注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「アイ工務店の評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2024-11-28 09:39:03
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先日アイ工務店を覗きに行ってきたのですがまだ起業して間もない(?)よぉなので、アイ工務店の評判がいまいち耳に入ってきません。どなたかこのハウスメーカーの評判を知っている方はいらっしゃらないでしょうか?ぜひご意見のほどよろしくお願いします。

【公式サイト】
https://www.ai-koumuten.co.jp/
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https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

アイ工務店施主ブロガー
【クロセ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/klose722/

[スレ作成日時]2012-04-12 11:18:04

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アイ工務店の評判ってどうですか? (総合スレ)

4674: 匿名さん 
[2022-07-19 10:48:03]
平屋を建てるのならアイ工務店は安いということ?
4675: 匿名さん 
[2022-07-19 16:34:30]
普通は面積単価 平屋>3階建て>2階建て
ですね。
4676: 検討者さん 
[2022-07-19 18:46:46]
>4671、4672さん

ありがとうございます。
2800~3000というのは税抜き価格ですよね?
やはりローコスト住宅とは比較にならない価格帯ですが、
大手と比較するとまだお手頃感があるのですね。

とはいえもうちょっと背伸びすれば一条に届きそうで悩みは尽きないですね・・・
4677: 匿名 
[2022-07-19 19:59:31]
>>4676 検討者さん
ガチレスすると、ローコストや地方工務店でオプションもりもりで仕様をアイ工務店と同様にした方が安い場合も結構あります。
色々探してみてねっ!
4678: 戸建て検討中さん 
[2022-07-19 21:42:12]
一条に届いても一条では絶対建てんやろ!笑

ゆうてみたら高性能な建売やん
4679: 名無しさん 
[2022-07-20 07:54:29]
>>4676 検討者さん
ローコストと比較するHMちゃうやろ
アイ工務店の仕様はコスパ良いけど営業ガチャ外れやすいからな
4681: 通りがかりさん 
[2022-07-21 14:11:38]
うちの支店はガチャ外れやすいどころか外れしか入ってないです。
うちは営業が支店長、監督は責任者なのですが、平気で嘘はつかれるし、証拠見せてこういう話になっていたと証明しても「裁判にしてもらってもいいですよ」とまで言われました。
今検討されてる方は、本当にここで建てない方がいいと思います。
確かにコスパがいいし、それなりにオプションも叶いましたが、安心安瀬が叶いません。
愛のない会社ですので対応も杜撰です。
これ以上、悲しい家作りをする人を生んでほしくないです。
4682: 評判気になるさん 
[2022-07-21 17:36:53]
>>4681 通りがかりさん

何でもめてるんだか。
4683: e戸建てファンさん 
[2022-07-21 19:03:06]
>>4681 通りがかりさん
確かにコスパがいいし、それなりにオプションも叶いました ←それなら、ええやん。
ここの営業は忙しすぎるがゆえに、施主の不満が多いのは有名かと。
4684: 匿名さん 
[2022-07-21 20:28:56]
>>4678 戸建て検討中さん
高断熱は「高性能」の一部。
温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割>断熱性能4割>気密性能1割
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。
日射遮蔽に必要なのは軒やアウターシェード。
「高性能」ってのはこれに加えてさらに間取りや、外装材、内装材、設備性能によって決まるから。
4685: e戸建てファンさん 
[2022-07-21 20:49:12]
>>4684 匿名さん
こんなところにまで松尾信者が、、、
お疲れさまです。
4686: 匿名さん 
[2022-07-21 20:50:25]
アイ工務店で建築中です。
キッチンメーカーの電化製品が遅れるかもってくらいです。心配していた太陽光発電パネルやパワコンは遅れませんでした。
まぁ、それなりの家が出来上がりそうです。
担当の営業マンに、今、同じ家を購入したいって言うと、いくらかかります?って聞いたら、、、
ざっくり200万円は高くなりますですって!
坪単価上がったみたいです。
4687: 戸建て検討中さん 
[2022-07-22 09:47:04]
>>4682
4681に書いてある通り平気で嘘はつくし、裁判にしてもらってもいいなんて言う人と揉めないわけないんだよなぁ~。
なんで建築関係の人ってこうも性根の腐った人ばかりなんでしょうね。
客を下に見てないとこんな態度とれないとおもう。
4688: 評判気になるさん 
[2022-07-22 21:23:38]
>>4687 戸建て検討中さん

お互いメモ書き残しなよ。いったいってないはどこの業界でも一緒だよ。

裁判おこせばいいじゃない。まあ気の毒としか言いようがない。
4689: マンション掲示板さん 
[2022-07-22 23:56:15]
>>4688 評判気になるさん
事実じゃないから裁判起こせないんですよ。
アイ工務店で係争中のものって出てこないですよね。嘘つかれたので裁判します!とかたくさん書き込みがありますけど。
4690: 匿名さん 
[2022-07-23 01:19:37]
>>4686 匿名さん
なるほど、上がったと言っても1億円で200万の値上げかぁ
4691: e戸建てファンさん 
[2022-07-23 03:51:50]
>>4690 匿名さん
違います。2800万が3000万です。
4692: マンション比較中さん 
[2022-07-23 22:54:57]
>>4671 匿名さん
ここ気をつけた方が良いよ。
ミスを指摘すると報復される。
4693: 通りがかりさん 
[2022-07-24 08:58:00]
ここって、建てるのに結構時間をかけるるんですね。
うちの隣で建ててるアイ工務店のおうち、かれこれ4ヶ月以上経つけどまだ完成しない。
ごく普通の大きさの、見た目も普通の家だけど。
延々隣で大きな音立てたり、業者が出入りするのが煩わしいので早く完成してくれないかな、と思ってます。
4694: e戸建てファンさん 
[2022-07-24 23:37:25]
>>4693 通りがかりさん
あら?ここ建てるのが早いはずだけど?
どこの地方かしら?
まー、貴方が神経質すぎな気がしますよ。
4695: 戸建て検討中さん 
[2022-07-25 09:32:11]
>>4693
それは良くないですね!無神経な業者に対して苦情を入れてみてはいかがでしょうか?
近隣住民に理解のある仕事が出来ていないのは大いに問題だと思います!!
4696: 通りがかりさん 
[2022-07-26 11:26:08]
音を立てずに家を建てられる会社教えてください
4697: 戸建て検討中さん 
[2022-07-26 11:43:08]
知らんがな、近隣の理解を得ろって言ってんだよ、御分かり?
4698: 戸建て検討中さん 
[2022-07-26 17:41:39]
先日、30坪で本体価格1800万、付帯工事と申請費用込で税抜2300万と言われました。正直もっと掛かると思うのですがどうですか?
4699: e戸建てファンさん 
[2022-07-26 19:48:00]
>>4698 戸建て検討中さん
間取り変更やオプション等でプラス200万前後として、税込2800万弱。そんなものかと。
4700: 通りがかりさん 
[2022-07-26 21:48:36]
>ごく普通の大きさの、見た目も普通の家だけど。

ごく普通の大きさのって何坪位かしら?
4701: 通りがかり 
[2022-07-27 13:34:15]
裁判を起こさないのはお金の問題もあるがと。
迷わず裁判起こせる余裕がある層が、アイ工務店を選ぶでしょうか。
ローコストに近いイメージで契約されている方は多いはず。
もちろん余裕のある人もいるとは思いますが。
アイ工務店側の裁判にしてもらってもいいなんて発言も、顧客層を分かっていて足元見てるのではないかと考えました。
積水ハウスでは毎年訴訟やってますが、そういうことじゃないのかなって思ってます。
そもそもこんな発言、誠実な人からは出てきませんけどね。
4702: 匿名さん 
[2022-07-27 14:16:06]
>>4684 匿名さん
温熱の第一人者とは誰です?ソースは?
4703: 匿名さん 
[2022-07-27 21:51:25]
>>4693 通りがかりさん
そんな人的コストをかけて施工してくれるなんて良い会社ですね!
4704: 匿名さん 
[2022-07-27 21:53:06]
>>4701 通りがかりさん
普通裁判費用も被告(アイ工務店)に持たせる内容にしますよ。なので費用の問題じゃなく訴訟自体が起きてないんでしょうねってこと。
4705: 匿名さん 
[2022-07-28 16:00:29]
都内では施工できないエリアってあるんですか?江戸川区は難しいって聞いたんですけど。
4706: 匿名さん 
[2022-07-29 07:40:37]
高気密・高断熱住宅(UA値0.44)でも日射取得が出来なければ、日射取得の出来る、それなりの断熱住宅(UA値0.77)にシミュレーションで完敗する良い例

日射取得は日射遮蔽に次いで大切な住宅性能です。

https://youtu.be/ttcngcMxzfc
4707: 匿名さん 
[2022-07-30 02:54:28]
住宅会社売上高成長率ランキングNo1ってどれくらいすごいの?
4708: 悲しい 
[2022-07-30 08:38:12]
アイ工務店で、契約する前は、凄くいい人でキャンペーンなども色々あってよかったんですが、契約してからが問題ないでした。子供が熱がでて、その日は、打ち合わせが出来なくて断りました、来週打ち合わせの日の予定を見てから後日連絡しますの事だったんで、待っていました。一切連絡が来ず、その週がすぎて、こちらから連絡しました。その週が主張出予定が組めませんでした。の一言、また違う週で打ち合わせの日に行ったら、担当者の方が居ませんでした。ほかのスタッフさんに聞いてそしたら電話がかかって来ました。今違うところに居ます。今日は、行けませんっとのことでした。
私たちは、一向に進みません。せめて、連絡は、して欲しいですね。担当者を変えた方がいいのか、そのまま我慢するの悩んでます。担当者を変えることってできるんですか?
4709: 通りがかりさん 
[2022-07-30 08:46:03]
日本語が変
4710: 匿名さん 
[2022-07-30 18:44:59]
悪いこと言わないから太陽光載せな
次世代太陽光なら超軽量だから瓦屋根でも大丈夫
価格も従来のパネルの10分の1
もう2年も経てば普及する。
蓄電池の代わりにEVカー
撤去費用200,300万かかると某トークルームの教祖様が吹聴してたらしいけど大嘘だよ
4711: マンション掲示板さん 
[2022-07-30 23:34:31]
>>4707 匿名さん
スラムダンクの桜木花道くらい
4712: 通りがかり 
[2022-07-31 08:28:00]
>>4710 匿名さん
ペロブスカイトのことかな?
普及どころかまだ実用化されてないやろ。
4713: e戸建てファンさん 
[2022-07-31 08:50:19]
>>4707 匿名さん
2010-2020年度の成長率という、2010年度創業のアイ工務店に有利な指標のランキングを作りました、というだけなので、それ自体は全くすごくないです

ただ、縮小と淘汰が始まってる住宅業界でスタートダッシュに成功したことは評価できると思います
4714: eマンションさん 
[2022-07-31 11:23:01]
>>4713 e戸建てファンさん
今成長してる住宅メーカーってあるんでしょうか?
4715: 匿名さん 
[2022-07-31 12:56:29]
>>4712 通りがかりさん
そうです。普及はしてないとそう書いてます

載せずに突っ張るより10年以上暮らすなら検討したほうがいいです。
発電条件や効率もまだまだ過渡なので日照の悪い家はタイミングみたほうが良いです
4716: 通りがかりさん 
[2022-07-31 18:16:27]
LINEオープンチャットのアイ工務店部屋めっちゃ荒れてますね なんか被害者の会みたいになってる、

4717: 通りがかり 
[2022-07-31 18:22:42]
>>4716 通りがかりさん
インスタ(小遣い稼ぎ)と違って真実かな。
4718: 通りがかりさん 
[2022-07-31 18:34:01]
まぁさん? も最近は雲隠れしてますからね、
4719: e戸建てファンさん 
[2022-07-31 18:48:43]
>>4714 eマンションさん
売上高でいえば結構ありますね
大手はコロナでさすがに落ち込みましたが、今まで中堅ゼネコンがやっていた中層マンションを取ることでコロナ前より伸ばしているようです
(大和、積水あたり)
他にはローコストメーカーも伸びているようです(タマ、オープンハウスなど)
4720: eマンションさん 
[2022-08-01 00:53:51]
>>4719 e戸建てファンさん
アイって戸建てしかやってないですよね?
戸建てで伸びてるとこって地場系以外ではアイしかないんじゃないかと思いまして。そうするとアイって脅威ですよね。。

4721: e戸建てファンさん 
[2022-08-01 05:32:41]
>>4720 eマンションさん
オープンハウスなどもありますが、分譲もなし、というならそうかも知れませんね
そもそも集合住宅もなし、分譲もなし、となると土俵に上がってるメーカーがかなり少なそうですが
4722: 匿名さん 
[2022-08-01 09:23:09]
某さん、お客さんにも会社にも嘘ついてたって一体なに??
4723: 匿名さん 
[2022-08-01 13:04:44]
あれかな本当は紹介料貰ってたのかな
4724: 通りすがりさん 
[2022-08-01 13:26:06]
>>4706 匿名さん
貴方は、スレッド荒らしのTJDさんか?
4725: 匿名さん 
[2022-08-01 16:14:24]
>>4724 通りすがりさん
TJDさんは動画のコピペを繰り返し貼るようなタイプの人ではないですよ
自分の家のSwitchBot画像を貼り付ける人です。
4726: 匿名さん 
[2022-08-01 17:01:18]
>>4706 匿名さん
そして温熱環境に影響する家の性能の順番とは

①エアコンや暖房設備の性能
②日射遮蔽性能
③日射取得性能
④断熱性能
⑤間取りや家の形状による性能
⑥外壁材による性能
⑦気密性能
⑧内装材による性能
4727: 匿名さん 
[2022-08-01 19:20:34]
>>4726 匿名さん
それらの性能を上げるためのコストがかかる順番はどうですか?
4728: 通りがかり 
[2022-08-01 19:42:29]
>>4726 匿名さん
TJDか?
4729: 通りすがりさん 
[2022-08-01 20:23:24]
>>4725 匿名さん
なりすましか?
4730: eマンションさん 
[2022-08-01 22:06:51]
>>4721 e戸建てファンさん
確かにオープンハウスもそうですね。
勢いあるのはアイとオープンハウスの2社ですね。
シェアとられてる会社は結構多いのではないでしょうか。
4731: 匿名さん 
[2022-08-02 15:37:22]
スケジュールなど平然と嘘ついてきます。
施工日に誰もこなくて、連絡すらいただけないです。
4732: 通りがかりさん 
[2022-08-02 20:24:05]
>>4731 匿名さん
本社にクレーム言いましたか?
4733: 匿名さん 
[2022-08-03 09:22:55]
本社にクレーム言っても支店に回されるだけなので基本意味ないです。
支店じゃ何にもしてくれないから上の人を出してと本社に頼んだことがありますが、本社にそういう担当を置いていないので支店解決になると言われました。
支店でよければそれでもいいですが、支店が終わってたら終わりです。
4734: 戸建て検討中さん 
[2022-08-03 17:10:57]
某さんがよく分からないのですが、誰か教えていただけないですか?
4735: 通りがかりさん 
[2022-08-03 18:09:13]
某さん→まあさん
LINEオープンチャットの主催者の一人です
4737: 検討板ユーザーさん 
[2022-08-03 22:54:19]
>>4736 匿名さん
知りたいです!その方のアカウント名教えて頂けますでしょうか?いんすたでアイ工務店でトラブルになってる人中々見つからなくて、、、5-10件位ありますか?
4738: 通りがかりさん 
[2022-08-03 23:37:26]
kaha_home ってアカウントさんの事ではないでしょうか?
このアカウントみてるとアイ工務店ないなって思います
4739: 検討版ユーザーさん 
[2022-08-04 01:07:19]
>>4738 通りがかりさん
ありがとうございます。他にはありますか?
このkaha_homeさんは取っちゃいけないお客さんでしょ。アイ工務店は歴が浅いからとっちゃったのかな。ご愁傷様だねこの事業所。
4740: 通りがかりさん 
[2022-08-04 03:33:27]
インスタ見ましたけど、施主が悪いというよりは担当がハズレだったのでは…という印象です。
床材があんなにカビた状態で建てようとするなんて誠実さに欠ける気がします。
どこの会社でもそんなものですかね
4741: 名無しさん 
[2022-08-04 11:30:09]
インスタ見てきましたが、アイ工務店側が悪いと思いますよ。
半グレ集団に上棟任せてる記事なんかもう、もし自分だったらと思うと耐え難いです。
取っちゃいけないお客さんの意味が分かりません。
4742: 通りすがり 
[2022-08-04 11:47:48]
>>4737
探せばたくさんありますよ。
フォロワー限定ストーリーであげてる人がたくさんいるので、一通りフォローして待ってみてはいかがですか。
手っ取り早く探すならTwitterの方がいいかもしれません。
アイ工務店はトラブルが多い印象です。人不足で対応が杜撰な感じ。
4743: 検討版ユーザーさん 
[2022-08-04 12:44:05]
>>4742 通りすがりさん
それが全然見つからなくて、、4738さんみたいにアカウント名教えていただけますか?
4744: 匿名さん 
[2022-08-04 14:23:19]
昨日屋上の是正工事してもらいましたが、下記の対応でした

・屋上に釘や木屑などが落ちていた
・外にペットボトル、空き缶などが放置されていた
・家の中にも多くの木屑などがあった
・作業中に壁やドアなどに傷つけられてしまった
・許可していない箇所に勝手に入られた
4745: 戸建て検討中さん 
[2022-08-04 19:24:10]
Twitterで#アイ工務店で調べて新しいものから見ていくと、困っている人も時々見受けられます。
アイ工務店で建築中の方で、木材がカビてるけどそのままだし工事が遅々として進まないと嘆いてる方もいらっしゃいました。本当にお気の毒です、、、
インスタだと良い所を書く人が多いので、Twitterも覗いてみると欠点も見ることができますね。
4746: 評判気になるさん 
[2022-08-04 19:44:21]
>>4745 戸建て検討中さん
ありがとうございます。結構ポジティブコメントも多いんですね。他のHMさんも検索してみましたがおんなじ感じですね。結局は相性という事でしょうか。
4747: 戸建て検討中さん 
[2022-08-04 20:06:14]
>>4746さん
結局は相性と運なのかもしれませんね。
どうも名古屋の支店と東海あたりの支店の評判がよくないみたいです。
あとは出来たばかりの支店は、実績がないので不安です。
急成長している会社なので、社員一人当たりの仕事がキャパオーバーになっているのかもしれません。
4748: 評判気になるさん 
[2022-08-04 21:50:06]
>>4747 戸建て検討中さん
なるほどですね。当方東京寄りの埼玉ですがこの辺りの支店はいかがでしょうか?Twitterでもインスタでもあまり情報出てなくて。。
4749: 戸建て検討中さん 
[2022-08-04 22:08:12]
>>4748さん
すみません。埼玉の評判は聞いたことがありません…情報収集大事ですよね。
◯◯さんの注文住宅のオープンチャットで質問しても、アイの欠点はなかなか言ってもらえないでしょうし。
ネガティブな検索方法ではありますが、私は気になるHM名+トラブルでTwitterで検索かけて調べてました。アイもすごく魅力的に見えてたんですが、支店によって落差が大きすぎて心配だったので、結局昔からあるハウスメーカーで建てました。
4750: 名無しさん 
[2022-08-04 23:26:48]
>>4744 匿名さん
その時の写真とかも見せてください。宜しくお願い致します。
4751: マンション検討中さん 
[2022-08-04 23:36:46]
>>4744 匿名さん
クレームとか言いましたか?

4752: マンコミュファンさん 
[2022-08-05 01:19:44]
ここは標準仕様でもいいものを使っている部類です。
屋根瓦、外壁ニチハプレミアム、屋根断熱200mm、水回り設備など。
ただ営業担当外れ引くと絶望ですね(どのハウスメーカーでも言えますが)

他社としては驚異でしょうね。
叩き所は抽象的なこと(生活音・設計・空調・工事)くらいしかないでしょう。
断熱仕様が上なハウスメーカーは一条・スウェーデンくらいでは?(価格差ありますが)
そこそこの高気密高断熱かつお手頃価格(総額で坪70~80万)って層にはドンピシャだと思います。
とりあえず叩く事で少しでもお客が流れないように祈っている人が多いハウスメーカーです。他ハウスメーカーで実績のある中堅を多く引き抜いています。
4753: 通りすがりさん 
[2022-08-05 01:35:15]
良い家の条件は、仕様と施工品質の両方が良いことですが、後者はハウスメーカー選びの際にはなかなか見えてこない部分なので、難しいですね。
4754: 戸建て検討中さん 
[2022-08-05 12:39:16]
インスタ見ましたが、住林や積水とかで建てればいーじゃんと思いました。金がないからローコストメーカーで建てるんでしょ?貧乏人のうえに心も貧乏だなーと思っちゃいました。職人からみたら、施主のクレームの方が半グレ、レベルですよ。
4755: 通りがかりさん 
[2022-08-05 13:27:02]
タマホームの仕様と金額少し上げた感じのイメージ
4756: 匿名さん 
[2022-08-05 16:10:07]
アイ工務店の場合、申し出先は国交省ですかね?
https://syouhisya.net/takkengyo_gyoseisyobun/
4757: 戸建て検討中さん 
[2022-08-05 17:59:54]
>>4754
あれってクレームですかね?真っ当なご意見だと思いますが、、、
梅雨の時期や雨の日に上棟するとカビてしまうものなんでしょうか?あんなにカビても床材や壁紙貼れば健康に暮らせるんですか?
私はあの状態で建てられたお家には住みたくないです。喘息とかになりそうで怖いです。
4758: マンション掲示板さん 
[2022-08-05 18:07:43]
>>4754 戸建て検討中さん
ローコストメーカーを求める層は富裕層ではなくやや低所得者層です。私も低所得者なのでアイ工務店ガチャを引いています。まだ結果が出てないですが。
単純に低所得者なので低価格を求めてるだけです。お金は払いたくないけど高品質を求めてるんです。低所得者でもカビがないところで生活したいです。
4759: マンション掲示板さん 
[2022-08-05 18:09:09]
>>4756 匿名さん
申し出って自分が建ててなくても出来るんですか?
4760: 戸建て検討中さん 
[2022-08-05 21:44:32]
一条はもっとクレームひどいよ。職人の最終墓場やから。
4761: 通りすがりさん 
[2022-08-05 22:29:55]
>>4760 戸建て検討中さん
匿名掲示板ではあまり聞かないですが、どこからの情報ですか?
4762: 戸建て検討中さん 
[2022-08-05 23:05:09]
>>4761さん
Twitterじゃないですかね?
六月ごろ?に一条工務店がテレビ放送されたときにはTwitterでボロクソ言われててびっくりしました。
インスタではキラキラした内容ばかりなので
4763: マンション検討中さん 
[2022-08-05 23:38:39]
>>4762 戸建て検討中さん
私もTwitterで見てますが、結構多いですよ悪い口コミ。
4764: 通りがかりさん 
[2022-08-05 23:49:44]
Twitterで話題になったときに多かったのは、一条工務店を選ばなかった人の恨みつらみだったような。(特に営業に対して)
また、一条の施工に関するクレームは1ヶ月に1、2個あるかどうかくらいですかね。
4765: 口コミ知りたいさん 
[2022-08-06 21:49:26]
>>4764 通りがかりさん
もっとたくさんありますよ。アイ工務店よりも数倍以上あるんじゃんしでしょうか。
4766: 通りがかりさん 
[2022-08-06 22:14:49]
>>4765 口コミ知りたいさん
何故?なんの根拠が?
4767: 通りがかりさん 
[2022-08-06 23:02:14]
>>4766 通りがかりさん
Twitterがソースです
4768: 戸建て検討中さん 
[2022-08-06 23:29:21]
一条は建築棟数の分母も大きいからクレームも多くなるでしょうね。
大手の宿命ですね…
4769: マンション掲示板さん 
[2022-08-07 00:20:56]
>>4768 戸建て検討中さん
一条ってやっぱり良いんですか?
ここはアイ工務店スレなのでアイ工務店と比較して教えてください。
4771: 口コミ知りたいさん 
[2022-08-07 15:14:45]
>>4769 マンション掲示板さん
一条
◯ 知名度/ブランド/安心感/高所得者向け
× 値段高い/コスパ悪い/信者がうるさい/間取りに制限あり
アイ
◯ 値段安い/コスパ良い/間取りに制限無し/低所得者向け
× 知名度無し/ブランド力無し/安心感無し

一条はブランド料を払える人
アイは庶民って感じです。
服で例えると、ハイブランドとユニクロって感じでしょうか。
4772: マンション検討中さん 
[2022-08-07 16:59:11]
>>4771 口コミ知りたいさん

一条がハイブランドかな?
高級HMがデパートとすると
一条はチェーンの紳士服店ってイメージだが
タマホームとかがユニクロ
4773: 通りがかりさん 
[2022-08-07 17:29:55]
トラブル多すぎるアイはしまむら?
 しまむらに失礼か、、

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