注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「アイ工務店の評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2024-12-24 22:58:40
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先日アイ工務店を覗きに行ってきたのですがまだ起業して間もない(?)よぉなので、アイ工務店の評判がいまいち耳に入ってきません。どなたかこのハウスメーカーの評判を知っている方はいらっしゃらないでしょうか?ぜひご意見のほどよろしくお願いします。

【公式サイト】
https://www.ai-koumuten.co.jp/
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https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

アイ工務店施主ブロガー
【クロセ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/klose722/

[スレ作成日時]2012-04-12 11:18:04

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アイ工務店の評判ってどうですか? (総合スレ)

6241: 通りがかりさん 
[2024-01-08 09:39:15]
能登の地震で家が倒壊して住む場所を失った人もいるみたいですね。
6242: 匿名さん 
[2024-01-08 12:56:53]
木造の耐震等級3で鉄骨の耐震等級1
6243: 評判気になるさん 
[2024-01-08 17:15:57]
耐震等級3→600galで倒壊しない。

東日本→2700gal
熊本→1700gal

耐震等級3というのがいかに意味のないものであるか。新耐震後も倒壊した家もあり、今回の能登半島でも、証明されてしまいました。
6244: 検討者さん 
[2024-01-08 20:27:16]
能登地震の被災の様子を見て、これから木造で建てようとする人などいるのだろうか。
6245: 名無しさん 
[2024-01-08 21:31:29]
タマホームでも5000ガルに耐えれると営業が言ってたよ
大手でも6000ガルが最大らしくてタマホームも遜色ないと言ってたよ
6246: 検討者さん 
[2024-01-09 11:24:59]
タマではそんな実験やってないだろう。
そんなところは信用しない方がいい。

そもそも、アイ、一条、タマは元々ハイグレードで建ててたような人が、価格高騰によって降りてきたとこを拾っているだけで、積極的に選ばれているわけではない。
6247: 通りがかりさん 
[2024-01-09 12:23:46]
>>6246
どう考えても一条は違う需要でしょ
6248: 匿名さん 
[2024-01-09 12:29:21]
ヘーベルとか基礎ありで震度7相当の大地震を23回連続で加震し、すべての大地震で建物の揺れを吸収することを実験で証明してる。鉄骨には勝てんよ
6249: 戸建て検討中さん 
[2024-01-09 12:48:05]
>>6247
一条こそそれでしょう。
一条工務店はそれなりにブランド化を頑張ってはいるけど、ハイグレードには及ばない。
ハイグレードは検討したけど高いから無理、という人たちに、少し安いブランドがありますよ、という感じで持って行っている。
ヴィトンは無理な人がコーチを買ってブランド気分に浸っている、とでもいうか。
一条工務店は金のないブランド志向の強いたちをうまくつかんでいるだけで、家の本質かというとそうではない。
構造的に窓がつくれないだけなところを、気密性だの断熱性だのと言って肯定的なものとしているし、戦略的にはうまいと思う。

一条の話になってしまったが、そこで美味しい思いをしているのがアイではないのだろうか。
6250: 通りがかりさん 
[2024-01-09 18:10:14]
>>6249
一条は行ってないし知らんけど窓作れないって何か理由あんの?
「構造的に窓がつくれないだけなところを、気密性だの断熱性だのと言って肯定的なものとしているし」
実際に他の大手ハウスメーカーより性能出してるんだから何も問題ないし、金どうこうより性能重視の人が集まってるだけなんじゃないの
性能ではスウェーデンくらいしか戦えないでしょ
俺はニーズは別やと思うけどね
6251: 口コミ知りたいさん 
[2024-01-10 20:18:53]
本来 鉄骨>>大開口>壁式(窓無し)
となるところを、窓無しのネガを逆に
鉄骨→鉄骨から熱が逃げやすい
大開口→窓から熱が逃げやすい
ってことにして窓無しの家こそいい家だって導いていく作戦か。なるほどな。そしたらむしろ壁式の方がいいって話になるしな。

これに乗って窓が少ない家建てた人は後で後悔するんだろうな。家の性能って別に断熱性じゃないしな。
6252: e戸建てファンさん 
[2024-01-10 21:30:14]
家は間取りや開口からの景色、日光などを上手く取り入れるのが満足行くと思う。
窓小さくて少ない家に住むのは何がいいのだろう?潜水艦や飛行機じゃあるまいし。
それに性能だってエアコンなどの空調性能もどんどん向上するので窓なしが正解とは思えないよ。
6253: 検討者さん 
[2024-01-10 21:58:45]
まか??におも最近は妙に窓のないリビングとか勧めてるよね。以前は天窓とかいらんもん勧めてたけど。
あいつはいつもズレてる。
逆張りして目立とうとでもしているのかね。
6254: 評判気になるさん 
[2024-01-11 07:34:08]
確かに数年前言ってたことと全くちがったりするわな。そもそもマカロニをいまだに信用している人がいるとは思えないが。
しかし年単位で見るとどんどん肥えてるな。儲かってるんだろうな。
6255: 通りがかりさん 
[2024-01-11 21:25:41]
社長交代

松下くんは繋ぎだからね
誰もがわかってる

田中くんが気に食わないから追い出しただけ

坂井くんは生え抜きだし
そのために副社長で育ててたからね

予想通りでしょ
6256: 匿名さん 
[2024-01-12 22:42:24]
アイ工務店を選んだことを物凄く後悔
何一つ良い事が無い
作り方も信じられないくらい雑だし、言われたところしか直さないし、言ったところも全部直したか分からないし、設計も聞いてないことが多い
もう住みたくないぐらい嫌
建ったらすぐ売ってやり直したい
6257: 匿名さん 
[2024-01-13 09:07:47]
>6256
アイの人はみなさんそうだから安心してください。
6258: 匿名さん 
[2024-01-14 16:44:59]
アイ工務店で建設中ですが注文住宅なので家の出来には満足しています。ただ担当がクソ。ゴミの中のゴミ。言った言わないで話はこじれる、重要な事を説明しない(先日内覧に行って現場監督の人に外構は実費で別の業者に頼まないといけないと初めて聞かされパニック)、2世帯住宅でうちの両親と住む予定ですがうちの両親の事を小馬鹿にするような態度をとるなどなど。ただ相手は不動産のプロですから、自分たちが悪くないよう根回し済み。無知な私たちが泣き寝入り。本当にクソ。担当次第です。契約前はニコニコ優しいですが、契約してしばらくすると対応は雑だし強気に来られます。オススメはできません。潰れちまえこんなクソ会社。
6259: 匿名さん 
[2024-01-14 17:03:52]
松尾さんは
暖かさを構成する要素は日射取得5割、Q値(断熱性能)4割、気密1割と書いてるみたいね

https://www.shome.jp/blogh/archives/1712

6260: 戸建て検討中さん 
[2024-01-16 07:08:15]
耐震はとても大事ですが
みなさん落ち着いて
アイはあまりいい会社ではないのかもしれないけど。

とにかくガルとか何に耐えられるかではないんですよ、建築って

バランスなんです
柱と壁量による。プロならわかる。
耐震不安なら見栄えに金かけない!

構造柱追加や梁をせいをとる、とか
しましょう
6261: 検討者さん 
[2024-01-16 09:36:29]
>6260

何をおっしゃりたい方?
6262: 検討者さん 
[2024-01-16 22:47:48]
え、、?
ガルとかモーメントではなく、、
普通に柱と壁の量を増やせばいいですよ
って発言しただけなんですけど、、
6263: 検討者さん 
[2024-01-17 12:50:45]
唐突に話題を持ち込むからですよ。

根拠なく経験値のみで建ててきた家が、地震で大変なことになってるの毎日見てるでしょうに。
大工の気分で柱入れたり壁増やしたりする時代じゃないんですよもう。

過去からタイムスリップしてきたわけじゃないでしょ。
6264: 戸建て検討中さん 
[2024-01-17 22:51:14]
アイの間取りの自由度ってどんなのですか?
具体的にお聞きしたいです。
6265: 検討者さん 
[2024-01-17 23:18:00]
アイは一般的な軸組工法なので、普通に想像される自由度です。柱のスパンには制限があるので、大空間は無理です。
6266: 匿名さん 
[2024-01-17 23:40:14]
高気密にしすぎるより
C値は2.0程度の方がかえって良いらしい


https://youtu.be/mHwBW3-HfCQ?si=jGun_VTkvHxKOVVe


6267: 匿名さん 
[2024-01-18 15:13:02]
じゃあC値は関係ないか
6268: 名無しさん 
[2024-01-18 19:53:52]
確かに営業はクソばっかりですが家には満足しているんですよね?
6269: 名無しさん 
[2024-01-19 12:18:34]
>>6079 通りがかりさん

だってアイ工務店て、「最初はギリギリまで安く見せて、契約したあとは徹底的に高額」なんですもの
未だに「うちは経常利益率8%です!」とかやってるんでしょ、どうせ
6270: e戸建てファンさん 
[2024-01-19 12:22:36]
いやいやいやいや、こんなデマに簡単に騙されないでよwww
どうせ軽量鉄骨メーカーとか在来工法メーカーあたりののデマでしょwww
酸欠??24時間換気を止めちゃうからだよ、そんなの
6271: e戸建てファンさん 
[2024-01-19 12:26:22]
え!ほんとじゃん!
松下さんお辞めになったんだ…
会長派と思想が真反対だったからなあ…
これでビッグモーター一直線でよかったね!
6272: 匿名さん 
[2024-01-19 12:54:17]
YOUTUBEなんて当たり前の事を動画にしてもアクセス増えないから
無理やりこじつけで色々なことを言ってるだけ。
C値が重要で無いなら、日本全国のメーカーがC値なんて重要じゃないと
口を揃えて言うはずでしょ。
6273: 通りがかりさん 
[2024-01-19 16:42:29]
そうだね
youtubeとかで、みんなが高気密高断熱と言ってる中で、高気密高断熱と言ったって目立たないから
あえて逆張りして、「高気密高断熱なんて無駄」とか「耐震等級3では駄目」とか言った動画が最近目立つよね
6274: 口コミ知りたいさん 
[2024-01-19 21:07:15]
アイ工務店は高気密高断熱なんですか?
6275: 匿名さん 
[2024-01-19 21:28:47]
c値0.5も2.0もそんなに影響はないのとのこと
「暖かさ(燃費の良さ)とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」


c値0.5も2.0もそんなに影響は無いと書かれてますね

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html


6276: 匿名さん 
[2024-01-19 21:29:30]
アイって広いLD Kの家ばっかりですね。
LD Kの広さにこだわっている嫁がアイで建てたがって困っております。
6277: 名無しさん 
[2024-01-19 22:04:49]
気密性能を確保するのは断熱に寄与するからじゃなくて、壁内結露の発生を防ぐためだと聞いたんだけどね
抵気密、高断熱が一番悪いんでしょ
6282: 通りがかりさん 
[2024-01-21 09:57:33]
アイ工務店で去年に建てました。
家の出来には満足していますが
ここでも言われている通り
営業の方は常に仕事に追われているイメージで
あまりゆとりのある感じではなかったです。

自分達は幸い優秀な営業の方に当たりましたが
他社からの引き抜きが多いらしいので
どういう営業の方が担当されるかだと思います。
6283: 戸建て検討中さん 
[2024-01-21 16:18:21]
やっぱり家自体は満足度高いですよねー。アイは。
アイにすれば良かったかな~
なんせ営業が感じが悪くてやめましたが。
今の家も悪くはないんですが間取り妥協したのが後々後悔ですねー
6284: 戸建て検討中さん 
[2024-01-21 22:08:12]
キッチンも標準装備いいし耐震ダンパウレタンフォーム吹き付けも標準やのになんでこんなに評判悪いのでしょうか?営業の質かな?
6285: 匿名さん 
[2024-01-22 08:05:46]
ai-cossとかパートナー募集とかを見ればわかりますが、それらがこの満足度の低さでしょうね。
知り合いもそれで苦労していますよ。
6286: 名無しさん 
[2024-01-22 08:51:59]
>>6284
アピールポイントってそれだけですか?
6287: 口コミ知りたいさん 
[2024-01-22 20:02:27]
ど田舎なんですが周りはアイ工務店が多いです。
魅力はなんでしょうか?
6288: 戸建て検討中さん 
[2024-01-23 10:49:22]
>>6284
耐震ダンパなんて標準でついてないでしょ
キッチン含めて標準の住設はそんなにハイクオリティではないと思う
標準外を選択しようとすると定価を吹っかけてくるので契約前に住設も全部選んで価格交渉しないとボッタくられるという面倒くさい工務店という印象しかない
6289: 名無しさん 
[2024-01-23 10:51:29]
>> 6282
営業が連絡取れず行方不明
いろいろ手続きが出来なくて途方に暮れてる
なんなのこの会社
6291: 名無しさん 
[2024-01-23 18:47:09]
皆さん家は満足度高いのでボッタくりでもいいのではないのですか?
6292: 通りがかりさん 
[2024-01-23 21:39:01]
最近展開してきた東北のほうで契約しました。

建築士が仕様書を埋める以外何もしない。基本は営業と話した間取りでブラッシュアップとかは期待できない。
住設、デザインの提案もなし。ショールーム見てきて決めてきてってスタンス。
何なら製図は下請けでチェックもしないから、建築申請後にミスが発覚してやりなおし。

外壁材は良いけれど床材とかの住設、水回りはそこまでよいものではなくて、オプションで100万円くらいかかった。

営業は優秀かもしれないけれど、急拡大の煽りか不備が目立つ。
初見で営業にすら不安を感じたらやめといたほうが良い。
Youtuberも勧めるけれど、同程度の価格帯、コスパのメーカはある。
6293: 通りがかりさん 
[2024-01-23 23:41:17]
どの立場で物言ってんの?
6294: マンコミュファンさん 
[2024-01-23 23:44:46]
>>6255 通りがかりさん

マジでどの立場で物言ってんの?
6295: 戸建て検討中さん 
[2024-01-24 09:40:42]
アイ工務店で建てたい場合
展示場へ直接行くのかSNSで紹介してくれる方を探すのか、スーモへ行くのか...
どれがいいのでしょうか?
6296: 通りがかりさん 
[2024-01-24 17:34:34]
そのフレーズはお前の中でブームなの?
6297: 匿名さん 
[2024-01-24 17:35:23]
他のハウスメーカーを検討する事が正解です
6298: 匿名さん 
[2024-01-24 17:39:38]
営業担当が放り投げて飛んだ
しかも前の担当も飛んだからこれで2回目

前回はほんの多少引き継ぎがあったみたいだけど、今回は突然飛んで引き継ぎ一切無しと言うか引き継ぎ不可能

せめて簡単に引継ぎぐらいしてから飛んでほしいわ

6299: 通りがかりさん 
[2024-01-24 20:34:00]
SUUMOはそれなりの人を紹介してくれる。
契約したらSUUMOにキックバックという噂なので値引きが渋いかもしれないけど、変な担当に当たるリスクは低い。ほかの紹介業者にもいえるけど、契約までスーモがいちいち確認してくるのはウザい。
SNSの紹介も紹介者にキックバック入るので、担当がイマイチでも紹介されるかも。
展示場に直は運。
担当営業にかなり左右されるメーカーだと思います。しっくりこなかったら視野を広く持ったほうがいいかもしれません。
値引きはすごいので、それに目がくらまないよう。。。
6300: e戸建てファンさん 
[2024-01-24 21:10:30]
>>6294
お前はマジどの立場で物言ってんの?
6301: 検討者さん 
[2024-01-25 06:48:29]
バックはありますよ
だって紹介する意味ないでしょ。
仕事ですから。
6302: 評判気になるさん 
[2024-01-25 08:42:59]
SUUMOだと支店長クラスを紹介してくれますが
その支店長の対応がマズくて。
他の接客してた営業の方のほうがトークだけですが全然マシでしたよ。約束守らない、打ち合わせ中に下で携帯いじり、施工例見せてきたがその方の情報丸わかりなどなど。
6303: 匿名さん 
[2024-01-25 09:47:13]
知人がアイ工務店で建てて見せてもらいましたがオシャレで良かったですけどね。
ただ冬は寒いし性能はイマイチらしいです
6304: e戸建てファンさん 
[2024-01-26 16:24:07]
アイ工務店で建てなくて後悔している人がいます。
ここをみると後悔ばっかりなのにいろんな人がいるもんですね。
6305: 匿名さん 
[2024-01-27 17:11:28]
そこにアイはあるんか?
6306: e戸建てファンさん 
[2024-01-27 21:12:38]
コスパはゲロ悪や

>>6287
アイ工務店の分譲宅地なんじゃないの?
6307: 匿名さん 
[2024-01-27 22:59:36]
ほぼアイ工務店で建てようと計画してたけど
掲示板の内容見てショック受けてます…。
値下げ交渉用とまでは言わないけど、一条とタマホームも相談しようとしてました。

まだ行ってすらないので判断するのもどうかと思いますので、目を肥やすためにも一度行ってみます。
ただのお気持ち表明です、、、。
ショック。
6308: ご近所さん 
[2024-01-28 13:15:45]
候補にあげていましたが、評判があれなので辞めました。
地元で一番多く新築を建てている実績があるメーカーが月々5万円から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現していて、
高気密・高断熱の圧倒的な高性能、巨大地震に耐える家で生涯安心の生活、国土交通大臣も認定した耐震性能、
細部にまでこだわれる完全自由設計だったので、
そこでお願いすることにしました。
6309: 通りがかりさん 
[2024-01-28 19:43:21]
どっか違うスレにもいたな。
注目をひきたいだな。
どこの世界にもこういうやつはいる。
6310: 通りがかりさん 
[2024-01-29 00:36:17]
>> 6307
アイ工務店であれなのは、営業が適当な間取り書くだけで建築士は構造的な問題を微修正するだけなのがとってもアレな感じ。
あとは営業が案件抱えすぎなのか客の対応をまともに出来ないので。契約した後にやり取りがとても悪くなる。
自分のケースでは、質問の回答や見積もりが返って来ないのでプランのやりようがなかった。あと毎回打ち合わせの前日の夜中に図面とか資料を送ってくるので、資料の中身をチェックする暇もないのにサインを迫ってくるとか。実際、毎回図面に間違いが多すぎた。こんなんでまともな家を建てるのは無理だと思う。
あとは標準以外の物を頼むとほぼ定価が多い、物によっては定価以上。
これを入れないと引き渡し出来ないとか保証が付かないという物はギリギリ高い値段に設定されている事が多い様に感じた。
営業が無茶苦茶で困るのは他のHMでも良くある話だと思うけど、一条とかの方が選べる事が少なかったりする分、営業も客も負担は少ないと思うな。ただし一条は土地がゆったりしていないと設計きついと感じた。
アイはなんでも客が好きに指定すれば?みたいな感じなので、無能な営業とやり取りしてもすっきりプランするのは難しい感じ。大体の営業は無能だしね。
という感じで、戸建て初めての人には向かないと自分は思う。
6312: 名無しさん 
[2024-01-29 23:01:35]
近所のアイ工務店の新築、また途中で止まってる・・・
6313: 検討者さん 
[2024-01-30 02:57:55]
アイ工務店は売れすぎてるねー。周りも次から次へと建っているから営業が1人で対応となると抱え込みすぎて大変そう。アイに限らず他の工務店でもミスは多少はありますねー。うちも言ってたのに施工できてなかった箇所あり指摘しましたがそれから返答来ずまあ無くてもいい箇所だったんでそのままにしましたが地元の工務店でもそんな感じやからアイだともっとありそうな感じがする。
6314: 匿名さん 
[2024-01-31 15:56:28]
アイ工務店にするなら一条工務店の方がいいんじゃないかな。。
産学共同の厚みは違うし、「外断熱の収まりは現場でよきに計らえ!」なんてことも一条工務店はないしね
6315: 通りがかりさん 
[2024-01-31 18:04:42]
一条工務店の断熱は「内外W断熱、高性能ウレタンフォーム合計 190mm」のようで、仮に40坪(5間×4間の総2階)の家を建てた場合、壁の長さがトータル36間なので36間×1.8m=64.8mで、それに断熱材の厚み0.19mを掛けると64.8m×0.19mで12.3平米もの面積を断熱材がとることになる。
これって4坪弱になるので、一条工務店で間取り上40坪の家を建てようとすると、断熱材の厚みだけで自動的に44坪弱の家になってしまうということのようだ。
6316: e戸建てファンさん 
[2024-01-31 21:57:18]
なるほど。だったらアイの断熱材の厚みは薄いって事なんですか?
6317: 通りがかりさん 
[2024-01-31 22:15:29]
アイ工務店のことは知りません。
一条工務店のことが書いてあったので。

旭化成が開発したネオマフォームを使っていますが、ヘーベルハウスよりも薄いものが入っているようです。
6318: 通りがかりさん 
[2024-02-01 11:02:35]
半分くらいは俺だな
6319: ご近所さん 
[2024-02-01 12:54:01]
ここって他の会社で使えなかった奴を集めている印象…
6320: 通りがかりさん 
[2024-02-01 22:08:55]
近所のアイ工務店の家は、看板には工事期間が至12月末日と書いてあるけど、最近ようやく外壁を取り付けてる。
6321: マンコミュファンさん 
[2024-02-01 22:15:13]
2024年12月?
6322: 通りがかりさん 
[2024-02-01 22:17:13]
この前の12月。
6323: 通りがかりさん 
[2024-02-02 05:41:54]
放置現場
6324: 名無しさん 
[2024-02-02 07:26:12]
半年の遅延くらいなら問題ないやろ
生きてるうちに家建てば一人前だと爺ちゃんが言ってた
6325: 戸建て検討中さん 
[2024-02-03 09:18:19]
そんだけ遅れてくれれば損害金貰えるんじゃないの?
6326: 通りがかりさん 
[2024-02-03 11:56:37]
ペナルティーだよ
6327: マンション掲示板さん 
[2024-02-04 20:59:50]
延期した場合の扱いを契約書に盛り込んでないの?
6328: 戸建て検討中さん 
[2024-02-04 23:37:37]
正直アイ工務店の家は何がダメなんでしょう?
6329: 匿名さん 
[2024-02-05 10:07:12]
通常は、工期が遅れた場合は、契約書に記載があるので
一度、契約書をご確認された方が良いと思います。

また、アイ工務店側もペナルティを避けるために
工期変更同意書に印鑑を押すよう言ってくると思いますが
工期の遅れにご納得もしくは保証内容が不十分だと思うのであれば
印鑑を押さない方が良いと思います。

通常、工務店側の責任での工期遅れの場合は
完成までのアパート等の家賃保証(アパート等に住んでいる場合)
もしくは、お子さんなどの転校等が関わっているのであれば
お子さんの学区のホテル住まいなどの費用を請求できることもあります。

とにかく、まず第一に契約書を見直されることが大切です。
6330: 通りがかりさん 
[2024-02-05 14:04:34]
一条工務店(営業すっごくいい)とアイ工務店の2択で迷ってます。
まだ契約してないですが、アイの営業さん土地の確認依頼だったり主人と3人のグループ内のラインの返信がとにかく遅い。
2.3日後にまとめて土地のこと伝えますと言われたけどそれっきり返事なし、別の件でライン入れると土地の件もう2.3日後に返信しますと。
1、2週間は平気で空きますね。
キッチンなどの自由度高い面はアイの方が気に入ってますが、営業への不信感が…。
まだ契約してないからこんなズボラな対応なのか、契約してもこれなのか…
ん?と思うことが割とあります。まだ一回しか会ってないのに。ちなみに札幌のアイ工務店です
他におすすめのハウスメーカーあれば教えてください。
6331: 評判気になるさん 
[2024-02-05 14:14:24]
今の時点で営業に不信感があるなら変えてもらったら?
おそらく契約したらもっと駄目な対応されるよ
6332: ご近所さん 
[2024-02-05 14:27:00]
産業スパイの件どうなったのかな?
600名分の顧客情報盗んだって奴いたよね。
6333: 通りがかりさん 
[2024-02-05 17:28:38]
担当変えるのってなにも言わずに別の展示場のアイに行けばいーのか、どーしたらいいんですかね?
6334: 通りがかりさん 
[2024-02-05 19:26:57]
アイ工務店で建てたけど、結論最悪だからやめた方がいい。子供の学校の都合で3月までに入居ができるメーカーを展示場で探していたら、アイとセキスイハイムの2社だけだった。セキスイハイムは営業マンも良くて質も良かったが金額が高くて諦めてアイで建てる事に。最初についた営業マンが知識少なかったので営業マン交代してもらったが、交代した営業マンもクソだった。金額計算も違う、発注した部材も違う、そしてなにより工期が違くて6月下旬まで入居できなかった。営業の上司(エリアマネージャーみたいなやつ)や大阪の本社の人間も全員態度最悪。個人というより会社の体質が悪いんだろうな。引越し代も2回分かかり、仮住まいの金額も一切支払われなかった。裁判しても良いとか言われたが、そんな時間も金も無いから泣き寝入りだった。
6335: 名無しさん 
[2024-02-05 19:46:25]
>>6334
契約書に記載されてる工期とそれの遅延金についてはどうなってる?
6336: 名無しさん 
[2024-02-06 09:59:27]
地域にもよるのかな?
こちらは建てるの早いよ。え、もうたったの?ぐらい
ただ雑なんだろうねその代わり
6337: 通りがかりさん 
[2024-02-06 11:20:25]
営業ペナルティーだな
6338: 検討者さん 
[2024-02-06 19:59:03]
年間200軒だとなんやかんやはありますな
6339: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-06 22:15:01]
ホームインスペクションしたらどうですか?
6340: 評判気になるさん 
[2024-02-07 17:31:20]
>>6324 名無しさん
建設業に携わる者の意見を申すと、
ある程度の、住宅なら天候の都合で工程遅延は生じますが、戸建てならせいぜい一週間ほどです。
いま、この工務店は著名人(アスリート等)を起用してCM広告をたくさん放ってますが、不出来な会社ですよ。起業して間もないだろうから、何でもやりますやれます精神でやっていると思うが、できないことまで大嘘ついてやろうとするからこういうことになる。

6341: 評判気になるさん 
[2024-02-07 17:31:46]
>>6324 さん

>>6324 名無しさん
建設業に携わる者の意見を申すと、
ある程度の、住宅なら天候の都合で工程遅延は生じますが、戸建てならせいぜい一週間ほどです。
いま、この工務店は著名人(アスリート等)を起用してCM広告をたくさん放ってますが、不出来な会社ですよ。起業して間もないだろうから、何でもやりますやれます精神でやっていると思うが、できないことまで大嘘ついてやろうとするからこういうことになる。

6342: 通りがかりさん 
[2024-02-08 11:49:03]
向かいでアイ工務店の家が建築中だったけど
全然工事が進まず…4月頃までの予定だったのに
足場だけで大丈夫かなと思っていたら
今日足場崩してた笑
解約かな
6343: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-08 13:13:32]
どこまで進んでいたのでしょうか? 足場組んだってことは上棟しちゃってますかね?

基礎は…出来ちゃってますよね。
工事の引継ぎ先があるといいですが
6344: 戸建て検討中さん 
[2024-02-08 22:52:26]
上棟からの解約って出来るんですか?
6345: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-09 08:10:24]
解約できんことはないだろうけどお金はかかるやろな
6346: 通りがかりさん 
[2024-02-09 08:13:08]
>>6344
弁護士いれてしたよ
6347: 名無しさん 
[2024-02-09 22:17:31]
図面通りに作れないと連絡が来て、OK出してないのに勝手に図面と違う作り方で作られた。
メールで伝えてきた文面では、片側は19cm低くなるが、もう一方は5cm高くすると書いてはあった。
で、見に行ったところ天井高を片側が19cmもう一方が3cm低く下げた状態で勝手に組んであった。
なに勝手にやってんだろね。何とかなんないのこいつら?
この会社は最初からトラブル続きだったんだけどもマジで最悪だな。
絶対に辞めた方が良いと思う。後悔しかないな。
6348: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-09 23:07:48]
うちも今色々探していていて、一条工務店一択かなぁと思っていたのですが不動産屋さん(知り合い)にアイ工務店も見てみてと言われて来週行ってきます。
正直あまり聞きなれないところなので、不安しかないとゆーか…
6349: 名無しさん 
[2024-02-09 23:14:18]
愛が有るからアイなんだ
6350: 検討者さん 
[2024-02-10 08:57:01]
営業ガチャはあるみたいだけど建物ガチャがないのなら目を瞑るか!?
6351: 通りがかりさん 
[2024-02-10 09:57:10]
>>6348
へー
6352: e戸建てファンさん 
[2024-02-10 12:27:46]
揉めて時期がずれると職人が手配できないためその後は未定らしい。
6353: 匿名さん 
[2024-02-10 12:35:09]
>>6350
建物ガチャもありまくりだろ
6354: 戸建て検討中さん 
[2024-02-10 20:07:40]
ここ評判悪いね。
他もこんなもんなの?
6355: e戸建てファンさん 
[2024-02-10 22:43:37]
建物ガチャどんなのがあるんですか?教えていただきたいです!
6356: 通りがかりさん 
[2024-02-10 22:53:59]
二次三次請けとか他でもあるけど
6357: 匿名さん 
[2024-02-10 23:27:27]
>>6355
図面通りに作れずに、勝手に変更された話出てるよ。
建物ガチャではないけど、建築士ではなく営業が図面書くだけで困るという話は建物を建てる以前の話だと思うけど。
6358: 名無しさん 
[2024-02-11 22:29:01]
営業マンがバックマージン欲しさに知り合いの業者に仕事を振っているので最悪ですね。
6359: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-11 22:37:41]
営業マンは、施主に対して嘘ばかりです。
あの手この手で嘘をならべています。
マジで最悪です。高い買い物ですから騙されず誠意あるハウスメーカーさんとのお付き合いをお勧めします。
6360: 通りがかりさん 
[2024-02-11 23:09:14]
しかしこの会社はまじで評判悪いね。ここの掲示板見てるとクソ過ぎる
6361: 戸建て検討中さん 
[2024-02-12 15:52:56]
アイ工務店のモデルハウスに行って、営業から今年度の売り上げ頭数がかかっているので、今年度中の契約なら赤字覚悟の値段で対応できるみたいな話をされました。
急かされている感じで嫌でしたが、アイ工務店では年度末に、こんな事が良くあるのでしょうか?
安くして設計施工も心配です。
6362: 匿名さん 
[2024-02-12 17:03:00]
>>6361

>>6359をよく読んでください
6363: 匿名さん 
[2024-02-12 20:41:53]
>>6361
赤字にしたらそいつのボーナスなくなるよ。
そんな子供みたいな嘘に騙されちゃだめよ。
赤字覚悟なら千万ぐらい引いてくれるんなら悪くないかもだけど。
契約しちゃうと営業が適当に書いた図面で話が進むので、納得の図面が出てこないなら契約しちゃだめ。
あと標準以外の住設を選択すると定価とかそれ以上のぼったくり金額を請求してくるので、そこも50%オフとかの契約にして貰うといいよ。赤字覚悟ならそんくらい余裕だろうし。
6364: 検討者さん 
[2024-02-13 09:20:54]
営業が書いた適当な図面の間取りを絶賛している人めたいるのですが?
6365: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-13 09:32:05]
なんかここ着工を急かすらしいね。なんか理由あるんかな?
6366: 名無しさん 
[2024-02-13 13:24:20]
>>6171 戸建て検討中さん

(こういう客ってクレーム率高いんだよな…契約してくれなくていいわ)
6367: 匿名さん 
[2024-02-15 09:14:52]
>>6364
何書いてるのか分かんない
なんかアイ工務店の工作員が沢山わいとる感じ
6368: 検討者さん 
[2024-02-15 22:32:43]
あれだけ契約取るのだから間取りは施工主の希望に添っているのでは?なければ契約は取れないでしょう!
ここでも不満ぶつけている人いますがだったらなんで契約したの?
6369: 匿名さん 
[2024-02-16 09:04:30]
営業が熱心に対応してくれたからじゃないの?契約するまでは。
契約後の対応に不満を持ってる人が多いみたいだけど
6370: 通りがかりさん 
[2024-02-16 09:24:18]
歩合の会社の社員なんてそんなもんでしょ
6371: 戸建て検討中さん 
[2024-02-16 20:24:33]
ここだけじゃなく営業なんてそんなもんよ。
6372: 評判気になるさん 
[2024-02-17 01:32:06]
また近所にアイ工務店が建ってる。
6373: 戸建て検討中さん 
[2024-02-17 09:33:38]
>>6368
あくまで仮の間取りで、契約後にしっかりと作り直すと言う大嘘を吐いて契約させて、契約がはトンズラする技法が使われました。なので不満しかない。やっぱり早期に契約解除をしておくべきであった。その後の施工も満足できるものではない。結論として全くもって人に勧められる会社ではない。
最近は工作員と思われる書き込みがとても増えてきているが、そんな事をしても今までのよくない実績がそんな事で帳消しに出来るわけがない
6374: 検討者さん 
[2024-02-17 18:02:00]
図面完了してないのに勝手に着工するとか滅茶苦茶やな。
ホンマにそんなことあるんかいな。
6375: 検討者さん 
[2024-02-17 20:47:40]
住んでいる地域の住宅展示場では何社かある中アイ工務店はいつも人が多くて賑わっていたな。
ホンマにここに書いているような事あるのかな?
6376: e戸建てファンさん 
[2024-02-17 21:35:26]
>>6374
図面完了してないのに着工とは書いてないよ。
とにかく契約を迫るための口実が酷く、大嘘を垂れ流しまくると言う話。契約後は逃亡する。
自分のケースでは営業が契約時は仮の図面で契約して、契約後に要望通りの図面を書く事になっていたが、アイ工務店がまともな図面を一向に書かずに予定がどんどん遅れるし、営業は一切連絡取れなくなって別の営業に切り替わるがこいつも図面なんて書かないし、結局自分で雇った建築士に書いてもらった。これマジだからね。
契約さえ取れれば後はどうでも良い感じバリバリだと思うよ。
6377: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-19 20:24:20]
確認申請 → 建築許可 なので、"図面が確定していないのに着工"は
法律上あり得ない。

施主が合意していない図面で建築許可を得ていて着工しておいて
もう建築許可降りているので変更できません このまま進めますね
は稀によく聞く AIだと多い印象がある。
6378: 名無しさん 
[2024-02-19 21:38:29]
アイ工務店コスパよくて悩んでますが、どうも営業の方とソリが合わなくて…こちらの質問に対して、答えではなく、全く違うことを言われますし、総二階は嫌と伝えても総二階の間取りばかり提案されます。。。
6379: 検討者さん 
[2024-02-19 21:39:33]
見た目は外観も内装も良さそうに見えるだけ?かな?
6381: 名無しさん 
[2024-02-19 21:56:11]
確かに目に見えるところは豪華なのはわかる気がします…
6382: 名無しさん 
[2024-02-20 05:40:49]
営業マンさんが図面を書くのですか?
規格住宅みたいな分譲間取りにならないですか
一生に一度なので心残りができないように
最低でも建築士さんと
打ち合わせしながらデザインもしたいです
6383: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-20 09:31:25]
名刺に"デザイナー"や"設計士"と書いてあっても自称や社内資格なのでお気をつけください。
"建築士"免許を持っている人であれば、名刺に必ず書かれている筈です。
(念のため免許証を見せてもらってもいい)

まぁ、建築士なら"規格住宅みたいな分譲間取りにならない"とは言い切れないですけど。
6384: 匿名さん 
[2024-02-20 10:14:53]
不安だと言いながらも、契約をしようとしている人が多すぎてびっくり。
6386: 検討者さん 
[2024-02-20 18:55:47]
なんか勘違いしてるけど二級建築士や一級建築士は構造について理解して計算できますってだけで、間取りのセンスとは全く関係ないぞ
だから建築士資格もってるからいい間取りでてくるわけじゃないし、その逆も然り
6387: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-20 20:26:09]
>構造について理解して計算できますってだけ
理解誤ってますよ。
行政からの工事許可を得られる建築確認申請は建築士の名義でないと出せません。
つまり住宅であれば建築士の関与は必ず必要となります。

間取りのセンスがどれほどよくても、建築士の確認が入っていない間取りは
所詮は根拠のないお絵描きです。

"センスのいい間取り"の提案を受けて契約した後で、建築士が入ってきたら
「この間取りは確認申請通らないから実現できないです、直しますね」ってなり
諸事情(多くは引き渡し日の制限)から望んでいない家が建つケースは本当に有るので
お気を付けください。

都市部は制限がキツいので、「これ建築士の確認入ってますか?」の質問は大事にしてください。
6388: 戸建て検討中さん 
[2024-02-20 22:10:55]
たしかに魅せる部分は標準に入っていて若い世代の方をターゲットにしてますね。実際若い子が買ってますし。
6389: 評判気になるさん 
[2024-02-22 17:24:46]
担当ガチャが発生すると聞きました
いい担当さんに当たった方いますか?
6390: 名無しさん 
[2024-02-22 23:48:34]
いたとしてもガチャだから聞く意味ないのでは?
6391: e戸建てファンさん 
[2024-02-23 11:18:13]
内情については分からんけども、これだけ営業がやらかすのは会社のマネージメントが無茶苦茶なんじゃないのかな?
一人当たりの件数が多すぎるとか、処理する案件がテンプレ化されてなくて時間がかかって効率的で無いとか、そもそも営業の能力的に無理なタスクを振ってるとか。
ほとんどの営業は有能でもなんでも無いただの普通の能無しなんだろうから、ちょっとした難しい話が出た途端に処理が滞ってあっという間にタスクが積み上がり首が回らなくなり応答不能のゾンビになるみたいな。
まぁ会社がテキトーってのと、プランの自由度が高いってのは似た様な話で、そんなの能無しサラリーマンの営業には荷が重すぎて無理だと思うな
6392: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-23 14:24:41]
要は会社も社員もテキトーって事ですね??
6394: 名無し 
[2024-02-24 21:33:23]
アイ工務店含めて2社で検討してたんだけど、アイ工務店の担当が「もう1社より安くしたら契約してくれますか?」と聞いてきて、それに乗せられる感じで250万の値引きで契約寸前です
妻にネットでアイ工務店の評判が散々なことを伝えても「じゃあアイ工務店以上に安くてコスパがいいとこはあるの?ネットの情報だけ鵜呑みにしたくない」といい、このまま契約することは確実です。
アイ工務店で家づくりする上で、気をつけた方が良い点を教えてください
大分値引き&オプション付けてもらったから利益率低い客だと思われて、雑に扱われる気がする・・
6395: 名無しさん 
[2024-02-24 23:08:34]
>>6394
納得の行く図面が先。契約後は何にもしてくれないので、ちゃんとした図面は絶対に契約前に書かせる。契約したら書きますは大嘘で、絶対に書いてこないので、書かない場合は契約してはいけない。
標準以外の住設に対する割引率を盛り込んでもらう。
キッチン、風呂洗面トイレを標準外で選ぶと、市場流通価格が60%オフだったとしても、定価を要求してくるので、市場流通価格程度の割引率を契約に盛り込んでおく。具体的な型番があるならそれを割引価格で入れておく。
あと、建てる時はインスペクション入れないとダメよ。
担当する職人によるが、無茶苦茶なのも結構いるから。
ちなみに監督はほぼ現場見ないので、誰も職人のテキトーな仕事を管理したりしてないので、自分が見に行くか、インスペクターを梅コース以上で雇わないとかなり欠陥が残っちゃうよ。
6396: 名無しさん 
[2024-02-24 23:12:40]
>>6395
扉ドアとかの建具も標準外だとクソ高い。壁紙も。
照明なんかも市場格よりかなり高い
大体は何でもかんでもクソ高いが、施主支給を一切受け付けない会社なので、契約時にがっつり引かせとかないとね
6398: e戸建てファンさん 
[2024-02-25 01:09:17]
家作りは人に依存する部分が大きいからコスパいいかどうかは家が建ってからじゃないと分からないよ
6399: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-25 02:57:31]
契約時にサービス条件合意書と称して引き渡し後の完成見学会(2週間)に同意を求められています。アイ工務店で建てた方、皆さん同意されてますか?
6400: 検討者さん 
[2024-02-25 05:16:47]
アイ工務店の地盤改良キャンペーンに登録されているのではないでしょうか?
https://fukiagemokuzai.co.jp/media/aikoumuten-campaign/

地盤の弱い土地では、追加費用としてそれなりの料金が発生するので、それが無料になるのは大きなメリットです。

メリットも何もないのに完成見学会に同意するよう求められているなら断られたらどうでしょうか。
6401: 検討者さん 
[2024-02-27 16:44:35]
ここで契約するなら施工主のある程度の知識インスペクションは必須みたいやね
6402: 戸建て検討中さん 
[2024-02-27 20:46:35]
オプション含めたら特に安いわけでも無さそうなのに知識も要求されるって、この会社のどこが魅力なんだろ?
6403: 通りがかりさん 
[2024-02-28 01:07:18]
地盤改良キャンペーンの対象でした!
であれば同意は必須ですね。納得です。
6404: 検討者さん 
[2024-02-28 19:30:56]
インスタ映えしそうな内装にしてくれるからかな?
オシャレなおうち
6405: 匿名さん 
[2024-02-29 20:20:27]
そう?カッコよくない
6406: マンコミュファンさん 
[2024-03-02 07:23:39]
地盤改良で必要な費用って場所によって違う
6407: アイ工務店で建てちゃった 
[2024-03-02 16:07:33]
契約時、地盤改良キャンペーンを付けました。
地盤調査で改良が必要である旨を伝えられ
キャンペーン付けていてよかったとその時は思いましたが
近隣で数件家が建ちましたが、他の建築会社では
一切地盤改良していません。
詐欺にあった気分です。
6409: 検討者さん 
[2024-03-04 19:57:03]
見える部分いいだけに残念
6410: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-04 20:58:00]
こんな時間だけど住宅街の現場でガンガン大工が施工してるんだが

アイ工務店では普通?

メーカーに言っても聞かないだろうから定期巡回に来る施主に言ってやろうかと

転居前から迷惑かけんなって
6411: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-04 21:16:48]
転居前じゃなくて、入居前だ

ってか、マジでうるさい
ガンガン、パシュッパシュッしてるんだけど
21時を過ぎてるけどいつまでやるつもりよ
6412: 匿名さん 
[2024-03-04 21:30:17]
最寄りの警察署にでも電話しろよ
何で施主に言うねん
6413: 通りがかりさん 
[2024-03-04 21:42:41]
時間のルールってなかったけ?
6414: 通りがかりさん 
[2024-03-04 21:44:16]
調べた

第1号区域(住宅地・商業地)
午前7時~午後7時
10時間以内
連続6日間を限度
85db以下

第2号区域(工業地域)
午前6時~午後10時
14時間以内
6415: 検討板ユーザーさん 
[2024-03-04 21:48:35]
>>6412
警察に言うのも違うし、対応してくれない。
言うなら行政機関
あと施主からハウスメーカーに言ってもらうのが一番確実
6416: 匿名さん 
[2024-03-04 22:32:04]
>>6415
いやいや苦情があれば一応行くから
6417: 戸建て検討中さん 
[2024-03-05 22:18:50]
ここ見た目は外観内装悪くなくむしろいいもの使ってインスタ映えやのになぜにこんなに評価が悪いの?
6418: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-06 09:48:33]
>なぜにこんなに評価が悪いの?
この掲示板をざっと読んだらわかるじゃろ
6419: 評判気になるさん 
[2024-03-06 09:53:25]
現場監督と営業が無能?
6420: 名無しさん 
[2024-03-06 10:24:04]
アフターの点検も来ないってSNSでチラホラ見る。
6421: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-07 10:18:45]
>>6420 名無しさん
新潟長岡にアイが出来たけど、ここを見たら検討してもいいものか
6422: 匿名さん 
[2024-03-07 16:54:33]
アイ工務店がテキトーだろうが知ったこっちゃないが、近隣住民にも迷惑かけるのだけは勘弁してほしい
6423: 名無しさん 
[2024-03-07 20:17:23]
>>6421
検討する前にGoogleMapの本社クチコミも見ておいてください。
6424: 匿名さん 
[2024-03-07 23:40:27]
>>6423
本社の口コミ酷すぎるwwwwww
しかも本社以外もいろんな展示場とか支社の口コミもひどすぎるwwwwww
ダメだろこの会社
そのうち潰れんじゃないの?こんなんじゃ
この口コミを見るとこんなところで建てちゃ絶対だめだね
6425: 匿名さん 
[2024-03-08 12:08:31]
所詮は、他のハウスメーカーや工務店を
金に釣られてやってきた
愛社精神の無い社員の集団。

だから、トラブルが発生すればすぐ辞めていく。
6426: 匿名さん 
[2024-03-08 20:13:25]
アイ工務店はここ最近急成長してるからアンチも多い!
アイ工務店で建てましたが営業の人がいい人でできる事かできない事が明確に教えてくれたのでよかったです。
打ち合わせ、着工までスムーズでした。
むしろ他のハウスメーカーの人の方がなんでも出来ます感が強かった!
結局は営業次第!
アイ工務店悪い口コミ多いですが実際行って話聞いてみるとしっかりした会社ですよ!

6427: 名無しさん 
[2024-03-08 22:37:22]
>>6426
何故か貴殿の書き込みは非常に嘘くさく感じてしまうのは私だけでしょうか。
手前のケースでございますと、営業が2人途中退場し3人の営業担当とお付き合いをしましたが、とても合格点を出せるレベルではありませんでした。
また建築士、監督、施工にすべてトラブルが複数あり何度となく非常に不快な思いをしました。
従って営業次第で済まさせる話ではないというのが実態だと思います。
皆さん指摘されている通り契約まではスムーズという話が多い会社ですので、実際に訪れてスムーズに話が出来たとしても油断してはいけません。
客観的な評価としてはこの掲示板やSNS、Googleのレビューなどの方が信頼度が高いのではないでしょうか。
その評価に於いて非常に悪い評価が下されている会社ですので、実際のサービスの質もあまり期待できないのではないかと考える方が安全だと思います。
検討される方はくれぐれも慎重に、総合的に時間をかけて判断する事をお勧めします。
私は勧めません。
6428: 通りがかりさん 
[2024-03-09 07:56:49]
自分はアイ工務店さんじゃないメーカーにしたけど、今住んでいる所の近くで新築してる物件は下請けさんが夜の10時前まで作業してます。元々のスケジュールがキツいんですかね。素敵なお家なんですが。
6429: 通りがかりさん 
[2024-03-09 08:53:25]
現場監督が悪いね
6430: 評判気になるさん 
[2024-03-09 14:19:14]
>6391

だって契約から着工までクソ短いうえに、「お前ら!絶対に着工を遅らせるなよ!」って上司からの圧がすっごいんだもの
上司からの圧に耐えてまで顧客満足を高めようって、思わないよねえ
6431: 匿名さん 
[2024-03-11 06:19:35]
色々と投稿を拝見させて頂きました。
ある方は、つぎはぎだらけの壁等々・・・・。
購入される方たちも事情が(金額)あり、アイ工務店で・・・・。
アイ工務店側と施工側の方たちは、素人との集まりで施工をしている為、ここに書かれている内容は事実で、
購入される方もその程度の仕上がりしか出来ないと思い、契約をされる方が良いと思います。
色々と望まない方が、腹も立たず、精神的苦痛もないと思いますので、良い家が出来るとは思わない事。
ただ一点気になるのは、どこかの中堅ハウスメーカーと同じ道をたどっているように思います。

では、失礼致します。
6432: 名無しさん 
[2024-03-11 08:02:23]
4月から建設業の残業規制が始まるしその前に工事を進めておきたいんだろうな
6433: 匿名さん 
[2024-03-12 20:15:05]
残業なんてしないよ
6434: 検討者さん 
[2024-03-12 20:50:40]
アイ工務店地元では人気なんですがね?!
6435: 評判気になるさん 
[2024-03-13 09:07:10]
匿名掲示板とそれ以外の温度差すごいな。匿名掲示板以外の場所だとアイ工務店はキラキラしてる雰囲気を出してる。営業に対しての不満はあるけどそれ以外はみんな満足してる印象
6436: 匿名さん 
[2024-03-13 10:10:40]
紹介する目的ならキラキラさせるよね。
うちもインスタだとキラキラしてるよwww
6437: ご近所さん 
[2024-03-13 10:43:13]
>>6435
匿名だから本音が言えるからじゃ無いかな。
6438: 評判気になるさん 
[2024-03-13 10:53:33]
紹介する目的じゃないところでも施主側が満足してキラキラしてる印象あるよ。デザイン良くてコスパ良いってね。ただそれでも担当が悪いってのはよく見る。匿名だと特定の個人が繰り返し悪口書き込むから判断難しいよね
6439: 匿名さん 
[2024-03-13 11:00:26]
自分の選んだものをよく見せたい、よく思いたいという認知的不協和みたいなものもあるからな
6440: ご近所さん 
[2024-03-13 11:05:40]
クラシスホームとかでもそうだけど、インスタだとキラキラ
掲示板だと寒いだとなんらと文句ばっかww
6441: 検討者さん 
[2024-03-13 11:25:33]
建物のどこが不満なのかはっきりと書いてないから分かりづらい
6442: e戸建てファンさん 
[2024-03-13 11:59:23]
過去の口コミ見て分からないなら、もうどこで建てても満足できるんじゃないですかね
6443: 匿名さん 
[2024-03-13 15:54:57]
断熱性能や気密性を上げるより、現場監督と大工さん、アフターにお金を掛けているところが満足度高くなりそう。それがどこなのかは知らんけど
6444: 匿名さん 
[2024-03-13 15:56:41]
>>6443
オリコン顧客満足度調査ってのがあってだな
6445: eマンションさん 
[2024-03-13 17:37:07]
>>6444 匿名さん

アイ工務店のオリコン顧客満足度調査は悪くないですね。悪いのは何点からかは主観によりますが
6446: 匿名さん 
[2024-03-13 19:55:10]
上棟からの流れで金物の取付不備
施工の流れで梁に耐火ボードを貼る際に電線を耐火ボードで梁に押し付け電線に負荷を掛ける施工をしている
本来耐火ボードが電線に当たる部分は耐火ボードをカットして電線に負荷を与えない施工が正しい
電気的にコンセントやスイッチの裏ボックスの施工不良が多々出ている裏ボックスの重要性を理解しない事
今始まった事ではないあなたの住まいは大丈夫ですか一つの不備が二つ三つと出てくる事がある

6447: 名無しさん 
[2024-03-13 21:20:59]
現在我が家の隣の土地に、こちらの工務店が建築中です
客観的に見て、あまりお勧めの会社ではないですね
工程毎に色んな業者さんが来られますが、会話が丸聞こえなのですが、いつも何これ、何これ、と聞こえてきて
他人の家ながら、大丈夫かなと心配になります。

トラックを我が家の出入口前にいつも無断で停めていますし、砂利を家の前に散らかしたまま帰って行きます。
勝手に我が家の塀に目印が書かれてたり、本当にマナーが悪いです。
これから住まれる施主さんへの配慮がある会社なら
もう少しマナー良く、作業をされるのではないでしょうか。
ちなみに電柱の工事に来られた電力会社の人は
30分の作業でも、作業前に挨拶に来られていました。
6448: 検討者さん 
[2024-03-13 21:43:28]
下請け問題しょっちゅう出てくるね。
アイを検討してる人はこれについてどう思ってるんだろ。
6449: 通りがかりさん 
[2024-03-13 21:44:53]
現場監督は何してるんだ?
6450: 匿名さん 
[2024-03-14 00:03:46]
>>6449
そもそも現場に来ないし、図面通りだと問題があっても、そのまま施工する。
問題の責任は設計士でもなく建築士でもなく監督でも営業でもなく、サインした客がすべて悪い事になる。
6451: 匿名さん 
[2024-03-14 00:06:07]
>>6445
お布施に応じてじゃないの?食べログと同じ。
6453: 匿名さん 
[2024-03-14 18:55:46]
6454: 通りがかりさん 
[2024-03-14 20:49:23]
下請けの問題は他社でもあるよ近隣に迷惑かけて作業してるよ
6455: 匿名さん 
[2024-03-14 20:57:21]
どんな問題?
6456: マンコミュファンさん 
[2024-03-14 22:59:05]
>>6411 口コミ知りたいさん

6457: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-14 23:44:45]
>>6444
オリコンなんて何十年も前のおじいちゃん世代の話かと思ったら、まだあるですね?自分は自分の周りも含めてそんなの聞いたことも無いし気にしたこともなかったです。
6458: 名無しさん 
[2024-03-15 00:06:09]
>>6453
アイの施主さんは本当に可哀そうやな。
自分だったらとっくに解約してるけどこの人の忍耐力すごいね・・
6459: 匿名さん 
[2024-03-15 09:02:44]
天気見て決めてるんでは?
6460: 匿名さん 
[2024-03-15 11:05:19]
>>6457
オリコンほど大規模で調査してるところはないから一定の意味はあるのでは?
6461: 匿名さん 
[2024-03-15 11:07:12]
6462: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-15 11:26:33]
どうやって抽出しているの?うちにアンケートなんてきていないよ
6463: 匿名さん 
[2024-03-15 12:00:04]
政権支持率とかの調査も来たことないだろ?
6464: 通りがかりさん 
[2024-03-15 20:41:05]
オリコン推しは工務店の方ですか?
お勤めご苦労様です。
ここは一般ユーザーの場所なので書き込みご遠慮ください。
6465: 匿名さん 
[2024-03-16 20:58:48]
茨◯の支店で3月末までの契約を目処にということで、ローンの問題もあり半年近く話し合いをしてきました。3月頭の打ち合わせでは間取り図(各大きさ不明)を“初めて”渡され、こちらの要望はほぼ入っておらず生活導線もほぼ考えていないようなものでした。妻の話だと契約書らしきものを用意していたみたいですが見積もりも出てきていないのに…
ローンの事前審査も通った話は聞きましたが銀行担当者とは会わせてもらえず、団信や保証料の話は把握できずの状態…
挙句の果てに、次回の打ち合わせが他検討中のハウスメーカーより前の日時ということが嫌なのか某ウイルスに感染したため延期してほしいと…展示場が日常で通る道から見える位置でその翌日と翌々日は担当の自家用車が置いてあったため出勤しているのは間違いないことが判明(翌日の夜は車がなくなってました)。
担当がハズレすぎてアイ工務店嫌いになりました。
6466: 名無しさん 
[2024-03-16 23:17:27]
契約前にボロを出してくれてよかったじゃないですか
6467: 評判気になるさん 
[2024-03-17 07:10:47]
>>6465
ハズレと言うか、他もそんな感じなんじゃ無いですかね。
私の場合も、図面は契約後と言っておきながら全く書かなかったので契約しない方が良いです。
6468: 名無しさん 
[2024-03-17 08:11:30]
所詮は安かろう悪かろうじゃけえ
6469: 通りがかりさん 
[2024-03-17 08:31:26]
朝早く作業したり夜遅くまで作業し日曜日も作業してる会社はろくでもない
6470: 通りがかりさん 
[2024-03-17 08:33:52]
4月から残業規制はじまるからそれもできないのでは?
6471: マンコミュファンさん 
[2024-03-17 08:50:57]
私は、アイ工務店ともう一つのハウスメーカーで迷っていて、間取りや、金額のことも考えた上でアイ工務店さんにお断りの連絡を入れたのですが、そこから連絡が返って来ませんでした…。すぐに手の平返しされたみたいで、正直モヤモヤします。最後まで丁寧な対応してほしかったです。
6472: 匿名さん 
[2024-03-17 09:00:23]
断ったときに本性がでるよね。
この記事の営業マンとか酷い

https://ideco-ipo-nisa.com/87285
6473: 戸建て検討中さん 
[2024-03-17 11:40:53]
>>6466
本当に良かったと思います。
当初からラインのスタンプは気にはなっていましたが最後の最後でボロ出してきたので決めずに済みました。

>>6467
全員が全員というわけではないと思いますがハズレ率は高いように感じますね。
身バレするので出来ませんが比較として検討中の2社の間取り図を皆さんに見せたいレベルです(笑)
6474: 検討者さん 
[2024-03-17 13:44:13]
>>6473
私の担当が書いた無茶苦茶な図面も皆さんにお見せしたぐらいです。
私の書いた要望を何一つ読んでおらず、いらないと言った部屋があり、必要と言った部屋が無く、また現実的でない天井高の部屋など正気の沙汰とは思えない図面を何度も出してきました。
クレームを上げたところ、上長である偉いさんが出てきてあろうことか、営業の書く図面が気に入らないような客はアイ工務店には向かない客と言い放ちました。ですので契約しなくて正解だと思います。
6475: 評判気になるさん 
[2024-03-17 14:58:06]
>>6474
現実的じゃない天井高とは…
私以上にひどいですね…
アイ工務店で建てて満足した方の営業に会ってみたいです(笑)
6476: 管理担当 
[2024-03-19 00:19:04]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
6478: 匿名さん 
[2024-03-20 18:57:18]
熱交換器の使用でダクトを必要な場所へ通す為LDKの一部の天井高は出来るがいろんな場所を天井高にとの話は良く分からない
図面を作る際構造を理解した上でプランを作成するのが一般的だが構造を理解して図面を作成しているのかが疑問
6479: 匿名さん 
[2024-03-21 22:17:46]
担当営業が提案する図面は雑なものばかりでした。立地の特徴、住む人のことを考える力はないのでは?営業は建築士でないので、構造を理解しているか心配ですね。まるでプラモデルを作るように、図面を作成している印象。アイ工務店はおすすめできません。
6480: 匿名さん 
[2024-03-22 23:09:49]
どんな天井高?
6481: 匿名さん 
[2024-03-27 19:49:13]
全ての工程を施主自身で記録する事をお勧め致します。
他の方の投稿で、此方の意図を全く無視をして、適当な図面を作成するなどあり、
図面を見る限り、施主の希望や意図が感じられず、関係のない第三者が図面を作成した物のようだ、
投稿されている内容通りで、アイは、施工側に施主の希望や意図を説明しない限り、トラブルは続く事となる。
また、空気の流れだけで室内が、夏は涼しく、冬は暖かくなどとは投稿者の内容で、誰一人思ってないとは思う。
空気の流れで室内の温度を調整するには、エアーサイクル的なシステムが足りない事、アイの自然吸気で、
エアーサイクルシステムに近い効果が望めるとも思えない。エアーサイクルにしてもエアコンの補助的な物と考えている。
6482: 匿名さん 
[2024-03-28 08:04:40]
安いから
6483: 匿名さん 
[2024-03-28 18:28:15]
>>6006さんの投稿は興味深いですね。
6484: 通りがかりさん 
[2024-03-31 22:16:41]
長年深く水が溜まってた場所の上に地盤改良なしで建てるようなハウスメーカーです。
6485: 匿名さん 
[2024-04-02 08:40:22]
田んぼとか?
6486: ご近所さん 
[2024-04-02 10:37:33]
家が売れたら何でも良いと考えているのかな
6487: e戸建てファンさん 
[2024-04-02 19:59:48]
床の仕様や扉のサイズ、窓の形状、外壁タイル、瓦などなど、全体の仕様を例えば積水ハウスの標準と同じレベルにしようとすると、結局は積水ハウスとあまり変わらないような価格になりそうな気もするんですが、実際のところいかがなもんでしょう?
同じ、というか同等のものを作っても、積水ハウスや住友林業の方が高いですか?
6488: 匿名さん 
[2024-04-02 20:07:35]
構造体が違うから同じのにはできないよ
見た目が似てるくらい
6489: 名無しさん 
[2024-04-02 20:40:18]
構造体もそうだし、営業や施工のレベルも違うね
6490: e戸建てファンさん 
[2024-04-02 23:04:36]
構造はともかく、内装とかは同等は可能でしょうに。
6494: 通りがかりさん 
[2024-04-03 19:17:10]
現場監督はいないのかね
6495: 名無しさん 
[2024-04-03 19:36:18]
アイ工務店良さそうだなと思って展示場に行きました。第一印象、営業マンがうさんくさそうな顔でしたが家自体は良さそうだし、2時間ぐらい話をしました。
費用の話、頭金の話、希望の間取りなどをお伝えして1週間後に2回目の商談へ。
頭金を結構入れようと思っており、その話をしたからなのかわかりませんが、だいぶぼったくりな坪単価で、しかもダサすぎる外観。
修正依頼など話す気も起きないくらい本当にダサかった。
YouTubeなどではかっこいい外観を作ってるのに。
頭金の額で足元見られたのかなと思って、アイ工務店で建てるのはやめました。
6496: 匿名さん 
[2024-04-03 20:21:50]
頭金いくら入れる予定?
6497: 匿名さん 
[2024-04-04 13:22:49]
Xで言った言わないで揉めてるような人見たけど、うちの営業は打ち合わ時に議事録とってるけど他の方はどうですかね。
6498: 匿名さん 
[2024-04-04 13:59:41]
>>6495 名無しさん
契約前後でも営業の態度や対応が大きく変わるそうので、やめて正解です!
アイ工務店で建てた友人の話では、建築後のフォローも後回しにされて後悔しているそうです。1年経たずに窓や扉が開閉できない、給排水のトラブル頻発ってありえます…?
アイ工務店で検討中の方、どうか慎重にご検討ください。
6500: 匿名さん 
[2024-04-05 20:29:31]
ゴミをもってかえるならよくね?
6501: 通りがかりさん 
[2024-04-06 22:42:44]
工務店によっては埋めたり、基礎内に放置なんて話もあるからな
6502: マンション検討中さん 
[2024-04-07 09:01:26]
天井裏とかね
6505: 匿名さん 
[2024-04-08 21:49:34]
積水ハウススレに割り箸出てきた人いた
6506: 通りがかりさん 
[2024-04-09 01:50:04]
契約前の土地探しの合間に、完成間近の家を見学させてもらいました。確かに散らかってた気がしますね、しかも施主の許可を取らずに見学を決めていた模様。どのハウスメーカーもそうなんでしょうか?
勝手に家の中を見られる施主の気持ちになるとなんだか信用できなかったので他社で検討中です。
6507: 匿名さん 
[2024-04-09 09:32:20]
私は、他メーカーで建築中の建物を見学させて頂きましたが
ちゃんと建て主さんの許可を貰っているようでしたよ。
まあ、営業担当がそう言っただけなので
それを信じるしかありませんが。

やはりアイ工務店は、他メーカーで働いていて
お金に釣られて簡単に辞めてきた営業の集団ですから
何かトラブルが発生したら辞めればいいやくらいにしか
思っていないのではないでしょうか?
6508: 名無しさん 
[2024-04-09 18:06:18]
施主の許可を取らずに見学ってヤバいな。
見学中に施主が来たら修羅場になりそう。
6509: 通りがかりさん 
[2024-04-13 20:26:13]
ここの千葉支店の現場なんだけど、
公道の歩道(安全帯)にがっつりサイディングとかの
資材が山積みされててそのまんまなのよね
作業も道路上でガンガン切ったりしてて、
クソ迷惑であり得ないと思ってるんだけど、
最も手痛く伝えるには何が最適?

警察への通報?
誰か持っていってくれてもいいんどけど
6510: 通りがかりさん 
[2024-04-13 20:30:17]
営業 現場監督ダメか警察に通報したほうがいい
6511: 匿名さん 
[2024-04-14 10:20:42]
完成後に傷や施工ミスの修正を依頼したが、ろくに養生せずに作業するので、さらに傷が増えていくという悪循環に陥っていて、収束の気配が全くない。
せっかくの朝日ウッドのライブナチュラルの挽き板貼り床も、挽き板部分をエグルり底が見える傷があるが交換要請に対して無反応で未実施。
6512: 匿名さん 
[2024-04-14 16:07:07]
>>6507 匿名さん
急成長の会社は、人が追いつかないから、トラブル起きる可能性がありますよね。
6513: 評判気になるさん 
[2024-04-14 20:11:37]
営業 現場監督がダメですね
6514: 通りがかりさん 
[2024-04-14 21:57:24]
いくら対応が追いつかないと言っても、まともな図面を書かないと言うのはハウスメーカーとして論外も論外。
担当営業が書けないのであれば、建築士雇ってでも用意するべき。自分のケースで現実にそう言う事が起きる事を考えるとゾッとする
6515: 検討板ユーザーさん 
[2024-04-15 21:40:49]
ここの営業担当から支店長まで、詐欺しかやってませんので、ご注意ください。
契約日を延期したり、
契約時間を遅い時間帯にして、
契約明細を確認する時間を与えてなかったり、
とにかくいろんな嘘つくなどして、
契約させようとするので、
契約の前に、
必ず明細書や仕上げ票をチェックするように、
ご注意ください。

======
参考として事例を載せます。
3/2、初回打ち合わせ
間取りや設備の要望を提示し、資金計画を出していただくことにした。
3/9、2回目の打ち合わせ
資金計画の提示と3/15まで手付金を振込したら、3/16に契約との話だった。
当方は3/13に手付金を振込した。
3/16、契約に行ったが、契約書の作成が間に合わなかったと言われ3/23に延期。
3/22の夜中、朝からコロナかかって外出できないと連絡きた。契約日を3/30にさらなる延期。
3/29の夜中、契約書が間に合わないと3/31の19時にさらなる延期。
そして、
3/31、19時に提示された契約明細書には、こちらが要望した設備はほぼ入っていないにもかかわらず、資金計画より500万円もアップした。
しかも、今日契約しないと3月中の100万円CPは使えなくなると言って、契約をさせようとしたが、
延期した責任は御社にあると突き返したら、
支店長が出て来て、
3月CPは会社の規定なので、支店長権限でも変えられないと、
追加契約形式で要望の設備を別表付け足して、赤字覚悟で私が承認するので、契約してくれと言われた。(21:00前後)
そこで担当と設備リストを議事録にまとめた後、支店長に承認のメールを要請したら、
弊社が赤字になるから、承認できないと、100万円のCPは4月まで延長するから、見積精査させてくださいと。(22:00前後)
この1時間で何が起きたの?
権限が無いじゃなかったの?赤字覚悟は?
まじで笑いました。

契約書にサインする前に承認メールを要請したのが正解だった。
相手の口車に乗ってサインしたら、
手付金も戻ってこなくなるから!
詐欺企業にご注意ください。
6516: 評判気になるさん 
[2024-04-16 07:49:39]
いま勢いのある会社の様ですがとにかく工事は突っ走ってます
注文住宅で高額単価なのに建売住宅並みの高速建築、、、。
将来が心配。
6517: 匿名さん 
[2024-04-16 08:14:42]
どのくらいの期間でつくるの?
6518: 評判気になるさん 
[2024-04-16 10:26:13]
忙しくなってきたのかな?
6519: 検討者さん 
[2024-04-16 13:06:19]
>>6509:通りがかりさん
県や市の建築指導課に相談してはどうでしょうか?
工事の許可をだしてくれる機関なので、建築業者が最も逆らえないところだと思います。
6521: 名無しさん 
[2024-04-20 23:48:12]
建築士がトイレの換気扇要らないと言い張って付けなかったんだが、結果臭いが取れない。
24時間換気の吹き出し口がトイレにあるけど、風量感じないくらいの弱さだし、換気になっている様に思わない。
そもそも上から空気吹き出すから、原理的にはトイレの中の臭いを廊下に撒き散らす事になる。
本当に適当な事ばかりでいい加減にして欲しい。
6522: 匿名さん 
[2024-04-20 23:53:30]
せっかく書いた投稿が消えている。
内容はアイ工務店がまともな図面を全く用意しなかったという話。ここにうろついている社員が削除申請しているのかな?
腹立つから今後は自分の投稿は手元に保存しておいて、消されたらすぐに再書き込みするかな。
6523: 匿名さん 
[2024-04-21 01:29:15]
以前、アイ工務店でプランの相談をしましたが…
建築士ではない営業がお絵かきするようにプラン作成してましたね。間取りや壁、階段があっち行ったりこっち行ったり。大丈夫…?
直近のスレをみても、契約前後で態度が変わるようですね…
自由な間取り、ローコストの誘惑に騙されず、じっくりと検討したいですね。
6524: 評判気になるさん 
[2024-04-21 09:52:16]
>>6523 匿名さん

自由度が高いと選択肢が増えるわけで、設計難易度も上がるし客の方も何をどうして良いか分からなくなりがちだと思う。
本来はいくつかのテンプレをベースにアレンジして行くべきだと思うんだが、ここにはそういったテンプレなど一切存在しない。
そう言う状況で、設計の素人の営業が図面を引いて全てを決めていくのでまともな家を作るのは難しいと思う。
しかも営業は複数の案件を掛け持ちしているので、一軒当たりに対して大した時間を割かないし。
つまりここはやめとけという事。
6525: 匿名さん 
[2024-04-21 10:42:03]
大手とか小さいとこは大概、一級建築士が設計士しているけど、中堅どころは営業が設計しているところが多いよね。
6526: 匿名さん 
[2024-04-21 10:42:29]
あとよくある設計士って肩書は資格ではないのでご注意ください。
6527: 名無しさん 
[2024-04-21 11:10:13]
顧客も自由設計が善で間取り制限が悪みたいに思っちゃってるからアイ工務店のような売り方はウケがいいんでしょうね
6528: マンション比較中さん 
[2024-04-21 15:57:19]
アイ工務店で何度か打ち合わせしてるんだが、標準仕様で充分高価なものが入っているのでオプションつけなくていい。例えばキッチン、キッチンハウスなど標準にないものを入れるなら標準キッチンの減額-20万程度。キッチンハウスの定価見積りがそのままオンされるとのこと。
標準の建物だけで3,000万。オプションつけたらどんどん上がりそうで超高級住宅になりそうだ。
6529: 通りがかりさん 
[2024-04-21 16:32:48]
標準仕様は地域によると思われる。
契約前に標準品は確認したほうが良い、

売りにしている外壁、屋根、断熱材は良いけど、そのほかは軒並み普通でした。
風呂はサザナだったら魔法瓶、ほっからり、浴室乾燥機はオプション
キッチンは伸びる蛇口、食洗器、背面収納はオプション。
床材もシート床材が標準で諸々オプションで100万くらい増えたりします。

ここは持ち込みもできないんで割高だけれど工務店側から買うしかない。。。
6530: 名無しさん 
[2024-04-22 11:26:56]
アイ工務店で建てましたが、絶対にやめた方が良いです。
・設計能力が皆無…設計段階で心配して何度も出来るか確認した事が、結局、施工後出来ませんでした。
 アイ工務店は設計を外注していますが、図面も描けない会社なんで知見もなく適当な事ばかり言います。
 修正の依頼に対してもまともな説明すらせず、何もしないの一点張り。最後はお祈りのメールが来ました。
・レスポンスが悪い…レスポンスが良かったのは契約まで。設備の見積も全然出して来ない。フォローするとメーカーの所為にします。
 子供の面倒見てるレベルでフォローしないと何も出てこない。
・設計打ち合わせは3回なのですが、1回目で決めることを事前確認したところ、設備メーカーを決めてきて欲しいとのこと。打ち合わせに行ったら今日で構造に関わる図面は確定、以後の変更は追加料金がかかりますとのこと。
 唖然とします。こっちからフォローしても嘘つかれたら意味ないです。
・火災保険は説明が出来ず、他の営業が出てきたら10万見積が下がりました。何を契約させようとしてるんですかね。
総じて、とてもこのポンコツには出来ないだろうなという事をアイ工務店は営業1人で全部やるので、抜け、ミス、知識不足、後出しの嵐です。
 まともな会社ではないです。
6531: マンション掲示板さん 
[2024-04-22 11:43:46]
設計打ち合わせは3回はすごいな
6532: 戸建て検討中さん 
[2024-04-22 18:44:37]
子供の面倒www
6534: 名無しさん 
[2024-04-23 21:03:46]
建築士でも無い営業が図面引くとか怖過ぎるだろ。
6535: 匿名さん 
[2024-04-23 21:54:17]
大手は1級建築士だけどその辺のとこだと設計士と名乗った無資格が設計してるのが多い
6536: 匿名さん 
[2024-04-23 22:04:48]
ここは他県の工務店の二級建築士が担当になったりするしね。知り合いは連絡が取れなくて大変だったらしい。
6537: 通りがかりさん 
[2024-04-25 08:28:32]
最近近所で着工し、工事していますが、基礎の立ち上がりを打設して、次の日には型枠を解体していた模様。型枠存置期間1日って。
ちょっと建主が可哀想と思いました。
基礎工事も、業者が空いた時間に来ているのではないかなと(夕方から工事始めたり)思いました。進みが遅い印象でした。
また、建築地の前面道路幅は車1台分の幅です。
生コン車を堂々と据え置き、打設。
迂回に対面の人の敷地を通らせる。交通誘導員もおらず、ただただ邪魔。
勿論、監督も居らず。まぁ、他社から使えない人間を引き抜いて社員にしているので、数さえ居れば良い会社なのでは無いでしょうか?
プロフェッショナルな社員は居ない、頼りないハウスメーカーだと思います。
尚、申し訳御座いませんが、どこの地域かはお答えしませんので、あしからず。
6538: e戸建てファンさん 
[2024-04-25 08:30:57]
営業以外はいろんなところで各々職場を持ってる人たちが、片手間にアイ工務店ブランドで設計したり建築したりって感じですかね?
6539: 匿名さん 
[2024-04-25 18:12:07]
え?営業が設計するの?
6540: 戸建て検討中さん 
[2024-04-25 21:06:16]
営業担当が間取りを提案することは別に珍しくないです。他のメーカーでもあります。営業が生の声を聞きやすいし、いろんな現場を見ているので。ただし、図面をひくのはもちろん建築士です。
営業がある程度まで話を進めていたとしても、建築士による製図の段階で構造的な矛盾が出てこなければ、特に問題はないと思います。
ただ、そのためにはここではなく、もっと一体的に話を進められるメーカーである必要があるのではないかとは思います。
6541: 通りがかりさん 
[2024-04-25 22:35:32]
設計と一言で言っても、基本設計と実施設計に分かれる。
基本設計とは、建物の基本的な内容の設計(間取り等)。
実施設計とは、工事を実施するための必要な内容の設計(構造・設備等)。
ここを含めて多くのハウスメーカーでは、基本設計は営業がやってるよ。

建築士資格のない営業マンが作ったお絵描きを、
工事を実施できる形式の図面に仕上げるのがハウスメーカーの設計部の仕事。
大手でも、打ち合わせに建築士があんまり出てこないとこはこのパターンだと思っていい。

最終的に建築士が関与するとは言っても、
元になるのは素人が作ったプランなので、色んな無理が出る。
特に構造。
一階と二階が目も当てられないほど不整合なプラン、ほんと多いよね。
6542: 通りがかりさん 
[2024-04-25 23:58:10]
納材業者目線で言えば、あのビルダーさんは上役の人達が軒並みタチ悪い人が多いですね。

例えばアイ工務店に落ち度のある間違いでも、現場担当者レベルで処理できる金額なら材料の発注書切ってすぐやり直しですが、UBの手直しなど上級社員の耳に入るような大掛かりな手直しは100%アイ工務店側の間違いだとしてもやらずに済むように施主に交渉したりしてます。
というかやらずに逃げたりしてます。

設計能力が低いのもそうで、理想だけで書いたわけわからん納まりの図面とかも大工と内装建材メーカーがボランティアで何とかしてるのが現状です。
なので手間請けの大工も無茶苦茶を要求されてブチギレて辞めてしまう人が多く、人の入れ替わりが激しいです。


特に繁忙期の2~5月は物件がギチギチに詰まっていて現場の仕事が雑になりがちです。
どうしてもココで家建てたいなら繁忙期に上棟することだけは避けてください。
一組の大工が3棟掛け持ちして工事期間が一月半ずつ被ってるとかザラにありますからね。
6543: 戸建て検討中さん 
[2024-04-26 00:25:04]
関係業者さんからの情報めちゃくちゃ参考になるなぁ。
結論としてはここで建てないほうが良さそうですね。
6544: マンション検討中さん 
[2024-04-26 22:53:29]
>>6543 戸建て検討中さん

忖度抜きでアイ工務店には頼まない方がいいです。

そもそも肝心なのは、アイ工務店が大工に嫌われる理由は失敗した時や間違えた時に非を認めないからだと言う点です。
なんとかしろよ、と言って無理くり現場や納材業者に辻褄を合わせさせようとしてきます。

しかも、その悪質さを身内だけでなく施主にも平気で向けてきますからね。

このスレにも沢山いましたよね、おかしな所を直さないとか、契約した途端レスポンスが悪くなったとか。

実際、私の地域ではアイ工務店の設計ミスでお風呂の入り口に40センチの段差ができた現場では施主に向かってまぁゴネまくってましたよ。
図面にサインとハンコを貰ってるから法的には手直しの必要はないんです、とか抜かしてお施主さんに手直し費用を追加で貰おうとしたりしてました。

結局はアイ工務店もちで手直しすることになりましたが、今度はUBのメーカーに交換品を値引きしろと恐喝まがいの要求を突きつけて割引させてました。メーカーは図面の通りに納品しててなんも悪くないのに。


勘違いしないで欲しいのはミスらなきゃ普通の家を建てる工務店だと言うこと。

ただ、ミスってトラブルになると、マジで本性現してきます。
特に上役がしつこくゴネるように命令します。

こういった体質が短期間での急成長を実現するカラクリでしょうか。
6545: 通りがかりさん 
[2024-04-27 08:10:42]
>>6544
いやいや、ミスらなきゃなんて事がそもそも絶対ないですよ。
もうミスだらけ。
それは、案件持ち過ぎてなのかは知らないですけど、設計も施工も物凄く雑でミスだらけですから。
いろんなところがもう信じられないぐらい雑です
6546: 戸建て検討中さん 
[2024-04-27 11:39:59]
でもSNSを見ると満足してる人もいるみたいですし、運よくまともな家が建つこともあるんでしょう。
まぁミスの方が多そうですし、私はトラブったときに解決できる自信がないのでここに依頼するのは止めておきます。
6547: 通りがかりさん 
[2024-04-27 17:33:21]
現場監督次第です監督いるのかな?
6548: 評判気になるさん 
[2024-04-27 20:44:35]
担当してくださった方が部長の方で
役職もあって最初は安心していたのですが、
とにかくひどかったです。
打ち合わせではメモを取らず、内容を覚えていられるのであればまだ良いのですが、次回の打ち合わせ時にはまったく覚えておらず話がなかなか進みませんでした。連絡もすっぽかすは、見積もりも提出すると言った日から2ヶ月程待たされました。(担当者の方にも何度かちゃんとしてくれと直接伝えましたがまったく改善されず)それでもアイ工務店の仕様の高さが気に入り打ち合わせを続け、契約寸前までいき、お風呂トイレキッチンも事前に選んでいたためこの金額から上がることはないと言っていたのにも関わらず、契約当日になってお風呂とキッチンの見積もりが抜けていたと言い200万近く上がりました。今までの積み重ねもあって不信感もMAXになり契約するのはやめました。
長期に渡って打ち合わせをしてきましたが本当に無駄でした。
6549: ご近所さん 
[2024-04-29 08:14:55]
道路(幅員6m弱)を隔ててAI工務店の住宅が建ちましたが、工事期間中工事従事者が私の敷地内に入り休憩したり、迷惑駐車を繰り返しました。会社に電話して注意しても今後気を付けますというだけで改善されませんでした。どうなっているのでしょうか?周りに気を配るということの出来ない会社で、出来た住宅も客目線じゃないのでしょうね
6550: 匿名さん 
[2024-04-29 10:45:17]
敷地内に入ってきたら警察に電話するのが一番効くよ
6551: 匿名さん 
[2024-04-29 18:36:04]
なんの罪?
6552: 通りがかりさん 
[2024-04-29 18:38:55]
会社に電話しても何も変わらないからね
通報でいいでしょう
6553: 周辺住民さん 
[2024-05-01 11:53:06]
工事始める前のあいさつ時に防音シートを張るということを言ってましたが、張られたのはただの薄い網のシートのみ。こういう嘘を平気でつくような業者は信用できません。
6554: 匿名さん 
[2024-05-01 17:30:40]
何を見てもこんな感じの評判しか目にしないですが?なぜ建てる人がいるのでしょう?
6555: 通りがかりさん 
[2024-05-01 20:26:15]
普通の人は一生に一度しか家を建てないからダメなものを見抜くのが難しいんじゃないでしょうか
6556: 匿名さん 
[2024-05-02 07:41:19]
インスタグラマーにアイ工務店紹介してもらったけど、紹介後音信不通になった人がXで話題になってるね
6557: 評判気になるさん 
[2024-05-02 13:08:57]
>>6556
読んだ。契約した挨拶してから無視らしいね
露骨すぎて笑う
6558: 管理担当 
[2024-05-02 16:04:37]
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
6559: 通りがかりさん 
[2024-05-02 20:26:23]
上司に言えばいいのに
6560: 通りがかりさん 
[2024-05-02 20:28:04]
スーツ、靴が大手ハウスメーカーの営業と全然違う
6561: 通りがかりさん 
[2024-05-02 21:03:31]
営業がポンコツで上司を呼んだら上司もポンコツだったという投稿が以前あったな
6562: 評判気になるさん 
[2024-05-02 21:34:35]
呼んで確認してみては
6563: 通りがかりさん 
[2024-05-03 11:37:27]
>>6557 評判気になるさん

アイ工務店の営業ノルマは契約棟数ですから。

成約済みの施主なんか『用済み』と言うのが彼らの思考。

これに関しては各県の支社長によって成績の考え方が異なりますが、年間の引渡済棟数にしても着工棟数にしても、とにかく何件成約したかがその支店の成績になります。

アイ工務店の営業がニコニコしてるのは契約前まで
夢見がちな舞い上がった施主なんか成約後はうるさいだけですからね。
6564: 匿名さん 
[2024-05-03 17:43:55]
紹介系が炎上してるね
6565: 匿名さん 
[2024-05-03 21:05:06]
どれ?
6566: 匿名さん 
[2024-05-03 23:20:10]
マイホーム購入に向けて色々調べていますが、
アイ工務店は他のハウスメーカーの寄せ集めですから、能力の低い営業が多いのでしょう。手当たり次第にスカウトしてるみたいです。
しかし契約数が伸びているのは事実で業績も悪くないので悪くないハウスメーカーだと思います。
契約するハウスメーカーの業績とか見てみると参考になりますよ。
どこのハウスメーカーを見てもクレームはあるし、ネット社会なのでどこまで気にするか本人次第だと思います。
6567: eマンションさん 
[2024-05-04 08:29:30]
AI工務店はエーアイ・工務店!今、時代の最先端技術はAI
がAI技術だけに頼らず人間の多様な知見も他社の成功もリアルな失敗も取り入れている
6568: マンション掲示板さん 
[2024-05-04 10:56:31]
>>6548 評判気になるさん
私も似た体験をしてこんな会社はとても多いと思う
途中でおやめになって大正解だと思います
共に次に活かして素敵な暮らしを築きましょう
6569: 名無しさん 
[2024-05-04 19:56:22]
ちなみにアイ工務店の契約数って、アイコスも入ってますか?
6570: 通りがかりさん 
[2024-05-06 06:31:12]
先日、展示場に初めて行った際
アイ工務店のデザインが気になり話を聞きに行き、
『ざっくり坪単価幾らか?』と質問したら
『100万』との回答が。
その後、Hハウスを見学に行き、同様の質問をした所、
同じく『100万』との回答。
そこでアイ工務店で同じ金額だったと伝えると、
『ローコストメーカーだから、その坪単価はあり得ない
 最初高くして値引き額を大きく見せたいんですよ。
 木造系でウチとタメ張れるのは、S林さんとかです。』
と対応してくれた営業マンが笑顔で教えてくれました。
私の中では、30分で検討から外れました。
6571: 検討者さん 
[2024-05-06 08:48:17]
アイ工務店とHハウスはそもそも比較対象にならないのでは?両方見に行く前に、もう少し方向性を検討されてはいかがでしょう?そのままではいくつ行っても決まりませんよ。
6572: 匿名さん 
[2024-05-06 10:30:50]
Hハウスの坪単価130万くらいだけどね
6573: 通りがかりさん 
[2024-05-06 10:34:22]
いろんな物が値上げだからそんなもんでしょ
6574: 匿名さん 
[2024-05-06 21:07:52]
値段と自由度の点で家自体には満足していますが、支払後の対応の悪さで嫌な気分になりました。
・引渡し2日前に申請通らなかったと謝罪にきた(何回聞いても大丈夫と言っていた)
・太陽光の申請、やっている半年かかる場合もあると言っていたので我慢して少ししてから確認したら話がおかしい、たぶんたださぼっていた
・下水蓋が耐圧じゃなかったから指摘したら連絡もなく不在の時に勝手に代えていった
・BS電波ついてない事発覚し聞いたら、え?見る人いるですか?と言われた ◯ろしたかった
・一階以外インターホンがついてないと指摘したら謝るばかり、たぶん一生やるやる詐欺
担当1人で背負っているので危ういです。相手はただの営業なので、信じすぎず、録音、議事録しとけば良かったと思っています。
6575: マンション掲示板さん 
[2024-05-07 01:51:49]
>>6574 匿名さん

アイ工務店の悪いところにガッツリ当たりましたねぇ
こういう細かな条件を全く守ってないor覚えてない

全く気づかないで暮らしているお施主さんの多いこと多いこと

他のハウスメーカーならこんな小さなミスしないのに


6576: 通りがかりさん 
[2024-05-07 08:19:26]
>最初高くして値引き額を大きく見せたい
ところもあるだろうが、
見かけ安く提示して契約取ってからオプション、オプションでガッツリ取り返すところも多いよ
6577: マンション掲示板さん 
[2024-05-07 17:35:32]
一旦高い見積り提示。その後の打合せで値引きして契約させる腹づもりが、あっけなく客に逃げられる営業さんも多い

真逆に、高い見積りが客の無知ゆえに受け入れられて、その上OP追加で更に高額で契約するなんて想定外もあるカモ
6578: 通りがかりさん 
[2024-05-07 17:49:34]
>>6572
Hハウスって全国で吊り戸棚が落ちたとこ?
6579: 匿名さん 
[2024-05-07 22:29:01]
それ1人の人が騒いでるだけで疑わしいから書かない方がよいよ
6580: eマンションさん 
[2024-05-08 09:35:10]
心の奥底からアイ工務店さん検討してる方にはオススメできません。
6581: マンション掲示板さん 
[2024-05-08 13:52:03]
>>6578 通りがかりさん 19時間前

誤:吊り戸棚
正:吊り戸

どちらも落ちたら大ごとですが・・・
6582: 名無しさん 
[2024-05-08 22:27:12]
建築後5ヶ月目にして外周確認時に発覚
本社に電話し、営業及び現場監督より説明、検査、補修依頼するも未だ実施せず
検討中の方々はさらに吟味をおすすめ
状況は写真のとおり
建築後5ヶ月目にして外周確認時に発覚本社...
6583: 検討板ユーザーさん 
[2024-05-08 22:44:12]
>>6582 名無しさん
竣工5ケ月で外壁にイッタイ何が起きた?

突如、ゴルフボール大の穴が空いて、応急処置でピンクのコーキング剤を塗った 状態 の写真ですか?
6584: 名無しさん 
[2024-05-08 22:45:08]
>>6582 さん

>>6582 名無しさん
竣工5ケ月で外壁にイッタイ何が起きた?

突如、ゴルフボール大の穴が空いて、応急処置でピンクのコーキング剤を塗った 状態 の写真ですか?
6585: 名無しさん 
[2024-05-08 22:50:17]
>>6582 さん
主語と対象が混在してるからよく分からないな

サイディングが何かが衝突してワレたのかな
修復の為にこんなに綺麗な正円状の穴に整えたの?
6586: eマンションさん 
[2024-05-08 22:50:27]
エアコン用の穴??
6587: 匿名さん 
[2024-05-08 23:00:06]
アイ工務店で契約手前まで行ったものです。
契約書に「信義を守り誠実に契約を履行する」と書かれてましたが、どこのハウスメーカーでも書かれているのですか?
信義誠実に。逆に怪しくないですか?
6588: マンコミュファンさん 
[2024-05-09 08:25:25]
>>6582 名無しさん
引渡しの際、外周確認には立ち会わなかったの?

争点は図面との整合性!これに尽きる

図面に無い穴なら、誰の判断で何処で加工したか?
現場監督やタイル職人の当時の認識は?
長期の見落としは何故起きたか?
穴からの雨水の浸潤はどの程度だっただろうか?
壁の内側の下地材等に悪影響は無いのだろうか?

タイルサイズから想定すると穴径はかなり大きいが
断面は綺麗にカットされている
現着前に工場出荷時にはカット加工済みだった?
コレ不要な穴だったとしたら、逆に、本来ある筈の
別の穴が無いって事も考えられる
見落としは考え難いが、5ケ月間も放置だったの?

コーキング剤の色は同色系をおススメしたい
6589: 検討板ユーザーさん 
[2024-05-09 08:40:51]
>>6582 名無しさん
可能性が高いのは、施工位置の錯誤でしょう
図面の見間違いで、北面と南面とを取り違えたとかですね
きっと此の穴の室内側に穴と連動したモノは無いでしょうその一方でモノ(蓋状のモノ)はあるけど外壁まで貫通していない箇所があるのでしょう
6590: 評判気になるさん 
[2024-05-09 09:01:12]
エアコンだか、給気口だかの穴位置をまちがえたのかな
6591: マンション検討中さん 
[2024-05-09 11:12:51]
防犯カメラ、外部照明を設置する為の穴だろう
換気やエアコンのドレーン用にしてはかなり小径
6592: eマンションさん 
[2024-05-10 10:37:36]
敢えて目地にかぶせ穴を開けた事は痛恨の極み
穴の目的が外付け機器用だったら尚更です

タイルの中央=目地と目地の中間に開けたい
美しさの追求、それが設計担当や職人の矜持
6593: ご近所さん 
[2024-05-10 11:04:49]
>>6587 匿名さん
建築請負に限らず大抵の契約書には書かれてますよ

怪しいと思ってしまったのは、それまでの営業の仕草・話し方や打合せの内容等から、それらの信義誠実ワードとのギャップを感じてしまったから。そして此処は怪しいと思ったからでしょう
営業は印象づくりに失敗したのかな

他の企業でも似た印象を抱く事もあるでしょうし、全く違和感もなく、怪しさを感じない、感じさせない企業もある

でもその実態はどうなのかは別の話かも知れない

官民・民民でも信義・誠実・適正にってワードは見られる。ビルやマンションの管理委託契約書、企業間の業務提携や取引の契約書や覚え書き等


6594: 通りがかりさん 
[2024-05-10 14:36:00]
そもそも、民法にそういう条文があるからね。
「権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行わなければならない。」(1条2項)

わざわざ契約書に書かなくても当事者間の契約には民法が適用されるので、同じこと。
あってもなくても影響ない条項。
6595: 匿名さん 
[2024-05-10 15:30:42]
契約書はよく読もう
6596: 通りがかりさん 
[2024-05-10 17:45:32]
アイ工務店のロゴ、屋根と電柱に見える。
6598: 戸建て検討中さん 
[2024-05-10 20:17:04]
ただのダクト穴やん
外部フードつければおわり。
6599: 検討板ユーザーさん 
[2024-05-10 22:12:08]
ダクトホールにしては小さく見える
発覚後、何故直ぐにフードを着けないのだろう
室内側には、同位置に、同径の穴はあるのだろうか
6600: 口コミ知りたいさん 
[2024-05-11 00:08:25]
高額の他社も低コスト業者も似たり寄ったりですね
以下は複数他社での体験です

当初から床面積●●坪の平屋で一貫して打合せしつつ、総コストも確認していたのに、見積り書には突然1割り以上増額の価格が提示されました

過去打合せのメモや録音データを確認しても建築面積の坪単価は100~最大110万円と言っていたのに、見積もり書の坪単は122万円だった

当然だけど、計画は中止した
6601: 通りがかりさん 
[2024-05-11 01:18:40]
スレ違い
6602: 名無しさん 
[2024-05-11 02:27:31]
アイ工務店で契約したけど、建築申請後に800万くらい担当の見積もり漏れで追加されて、拉致開かず解約した。設備性能はいいから対応さえ良ければ、全然良かったのに上も上で話にならなかった。SNS上だけでもトラブル多そうだしほんとやめてよかった。
6603: ご近所さん 
[2024-05-11 10:22:45]
自分たちが見積もり漏れしたなのに請求してきたの??
6604: 通りがかりさん 
[2024-05-11 10:34:51]
営業が悪いの?
6605: 評判気になるさん 
[2024-05-11 10:39:10]
逆を言うと優秀な営業マンさえ味方につけることができれば全てが解決するってことなんです。その優秀な営業マンを見つける方法をお教えします。もちろん無料です!
6606: 匿名さん 
[2024-05-11 11:16:16]
>>6605 評判気になるさん
優秀な営業は何基準ですか?
その会社内で優秀なのか、業界内でそうなのか

出来るなら優良企業の優秀営業と話がしたい
6607: 名無しさん 
[2024-05-11 14:40:14]
ここはヤヴァいだろ。田んぼの土を改良工事するでもなく、15cmぐらいのコンクリで区画を一区画だけ区切って田んぼの土を上に土を盛ってそのまま上棟してるよ。大きめの地震がきたら傾くんじゃないのか。あんなテキトウな地盤。
最深の注意を払って細い柱で軽く建てるのかな(笑)
6608: 評判気になるさん 
[2024-05-11 17:13:23]
>>6607 名無しさん
地盤調査もせず基礎工事も省略したって事ですか?
6609: 匿名さん 
[2024-05-12 09:30:45]
>>6574 さん

うちも引き渡しから1年ですが太陽光、まだ使えてません。本当に杜撰な仕事しかしません。アイ工務店で建てた事を本当に後悔しています。
アイ工務店、問題だらけだし、ニュースにでも取り上げられればいいのに。
6610: 通りがかりさん 
[2024-05-12 10:19:49]
はやく営業にいいなよ
6611: ご近所さん 
[2024-05-12 10:23:18]
うちは12月くらいに申請した(書類を見せてもらった)みたいだけど開通したのは8月くらいだった。
アイ工務店が悪いのか、機関が悪いのかなんともいえないね
6612: マンション検討中さん 
[2024-05-12 11:13:52]
うちも調べてみたら2月に申請して7月に売電されるようになったよ
6613: 検討板ユーザーさん 
[2024-05-12 12:21:16]
>>6610 通りがかりさん
 
勿論、担当には言っていますよ。担当曰く、申請がまだ出来て無い。と引き渡しから半年して聞かされました。
こちらから申請の確認の連絡をしていたのにもかからず。
今は申請に6ヶ月ぐらいかかると聞いていたのでこちらも申請待ちと思っていましたが、どうやら放置されていたみたいです。
6614: 評判気になるさん 
[2024-05-12 12:29:32]
営業が悪いな
6615: 口コミ知りたいさん 
[2024-05-12 16:18:26]
口コミ悪いのでアイ工務店では建てない方いいのでしょうか?
悪く書いてる方は何県のアイ工務店か書いて欲しいです。
6616: 匿名さん 
[2024-05-12 16:20:16]
Googleマップやここでステマしまくってるクソ工務店もあるからな。口コミなんて良くも悪くも信用できない
6617: 評判気になるさん 
[2024-05-12 17:50:49]
施工物件を見学すれば判別出来る
レスがどの地域か分かったところで意味は無いし
他人の成功事例を自分の生活にて再現出来るかな?
一見良いなと思えた家もその実態は分からない
6618: 通りがかりさん 
[2024-05-12 17:53:57]
初見で印象悪ければ、そこから先は無い
展示場の状態、営業の対応、身なりと言葉遣い
6619: 通りがかりさん 
[2024-05-12 18:02:35]
ヤニカスはダメよ臭うくさい口くさい
6620: マンション検討中さん 
[2024-05-13 09:21:03]
大抵の展示場では喫煙所が設けられています
この営業はモデルハウスの裏で紙煙草で喫煙
火災予防の観点から喫煙所以外での紙タバコは厳禁
6621: 匿名さん 
[2024-05-13 14:17:34]
>>6602さん

見積もりがあり、その金額で契約したのであれば
見積もり漏れの部分の800万は当然アイ工務店の負担ですよ。
6622: 名無しさん 
[2024-05-13 17:26:59]
施主に気付かれぬ様に800万分の調整を企てる
構造や材質や手間を省いたりするかも、しないかも
6623: 名無しさん 
[2024-05-13 17:28:57]
仮定4000万相当を3200万と見積る杜撰さが怖過ぎ
見積りの精度の低さ、社内審査のユルサ加減に驚く
6624: 通りがかりさん 
[2024-05-13 18:37:57]
見積もりがいい加減だったり使いまわしで他人の名前が入っていたりという話があるので
社内チェックなどやっているとは思えないですね。
6625: 名無しさん 
[2024-05-13 22:53:28]
アイ工務店で建てて後悔している人、周りに多くいますね。契約後の対応が違いすぎるみたい。次のカモを探すのに力を割いて、契約とるまでしかがんばらない。
平気でうそをついてごまかす。トラブルになれば会社を辞めれば済む心づもりなんでしょうか。
ほとんどの人は初めての家づくりですから、わからないことが多い。後悔しない家づくりをするなら、アイ工務店はオススメできません。
6626: 評判気になるさん 
[2024-05-13 23:01:10]
みんな満足してるよ
6627: 名無しさん 
[2024-05-14 00:26:11]
BK企業:契約と集金が目的、悪評で客は来ない
優良:契約後も真摯に対応、客が客を呼んでくれる

二者には差がある。天と地、雲泥、成長と衰退
6628: 通りがかりさん 
[2024-05-14 06:17:59]
https://youtu.be/DwFdlAzUylw?si=_ma40zIBHXtNIyac
設計料65万笑笑
特別値引き490万も元がぼったくってるだけで頑張ってます感出してて笑える。
6630: 名無しさん 
[2024-05-14 14:39:23]
皆様はリクシル、クリナップ、タカラスタンダードのキッチンのオプションの割引率はどのくらいでしたか?

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