビ発生させて引き渡してるらしいよ(施主のSNS情報)Xとかインスタとか自分で調べてみたら?いっぱいあるよ施主が証拠写真もセットでUPしてる

ちなみに2、3年前に問題になって、改善されてると思いきや、Xの施主投稿によると今年もまだカビ発生させてるみたいよ?あと数年したら改善するかもね

それと、契約した人の書き込みによると後からちゃんとした外注設計出てくるらしいよ、今描いてる図面は素人の営業と書いたやつでしょ?気をつけて

解約した人たちの書き込みによると(てか解約した人多過ぎて笑う)解約するとその素人と書いた図面代みたいな感じで、数十万請求されるらしいよ
7289: 通りがかりさん 
[2024-09-23 17:15:32]
確かに札幌ならカビは生えにくそうだからカビの心配は少ないかも。でもカビ以外にたくさん問題があり過ぎるので私ならやめときます。
7290: 通りがかりさん 
[2024-09-23 20:52:12]
ネット掲示板に左右されないように!
7291: 通りがかりさん 
[2024-09-23 20:56:57]
県によって施工レベル違うんだね!
7292: 名無しさん 
[2024-09-24 08:04:59]
>>7285 戸建て検討中さん
周りに建てた人がいなくて、判断がつかないと言う事なのでやめておいて、周りで問題なく建ったところから選んだらどうですか?
7293: e戸建てファンさん 
[2024-09-24 08:50:56]
>>7285さん

札幌はまだ展示場が出来て日が浅いので
単純に施工実績が少ないだけです。

これから1、2年もすれば
数多くのトラブルが発生すると思います。
7294: マンコミュファンさん 
[2024-09-24 09:42:51]
>>7292 名無しさん
他社で良く調べると問題がありますよ
7295: 匿名さん 
[2024-09-24 14:22:15]
>>7290
おい、ふざけんなよ?
それこそ落とし穴にはめるつもりじゃん

ネットの情報には左右されるな
営業の話だけ聞け
申し込むまでは良い
申し込んだら手のひら返し
後から設計出て来て、これはできません
申込解消したら、契約してないのに100万超え請求(素人図面代とか色々含んで)

っていう書き込みやSNS投稿がめちゃくちゃあるのに
ネット参考をにしなかったらどこから情報入れるのよ

自分で見極めろって言ったって、各問題は段階が進んだ後にしか発生しないもので、その前の検討段階では判断できないだろ、材料がない、そして問題発覚した頃には戻ろうとするとお金発生

だからネットに聞きに来たんだろ
7296: 匿名さん 
[2024-09-24 14:29:04]
性能どうですか?とか
営業のレベルはどうですか?とか

だったらそりゃ勿論、自分で行って見極めろ!って話で良い。ただアイ工務店の問題は、そういう素人でも頑張ればわかる範囲!の様な簡単な物ではなく、申込後に発生してかつ巧妙だからネットで調べるんだよ

雨の中上棟しちゃいけません!
無資格の素人の書いた図面で数十万請求しちゃいけません!
なんて法律ないんだから、ネットで調べるしかないでしょ
7297: e戸建てファンさん 
[2024-09-24 16:11:09]
ネット掲示板に左右されないように!

っていう書き込みを鵜呑みにしてアイと契約しちゃったのであればネット掲示板に左右されちゃってるね
7298: e戸建てファンさん 
[2024-09-24 16:18:09]
>>7297
深い
7299: 通りがかりさん 
[2024-09-24 22:13:40]
アイ工務店以外で建てれば完璧な家づくり出来るわけ?他のハウスメーカーでもクレームあるよ!
他のハウスメーカーでも間取り書くよ!
批判してる人は何と比べてるわけ?
7300: 通りがかりさん 
[2024-09-25 03:19:45]
>>7299
比べてるんじゃないんです。
アイ工務店に依頼したら最初から最後までトラブルの連続で問題が多すぎてかつ未対応の問題も多すぎて途方に暮れてると言う様な経験をした人達がここで他の検討中の方に注意喚起をしているんですよ。
あなたも自分たちのサービスレベルが低い事に自覚を持ち、どうやったら改善ができるのかを上層部とともに真剣に考えて一刻も早く改善に着手し、このような悪評が減るように努めなければ更に多くのお客さんから信頼を無くすことになります。
7301: 通りがかりさん 
[2024-09-25 04:08:38]
そうだね、ほとんどの人が◯◯と比べて~なんて書いてない、被害妄想強すぎる。
見る限りシンプルにこうだった、あぁだったってのが殆どだよね、悪い意見は他社の書き込みだと、勘違いもしくは思い込んでお門違いな反論されても何も変わらないよ?それと設計が書く会社も結構あるので自分の狭い視野や価値観を押し付けないでくださいね

それと、他社の話に頑張って逸らそうとするのと、例の人説投稿ネタ飽きたので、ここやSNSにあるたくさんの被害や不満の声に対して中身のある新作反論ください。ちゃんと書いてくれたらきっと皆さん参考にしますよきっと
7302: 通りがかりさん 
[2024-09-25 06:24:10]
今日は朝早いね例の人
今日も構って貰う為に1人○役頑張れよ
7303: 通りがかりさん 
[2024-09-25 07:54:31]
>>7302
ほんま社員の書き込みうざい。
ここはお前らが客の悪口言うための場所ちゃう事ぐらいわからんの?
そんな事すら分からんぐらい脳足りんやからトラブル起こしまくっとんやろけど
7304: 名無しさん 
[2024-09-25 12:21:09]
>>7302
被害を受けている顧客の書き込みに対して、このように「例の人」扱いをした中傷メッセージを書き込むような社員のいる会社とは関わらない方が良いですね。
7305: eマンションさん 
[2024-09-25 12:43:02]
>>7299 通りがかりさん

そりゃあ一条工務店だって積水ハウスだってクレームもトラブルもあるよ
ここはクレームやトラブルに伴う客への扱いがひどいな、って話であって
7306: 通りがかりさん 
[2024-09-25 12:51:23]
マジレスするとこの掲示板書き込んでも意味ないよもう殆ど見られてないからHMも気にもしてないと思うよ。
本当に困ってるならXとかインスタで具体的に情報公開した方がHMにはよっぽどダメージデカいよ、有名どころのHMのトラブルは数万ビュー簡単にいくからね。
Xの住宅系アカウントの人達ってHMの不具合関連の投稿大好きな人達ばかりだから、本当に同情貰える様なケースなら、アイ工務店だけではなく色んなHMの人達に見てもらえて頼まなくてもリツイートして拡散してくれるよ。
本物の施主であれば例の人みたいに匿名掲示板にしか居場所がない訳ではないでしょ。
7307: 評判気になるさん 
[2024-09-25 13:01:51]
どこでもいいよ文句があるなら言っとけ
7308: 通りがかりさん 
[2024-09-25 15:34:33]
>>7306
ここにも書くしよそにも書く
以上
7309: 匿名さん 
[2024-09-25 18:54:40]
アイ工務店はやめておきましょう。
色々揉めます。
7310: 戸建て検討中さん 
[2024-09-25 19:54:25]
おっす、おら例の人69号
7311: e戸建てファンさん 
[2024-09-26 09:49:12]
竣工してからかなり時間が経過していますが、問題が山積みであまり解決していません。どう解決するのかすら決まっていない設計ミスや施行ミスが沢山たくさんあります。
おそらく全ては直らないと半ば諦めています。
それらのミスのせいで使えない設備や使い心地の悪い設備が多数あります。当然納得はしていないので弁護士と相談中ですが、着手金その他でかなりのお金がかかります。
弁護士費用が回収できるのかどうかも分かりませんが、このまま有耶無耶にするよりは精神衛生上良いと思うので、状況次第ではありますが、十中八九提訴することになると思います。
7312: 通りがかりさん 
[2024-09-26 10:32:25]
毎度の事ながら具体性がまったくないんだよね、せめて画像あげるとか色々と出来ることがあるでしょうに。
Xとかインスタで既に公開してるのならアドレス教えて貰えませんか?
例の人なら無理でしょうけど。
7313: 匿名さん 
[2024-09-26 11:23:38]
>>7311 e戸建てファンさん
施行ミスが多発するのは監督が確認不足
7314: 名無しさん 
[2024-09-26 14:44:25]
https://x.com/takaaikomu
具体的な被害を報告していた人は非公開になっちゃっていますね。
何故非公開になっているか教えてください。
こんな掲示板じゃなくて有名なSNSに公開した方がいいんですよね?
7315: 評判気になるさん 
[2024-09-26 14:50:29]
アイ工務店の力だね
報告はココでいいよ
7316: 通りがかりさん 
[2024-09-26 14:52:33]
まさか、他人の被害を成りすましでここに書き込んでだんですか?最低ですね。
7317: 通りがかりさん 
[2024-09-26 15:02:49]
ネットで見つけて来た不具合を、さも自分が被害にあったかの様に書き込むのが例の人の手口だからね。
他のHMのスレでもYouTubeで見つけて来た蟻被害を、さも自宅でも被害があったかの様に生成AIに作らせた床一面の蟻画像上げてたし。
7318: 口コミ知りたいさん 
[2024-09-27 08:42:11]
>>7317 通りがかりさん
俺が投稿したい内容を投稿してくれてありがとうございます
他でも似たような投稿が見られますが全ては自己満DIYの方ですね
7320: 評判気になるさん 
[2024-09-27 08:58:59]
>>7319 通りがかりさん
DIYするほど寒い新築ってTJD邸以外聞いたことないです

7321: e戸建てファンさん 
[2024-09-27 09:53:05]
>>7312
提訴準備段階で資料の一般公開は致しません。
提訴後に資料をご自由にお読みください。
また、顧客に対する誹謗中傷書き込みが多く見られますが御社の品位に関わりますためくれぐれもご遠慮ください。
7323: 通りがかりさん 
[2024-09-28 16:26:44]
>>7314
この方公開されてますよ。
この方確かにトラブル続きで気の毒ですが提訴なんて話にはなってない様ですよ。
またやってしまいましたね例の人。
7324: e戸建てファンさん 
[2024-09-30 19:19:35]
>>7323
例の人ではないですし、何の件かは存じ上げませんがあなたの言っている話とは関係ありません。
何度も申してますが、アイ工務店の関係者においては顧客同志の情報共有の場を荒らす行為はくれぐれもお控えください。
7325: 通りがかりさん 
[2024-09-30 20:22:38]
どのスレでもそうだけど例の人は当然施主ではないから具体的なレスは一切ない。
本当に施主なら>>7306が1番だけど、ここに書くならもっと不具合箇所の画像を上げるなり具体的にレスすればいいのでは?
そうでなければアドバイスのしようがない。
7326: 通りがかりさん 
[2024-09-30 21:21:15]
>>7324 e戸建てファンさん
例の人とはTJDさんの事なんですが、この例の人と呼称する方は荒らしなので相手する事無いですよ。
7327: 名無しさん 
[2024-09-30 22:04:46]
アドバイスを求めてるわけじゃなくて注意喚起してるだけなんだけどな。
この掲示板に書いても意味ないって言うなら見なきゃいいじゃん。
7328: 通りがかりさん 
[2024-09-30 22:05:54]
蟻の画像で懲りてるだろうからもう画像上げることはないだろうね。
7329: 通りがかりさん 
[2024-09-30 23:35:00]
訴訟の話といえば、この掲示板にアイ工務店は訴訟を沢山抱えていると言う話が昔書いてあった気がするんだけど、そんなに訴訟だらけなの?
アイ工務店社員の人教えて
7330: 匿名さん 
[2024-10-01 22:11:25]
はっきり言って良くない。
契約に至るまでは親身に対応してくれますが、契約後は報連相も煩雑で、こちらから聞かないと音沙汰無し。もろもろの手続き上の対応も遅く、最終金振込を前日に確定金額を提示してきて、明日までに振り込んでくださいという始末。
担当者にもよるのかもしれませんが、仕事が雑。
正直ガッカリしました。
7331: 通りがかりさん 
[2024-10-03 08:52:47]
>>7330
報連相がなってないだけで済めばまだ良い方だと思う。
建った家は本当に大丈夫?
7332: 評判気になるさん 
[2024-10-03 10:44:27]
建ててるの見たけど大丈夫だよ
7334: 例の人 
[2024-10-05 20:46:18]
7335: 匿名さん 
[2024-10-05 22:40:56]
温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割>断熱性能4割>気密性能1割
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。
日射遮蔽に必要なのは軒やアウターシェード。
すなわち日射取得出来る南側の開口部が大きく軒やシェードがあることが高性能住宅の第一条件である。
7336: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-08 17:17:07]
生TJDさんに会えるオフ会を開催します。オフ会時間帯ですが朝10時から夕方5時前後くらいまでです。場所は木曜日に発表となります。ほぼ確実にファンの方限定オフ会開催されます。Xでも質疑対応します
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/693189/
この本文↑上記コピー拡散希望 #TJDオフ会について
7337: 匿名さん 
[2024-10-09 20:50:51]
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6...
↑情報提供となります。
上記スレッドにてTJDが管理者により荒らし行為認定者となりました。関わる際は十分にお気をつけください
7339: 名無しさん 
[2024-10-12 02:06:27]
>>7337 匿名さん
名物男がここのスレッドでもあばれてるのかその名は、TJD↓↓↓↓↓↓変人TJD一例です。
名物男がここのスレッドでもあばれてるのか...
7340: 通りがかりさん 
[2024-10-12 08:06:02]
また例の人が巣から出て来てるみたいだね。
7341: 評判気になるさん 
[2024-10-14 15:53:52]
TJDって何者なんですか?
有名な人?
7342: マンション検討中さん 
[2024-10-15 20:47:32]
>>7341 評判気になるさん
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/693189/
例の人と呼ばれるTJDのスレッドです。
7343: 戸建て検討中さん 
[2024-10-16 10:53:26]
TJDだかなんだか知らんが、アイ工務店社員による掲示板の荒らし行為をいい加減やめてくれないものだろうか。
アイ工務店社員と思われる書き込みは質が低くこのスレの目的にも合わない。ただの迷惑行為。
そう言う事を平気でやる社員をたくさん抱えているような会社がまともなはずがないよな。
そんなまともじゃない会社とは付き合わない方が身のためだと思うな。
7344: 通りがかりさん 
[2024-10-16 13:31:31]
例の人は構って欲しいからって隔離スレに誘導したり、意味不明な陰謀論を色んなHMのスレで垂れ流すの辞めて貰えませんかね。
7345: 匿名さん 
[2024-10-20 00:05:12]
補助金振り込まれたんですが、振り込み手数料引かれてました。これって普通?
7346: 戸建て検討中さん 
[2024-10-20 18:26:09]
北海道での全館空調、機械大きくて交換するときは天井剥がすんだとか。部品交換で大丈夫とは聞いたけど10年も20年も部品あるのか?光熱費安いシュミレーション見せられたけど設定温度とか家族人数も書いてないから根拠がわからないな。どっちも長期保証してくれれば良いけどな。
7347: 匿名さん 
[2024-10-20 20:53:52]
>>7345
他社だけど振り込み手数料は取られなかった
7348: 匿名 
[2024-10-20 23:45:50]
ここで建てた家に住んで何年か経ちました。
生活してて気になるのは、音です。
子供が1階で走ってたりすると、音がドンドンと外にかなり響いてますし、隣の部屋の音とかまる聞こえです。
子供が走ってドンドンする音はご近所の家でも聞こえますが、こちらの方が音が大きく聞こえます。
隣の部屋との間に可能なら防音用にロックウール入れられたら入れるべきだったと思います。 
今のダブル断熱仕様、トリプルサッシ前のダブルサッシの時に家を建てましたが、外の話し声とかもまあまあ聞こえます。

皆さん音問題とか大丈夫ですか?
7349: マンション検討中さん 
[2024-10-22 11:01:34]
>>7330 匿名さん

そらそうやろ(笑)
契約前はやれキャンペーンだ、値引きだとさも甲斐甲斐しくするけど、そのあとは知らんて
契約書の通りにスパッとお金振り込んだらええねん、てなるわ
7350: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-22 11:04:50]
>>7348 匿名さん
高気密住宅はタイコみたいなもんやから、室内の反響音はどうしようもないわな
ロックウール入れたところで高音はともかく低音には気休め程度の効果もないで
しかし外の音が聞こえるっておかしいなあ
気密測定せんかったの?
7351: eマンションさん 
[2024-10-22 11:06:05]
>>7345 匿名さん
契約金でも着工金でもなんでも「振込手数料は振込者が負担」てなってるのにな(笑)
7352: 戸建て検討中さん 
[2024-10-23 18:16:15]
つい最近建てた家ですが、外の音もバリバリ聞こえますよ。隣の家が窓を開けていると、隣の会話まで聞こえて来ます。もちろんこちらは窓を締めています。
また、家の外に来たところ、家族が階段を登り降りしたから音が盛大に周囲に響いていました。
ちょっと想像以上に防音性が無さすぎてびっくりしてます。以前は普通の鉄筋マンションでしたが、ほぼ音を気にせず暮らしてきました。今は住めなくはないですけど音に気をつけて生活するようになりました。
7353: 匿名さん 
[2024-10-25 14:07:49]
私も最近家をアイ工務店で建てました。You-tubeの公式で施主さんが言っているほど、外の音が聞こえないってことはないです。車が通る音もわかります。
反響音は最初は戸惑いました。
みなさんは部屋の壁や天井に吸音材などを入れて対策しましたか。
音対策をしている人がいれば教えてほしいです。
7354: 検討者さん 
[2024-11-01 20:51:33]
北海道での全館空調、機械大きくて交換するときは天井剥がすんだとか。部品交換で大丈夫とは聞いたけど10年も20年も部品あるのか?光熱費安いシュミレーション見せられたけど設定温度とか家族人数も書いてないから根拠がわからないな。どっちも長期保証してくれれば良いけどな。
7355: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-01 21:02:25]
2階暑くて、1階寒いよ
7356: 匿名さん 
[2024-11-03 16:17:38]
なんで2階あついの!
7357: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-04 12:43:08]
うちも同じく2階はかなり暑いかな。夏はめちゃめちゃ暑い。冷房はは5月から10月まで使う。
1階はそこまで暑くないけど、冬は普通に寒い。
昔の家に比べればましなんだろうけど、所詮木造戸建ての断熱性なんて大した事ないと思う。その辺の高級マンションの方が断然快適だと思う。
7358: 通りがかりさん 
[2024-11-04 12:48:32]
ちなみに防音性に関してだけど、営業に聞いたら断熱材とトリプルガラスだから防音性バッチリで外の音なんて聞こえないと自信満々に言ってたんだよね。
まぁ彼らはそもそも自社の戸建てに住んでいないので知ってるはずもないんだけどさ。
実際のところ防音性なんて全然ないよ。
実際トリプルガラスって断熱用途であって防音性は大したことないと調べりゃすぐ出てくるので、営業の話は全く信じていなかったので、外の音が普通に聞こえても、こんなもんかなと諦めてるけど。
ただ聞こえすぎなので、どっか穴でも空いてんのかな?と少し心配になったりはしてるんだけどな。
7359: ご近所さん 
[2024-11-06 09:54:29]
他会社ですが
防音性(外の音が聞こえない)については
セルロースファイバー+樹脂ペア(引違い) で
換気口(3種の自然吸気口)が開いているとハッキリ聞こえ
換気口を塞ぐとほどんど聞こえません。 風の強さや雨がわからないくらい。

24H換気の考えでは換気口は開けておく必要がありますが
ウチでは換気口を閉じてしまっています。

とは言えガチの防音が必要な環境(幹線道路沿いや線路脇)だと
2重窓(外窓+内窓)までしないと防げないと思います。
7360: 匿名さん 
[2024-11-06 09:56:55]
吸気口はこういうの入れると音が気にならなくなる

https://uchimado-club.com/mado/colum/colum-mado/20742
7361: 匿名さん 
[2024-11-06 10:42:33]
ピアノ演奏などのするためのガチな防音室ではなく、
生活音対策の防音対策している人がいれば方法を教えてほしいです
7362: ご近所さん 
[2024-11-06 11:08:51]
>>7361
家を建てる前なのか、建てた後なのか。
今どのような対策をしているのですか?
どのような生活音に迷惑しているのですか?
7363: 匿名さん 
[2024-11-06 14:37:35]
建てた後です。まだ住み始めて一か月です。
対策はまだしていません。
テレビの音や会話の声など、生活しているうえで必ず発生する音についてです。
気密性が高いからしょうがないのでしょうか。
7364: ご近所さん 
[2024-11-08 15:13:11]
建てる時に防音対策してたら良かったのに…
今から出来ることは、
・ドアや引き戸の隙間を、隙間用テープなどで塞ぐ
・ドアや引き戸の前に、防音カーテンを設置する
くらいじゃないかな。

https://www.daiwahouse.co.jp/tryie/column/think/peaceful_home/
7365: 通りがかりさん 
[2024-11-08 15:26:17]
家具とか衣服を置けば音が吸収されますし調湿もされますよ

住み始めは物が少なくて音が響きますが物が増えてくれば気になりませんよ
7366: 戸建て検討中さん 
[2024-11-09 13:07:20]
ありがとうございます。
建てる前に対策をすべきだったのは
今になったらもちろんそう思いますが。
全てが施主の責任ではありませんよね。
アドバイスありがとうございます。新しい生活に慣れていきます。また、寝室のドアは防音ドアに子供が大きくなったら変更しようと思います。
7367: 通りがかりさん 
[2024-11-10 15:27:07]
アイ工務店で地盤改良費無料キャンペーンで契約したんですが、契約後の資金計画表に
地盤改良初期費用25万入っているんですが、
無料じゃないの?って疑問に思ってます。
同じ方いますか?
7368: ご近所さん 
[2024-11-11 09:42:13]
担当者はなんと言っているの?
7369: 名無し 
[2024-11-15 07:46:36]
2回相談に行きました。
意外とできないことが多すぎ。
見せてもらった施工例が全部ダサくてびっくり。
営業が基本受け身で話が進まない。
ここに書けないことたくさんあるけど散々なこと言われて傷ついたww
かなりのHM見学したけど家づくりでこんな嫌な思いさせられたのここだけ。
本当に契約しなくて良かった。
どこもそうだけどハズレの営業ひいたら終わり。
7370: 通りがかりさん 
[2024-11-15 08:31:41]
アイ工務店は今度の建築基準法改正以降は今の仕様と変更になりそうなところがありますか?耐震計算とか柱とか間取り(壁量)とか、今の仕様のままではできなくなってきそうでしょうか?
7371: e戸建てファンさん 
[2024-11-18 09:51:56]
>>7370さん

ここで聞くより、直接アイ工務店の営業さんに聞けば良いのではないでしょうか?
7372: 匿名さん 
[2024-11-19 09:56:55]
なんのためにこの掲示板があるんや?
7373: 検討者さん 
[2024-11-19 12:01:37]
普通は仕様変更前にその内容って教えてくれないですよね。しかももし仮に柱の太さとか壁量が変更になるような話だったら年度内に着工する人には不利すぎる情報だから絶対に公にしないかと。
みなさんどう思います?って聞くのがせいぜいなところだと思う。
まあ法律が変わるわけだしこれまでの特例がなくなるんだから、木造メーカーの中にはそこらへんを変更する必要が出てくるところがあるんじゃないかとは思うけども。
アイ工務店も何か変更や対応が出てくるのかな。それとも、現状維持でクリアできちゃう話なのか。。。
7374: 匿名さん 
[2024-11-19 12:12:21]
>>7371 e戸建てファンさん
たしかに直接聞いた方が良いですね

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